[第四世代]10式戦車スレ配備150号車[抑止力]

1 ：2013/03/14 〜 最終レス ：2013/04/04

軍事板の10式戦車スレです。
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備149号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/
[第四世代]10式戦車スレ配備148号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358597132/
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354673313/
[第四世代]10式戦車スレ配備146号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355573173/
[第四世代]10式戦車スレ配備147号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356968355/

2 ：

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
　P213より抜粋
　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡
　I　特記事項
　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

3 ：

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用

上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡

4 ：

10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
　劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
　表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
　>メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
　このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
　正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
　新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
　むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
　また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮

5 ：

「ヘリボー」と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/
尖閣諸島防衛については以下のスレへ
[尖閣] 先島諸島防衛　 第十六 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347807952/

6 ：

ここまでテンプレ

7 ：

いちおつ

8 ：

>>1
乙

9 ：

>>1
戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

10 ：

>>5
尖閣諸島防衛については以下のスレへ
先島諸島防衛　 第二十二
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360153167/

11 ：

逆に10式壊す方法をテーマにして屈強っぷりをアプローチするのはどうだろう｡
�@核
�A対艦ミサイル
�B対戦車ミサイル
�C戦車砲
�D無反動砲
�EAGM
が限りなく効かなく｡
火力の集結点すら突破して､対戦車地雷ですら瞬間足止めするだけで撃破することはできない。
戦艦すら届かなかった無敵の防御に達した（上面が対戦車ミサイルに対処できるか確定してません）
ジャベリンとかは防げるか疑問｡空間装甲が役に立ちにくいし十分な装甲かまさないと防げないんだけど｡
［400両しかないのでわない､4両で､敵戦車中隊を壊滅できるのだ］

12 ：

将来地雷除去車に護衛されれば地雷コンプレックスは払拭されて､もはやあらゆる兵器の火力飽和攻撃を無効化するだろう｡
多分AWなんかいらないんじゃないな､交戦システム

13 ：

古今東西火力を上回る防御力を永続的に手に入れた事例はございません

14 ：

悪いけど10式戦車の性能はどうしても信用できないね。
それに湾岸戦争のようなケース、対テロ戦争、イラン、北朝鮮、中国に進駐するようなケースといった海外派兵も視野に入れて開発して欲しい物だ。

15 ：

お前に信用されなくても何も困らない。

16 ：

>>12
将来装輪の中にAWがあるぞ

17 ：

>>14
中国や北朝鮮に戦車を送り込んで何をするの？
あんなとこ領土として占領してあんな民族を日本が面倒見るのか？

18 ：

＜将来地雷除去車に護衛されれば地雷コンプレックスは払拭されて､もはやあらゆる兵器の火力飽和攻撃を無効化するだろう｡
相手が最初に地雷除去車を潰せば、終了になっちまうんだが？
IEDみたいに遠隔地から地雷を制御すれば、地雷除去車が通過してから、地雷の起爆スイッチが入るようにセットする程度の
工夫はできるだろうしｗ

19 ：

>>17
＜中国や北朝鮮
頼まれたって、あんな劣等民族の面倒見は二度としたくないってのが、
マトモな日本人の総意でしょうなｗ

20 ：

>>14
井の中の１０式
大海を知らず

21 ：

>>17
日本に取っての諸悪の根源を絶滅させに行くに決まってるだろ
どっちがいい？食うか食われるかなら

22 ：

>>21
食わないし食われない。
頭の中の選択肢、足りてないよ。

23 ：

日本も己自身も、おとなしくずっと引き篭ってるつもりでいる馬鹿しか居ない

24 ：

>>22
毛根と共にシナプスも減ってるんだろ

25 ：

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが何の選択肢だって？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

26 ：

毎日ゝ10式の悪口ばかり書いておいて代替方策の一つも提案しないクズなオマエが何の選択肢だって？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

27 ：

日本も己自身も、一生おとなしくずっと引き篭ってるつもりでいる馬鹿しか居ない スレ

28 ：

と、思ってるハゲボー

29 ：

>>27
ハゲは黙ってろよ
見苦しい

30 ：

>>26
ハゲボーはクズじゃない。ただハゲているだけっす。

31 ：

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが何の選択肢だって？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

32 ：

>>30
そこは「高度な輸送ヘリ」と返して欲しかったなw
クズの脳内にしか存在しない謎の代物w

33 ：

ただでさえ足りない頭が火病ってゼロになっとるぞアホボー

34 ：

ハゲボーに足りてないのは毛根です

35 ：

直ぐ隣に急速に経済発展してる領土・人口ともに１０倍の敵が居ても
何も手を打たず引き篭って守ってるだけで生き延びられと安心してる二本人

36 ：

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが選択肢だ？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

37 ：

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが選択肢だ？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

38 ：

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが選択肢だ？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

39 ：

＞頭の中の選択肢、足りてないよ。
ハゲボーには何かのスイッチになったらしい
ハゲと言われた時と同じ反応をしている

頭の中の選択肢、足りてないよ。

40 ：

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレでネットで影愚痴が人生の全てな戦車厨

41 ：

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレで
ネットで影愚痴が人生の全て
それが戦車厨

42 ：

１人で勝手に戦争してろw

43 ：

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレで
ネットで影愚痴が人生の全て
それが戦車厨

44 ：

うるせえハゲ

45 ：

999で死ぬと書かれたのがそんなに傷ついたかw

46 ：

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレで
ネットで陰愚痴が人生の全て
それが戦車厨

47 ：

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレで
ネットで影愚痴が人生の全て
それが戦車厨

48 ：

頭の中の選択肢、足りてないよ。

49 ：

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが選択肢だ？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

50 ：

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレで
ネットで影愚痴が人生の全て
それが戦車厨

51 ：

毎日ゝ10式の悪口ばかり書いておいて代替方策の一つも提案しないクズなオマエが何の選択肢だって？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

52 ：

ネット社会では廻り回ってその一言が戦争の原因に繋がる可能性が有るのに
戦争が怖くて嫌なら中韓の悪口なんか書くなクズ

53 ：

ネット社会では廻り回ってその一言が戦争の原因に繋がる可能性が有るのに
戦争が怖くて嫌なら中韓の悪口なんか書くなクズ

54 ：

すぐにNGされるワンパターンなハゲボー
やっぱり頭の中の選択肢が足りていないようだ

55 ：

ネット社会では廻り回ってその一言が戦争の原因に繋がる可能性が有るのに
戦争が怖くて嫌なヘタレなら中韓の悪口なんか書くなクズ

56 ：

ただ今新しい煽りを考え中か？ハゲボー

57 ：

無理だろ
頭の中の選択肢が足りないんだから

58 ：

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い
日本人のは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
ネットで悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよW

59 ：

「頭の中の選択肢が足りない」ってのがハゲボーの逆鱗に触れたらしいな
なんでだ？普段病院で言われてるからか？？

60 ：

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い
日本人のは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
中韓の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよW

61 ：

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い
日本人の韓国叩きは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
韓国の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよｗ

62 ：

>>59
極度に視野が狭いのは病気のせいだったのか。
そういえばハゲボーは障がい者手帳にも詳しかったっけ。

63 ：

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い
日本人の韓国叩きは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
韓国の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよｗ

64 ：

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い
日本人の韓国叩きは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
韓国の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよｗ

65 ：

ハゲボーが10式スレで暴れるのも鬱憤晴らしだろうな
さぞかしストレスフルな生活なんだろうよ

66 ：

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い
日本人の韓国叩きは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
韓国の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよｗ

67 ：

コピペ連投あざーっすｗｗ

68 ：

>>59
10式叩いて憂さ晴らしに来てるのに、普段から言われてるお叱りを書かれてキレちまったんだろ
「いつも言われてるのになんでここでも言われなきゃならないんだ！」
って具合にw

69 ：

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い
日本人の韓国叩きは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
韓国の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよｗ

70 ：

>>21
13億を絶滅させる？お前頭大丈夫か？ヒトラーもびっくりだな

71 ：

連投規制か

72 ：

ハゲボーは敢えてコピペを連投して、同じプロバイダー使っている人たちに迷惑かけることで、
マトモにレスができない己の頭の悪さに起因するウサを晴らそうとしてるようですなぁ。
これだから、朝鮮人はタチが悪いって世界中で言われる訳で。
そんな連中は、何百回土下座して頼まれたって2度と面倒見たくないですよねぇｗ
昭和20年8月15日まで、元宗主国の中国人にさんざん威張り散らしていたくせに。
真の救国の英雄、白閣下に対する昨今の扱いを見れば、むしろ、日本人の軍ヲタの方がはるかに
素直に敬意を払えているあたりに、彼らの知恵と節操の無さをうかがい知ることができますな。

73 ：

日本が韓国に攻め込んでも、何も得る物はない。
日本に韓国が攻め込んでくれば、簡単に排除できるｗ

ウチの爺さんが言ってたけど、中国人は喧嘩をするときは、どんなにやられても食いついて離れない。
朝鮮人はすぐに喧嘩を売るけれど、実は喧嘩の弱い奴の方が多くて、すぐにアイゴーってなるってｗ
掛け声だけは勇ましいけど、中身が無いっていう民族性をヘリボーが証明してくれてるね。

仮にヘリボーが立派な朝鮮人だと言うんだったら、北だか南だか知らないけど、祖国に帰って
即刻軍隊に志願すればいいのに？
ヤバイ状況なんだろ、どちらも？

74 ：

74式しか西には無いから今はちょっと待って

75 ：

無職Rで真性Rの高度なマウンテンヘリボーがどうかしたの？

76 ：

10式戦車の実際の防御力については疑問視せざるをえない。またATMなどの対戦車兵器に対する能動的防御も装備して欲しい。
単に海を越えてきた敵を迎え撃つだけでなく海外派兵も主眼にして欲しい。
例えば中近東の紛争や中国が崩壊して内戦状態になり、多国籍軍の派遣する事態になったり、紛争調停後に治安維持や平和維持活動が、日本としては派兵せざるをえない
その際に武装勢力テロ勢力に対する非対称戦、市街戦に10式戦車はどれだけ有効なのだろうか？
M1やレオパルド2を輸入した方が良いと思うね。
国内の橋桁を強化する必要はあるけど、そもそも軍事前提で道路などの交通網を整備しない今までの日本の公共事業政策のあり方が間違っていたのだし。(いざという時に滑走路に使える用に真っ直ぐな道路を作るとか)

77 ：

>>31
全くその通りだね。
中韓が国家の政策として不当に反日的で批判されて当然だとしても、差別主義的悪口をただ書いて日常の憂さを晴らすネタにする事が正しい訳ではない。
まして代替案を出さないというのは、何でも反対で代替案を出さなかった左翼連中を思わせる。

78 ：

>>76
M1エイブラムスは既に新規生産が打ち切られていて今使用されてるのはリサイクル品
米軍が戦車定数を減らさない限り余剰は出ない
レオパルド２を海外派兵用に輸入するなら海外派兵が現実に可能になった時に考えればいいし
海外でしか使わないなら無理に国内で運用を考える必要もない

79 ：

ついでに言えば対戦車戦ではその攻撃力を遺憾なく発揮したが
非対称戦に弱点を曝け出したM1エイブラムスはその用途なら
全く要らないと言わざるを得ないんだが・・・

80 ：

10式戦車より強力な戦車なんて、現状ではM1A2以降と、ルクレールしか存在しないんだけど？
レオパルド2A5以降は、ヴェトロニクスとデータリンクが遅れてるし、“Ｘ”K-2はまだ未完成だからね。
何れにしても小型軽量の10式は、上記に対して被弾率や被発見率、戦略機動性でアドバンテージを持っている。
主砲だってL52〜L55に換装出来るから、そうなると、もはや性能面での違いは無くなるだろ。

81 ：

１０式が実戦使用するのはPKOくらい
尖閣じゃ狭くて使えない

82 ：

>>81
尖閣みたいな狭い島で機甲部隊を運用しようと考えること自体がありえないし・・・
戦車でなくても対艦能力のない長射程火砲なんかも役立てようがない

83 ：

>>81
尖閣に使えなかったら即PKOなの？
頭の中の選択肢、足りてないよ

84 ：

>>83
>>76や>>81は、ヘリボーと同じくらい頭の悪い子なので、そっとしておいて上げて下さい。

85 ：

>>78
>レオパルド２を海外派兵用に輸入するなら海外派兵が現実に可能になった時に考えればいいし
>海外でしか使わないなら無理に国内で運用を考える必要もない
そんな泥縄的な発想が現実に赦される筈がない
そもそも日本は湾岸戦争の時点で海外派兵の必要性に迫られている訳で、憲法9条を言い訳に国際的義務から逃れる事ももう赦されない
海外派兵を前提に開発する事を許さない政府とそんな政治家を選ぶ国民が一番おかしいのだけどさ
>>80
いや軽量化のために防御力を削るのは戦車として如何なものだろうか？
小型化と新型装甲のおかげで90式と同等の防御力で軽量化できるというが、44tはいくら何でも軽すぎで、そんな事を信用できる訳がない
重量について嘘をついているか、防御力について嘘をついていると疑うのは当然
小型化は内部が狭くなる事を意味し、当然何かを犠牲にしているはずだ
犠牲なしに軽量化ができるなら他の国々もやっているはずで日本だけが実現できるというのは極めて怪しい
10式戦車の欠陥のために、日本の国益が損なわれ、兵の生命が無駄に犠牲になるのだけは避けて欲しい

86 ：

>>85
>そんな事を信用できる訳がない
根拠がお前さんの思いつきなんであれば、それ以上議論の余地はないでしょ。
そう思いたきゃ思えばいい　としかいえません。

87 ：

>>83
他の選択肢を教えてください

88 ：

>>85
90式が全長9.8m　幅3.4m 50トン　
10式が全長9.42m　幅3.24m 44トン
10式が90式に対して主要寸法で約5%小さいので、ざっくり表面積は0.95*0.95=90%。
50トンの90%の表面積なので、55*0.9=45トン。
別に、特別なことはしなくても、大体そのぐらいの重量になるよ？どこが「いくらなんでも軽すぎ」なの。
公式仕様を疑うほどの不思議は何もないけど。
　

89 ：

>>87
本土防衛に対する抑止力だろ。
61式がそうだったように、実戦なくても役割はあるよ。

90 ：

>>85
泥縄も何も現実だ
勝手に憲法上も外交上も解決すべき問題のある海外派兵を勝手に見越して
海外にも通用する戦車をシビリアンコントロールされるべき自衛隊が暴走して開発したら
それこそ大問題だし、そんな理由の開発を財務省が承認すると思うか？
自衛隊はなんでも自由に行動できる法律に縛られないテレビ的ヒーローじゃねえぞ

91 ：

>>85
大体あんたの挙げている戦車、いつ設計だ？いずれも1970年代初頭に初期設計された戦車だぞ
74式と同世代の戦車を30年経った今でも通用するように改良を加えた結果どんどん初期想定より
重量が増した旧設計戦車を「これが世界水準で絶対だ」と信仰できる方が個人的には理解できない

92 ：

>>85
PKOに限らず国連軍絡みで戦車を派遣している国は米・英・独・仏・加・デンマーク・・・あとはどこだっけ？
決して多数派じゃないだろう。またアフリカや中東地域なら、はるか極東の日本から船舶輸送が必要な
戦車の派遣要請は無いと思うがね。
第一砂漠戦の経験とかが無い陸自じゃ足手まといの可能性もあるし呼ばれないよ。
将来的には現在開発中の機動戦闘車をこれまた現在開発中の新型輸送機に積んで派遣させると
いうことはあるかも知れないが90式や10式の国連軍派遣は今後も無いだろうね。
金だけ出して自衛隊を出さなかった時は批判されたけど、空自、海自、陸自の施設科を派遣している現在
では感謝はされても批判はされていない。施設科を他国の軍隊に守ってもらうというおかしなことは解消する
必要があるだろうが何が何でも戦車を派遣しないとというのは貴方の願望だろう。
>憲法9条を言い訳に国際的義務から逃れる事ももう赦されない
は既に的外れと言えると思うがね。

93 ：

>>85
＞小型化と新型装甲のおかげで90式と同等の防御力で軽量化できるというが、44tはいくら何でも軽すぎで、そんな事を信用できる訳がない
材料の発達は無視かい？
潜水艦の高張力鋼の引張強度なんて1971 → 1980で1割以上アップしてんだぜ。
戦車の圧延鋼板だって同じこと。
強度が上がれば同一防御力で板厚薄くして軽量化できる。
装甲材料の発達もあるんだよ。
?NS63 : 耐力 617MPa (63kgf/mm2)　最大板厚65mm
使用艦 うずしお型 (1971〜、1・2番艦はNS46と併用)
?NS80 : 耐力 784MPa (80kgf/mm2)　最大板厚100mm
使用艦 ゆうしお型 (1980〜、1・2番艦はNS63と併用)
http://wiki.livedoor.jp/doramarine/#content_2_11

94 ：

>>85の中ではマウスが最強なんだよ

95 ：

>>92
あんまり距離は問題ではないと思うけどな。
ただ憲法上も運用関連法上も問題がある日本の自衛隊の戦力を当てにするようではねえ。
それに元々そんなに数がない戦車を海外派遣で使用してその間本当に国防上問題がないのかっつー
問題も出てくるわな。
力の象徴やお飾りで1輌だけとかならまだしも戦力として運用するには
ある程度の数（中隊程度）と付随部隊（補給部隊や整備兵）を送らないと有効性が激減するわけだし。
給油艦をインド洋に派遣したときは、派遣中の有事には給油に民間船を調達して運用する
可能性を模索した（つまり必要定数を割いてまで派遣した）とかあまり笑えない話もあったらしいしな。

96 ：

>>85
＜小型化と新型装甲のおかげで90式と同等の防御力で軽量化できるというが、44tはいくら何でも軽すぎで、そんな事を信用できる訳がない
90式から10式の間には20年間もの時間差が存在する訳だが？
この20年間のセラミックを中核とする材料工学の発展も無視？
複合材料では同一強度を確保する為に、10式では90式の重量を３割減らしてでもＯＫだという話がある。
防御力を向上させたとしても、重量増加よりも各素材の比重が軽くなっていることの効果がそれを上回る。
多少でも装甲重量を減らせば、エンジンにしても1500馬力から1200馬力で済ませることができ、燃料タンクも
トランスミッションも小さく軽くできるから、必然的に戦闘重量は軽くなる。
その程度の計算ができないようではお話にもならないよ。
そんな情報弱者兼完部外者の>>85に、無理して信用してもらわなくっても中の人たちは困らないんだが？

>>94
冶金工学や素材技術の進展を完全に無視してるか、全く理解できないんでしょうね、>>85は。
同じ44口径の120�_砲でも、砲弾を進化させることで十二分な戦闘能力を確保できると陸自が判断しても、
同様に「そんなことは信じられない、55口径砲を採用しないのでは敵の装甲の進化に追いつけない」などと
主張するでしょうから。

97 ：

>>92
>>95
以前、ＤＡＲＰＡという者が、某スレで和風MBP-3を配備すべしと数年間暴れ続けていました。
彼の脳内お花畑では、陸自が米帝様から１個師団規模の派兵を強要され、軽戦車兼ＩＦＶ兼自走砲の機能を
果たすことが可能な戦闘重量14�dの水陸両用兼用ＩＦＶ（自動装填装置付長砲身105�_砲、砲弾約50発、
乗員3名＋乗車歩兵7名、全面14.5�_重機のAP弾耐弾。主砲はAPDSと射程距離30�`の新型HEに加えて、
ATM発射可能。　尚、全長：6.9ｍ×全幅：2.5ｍ未満）を300両展開させるそうです。
前進観測班も指揮班も揚がっていなくても、主砲で30�`先の敵目標を山越え射撃が可能な超高性能な兵器。
主砲も砲弾と薬莢が一体化したAPDS弾と射距離に応じて装薬の量を加減してやらなければいけないHEを
同じ自動装填装置に混載、無砲塔オーバーマウント方式にすれば車体高は低くなるという痛いネタ満載でした。
そのIFVは海上輸送用大型コンテナに自走して収容し、それをトラックで陸上輸送することで、 道路交通法の
車体幅制限や重量制限をクリアーさせ、コンテナ船で運ぶことができることを申し添えておきます。
そもそも彼の脳内には、いつ襲ってくるかわからない中国脅威論が充満しているのですが、そんな状況下で
１個師団もの兵力をどうやって現行〜近未来の陸自が抽出できるのかという問題は完全にスルー。
逆上陸作戦の際には、満載排水量45�d・全長25ｍ・最大出力2700馬力の万能高速タグボートで、1隻あたり
3両のこのIFVをワイヤーを使って25ノットで高速曳航し、敵前８�`で切り離して残りは8ノットで自力航行させる
という壮絶な作戦を３個師団（約900両）に実施させるということでした。（つまり、合計で最低1200両必要です）

米海兵隊のEFVのような変態変身機能はなしで、キャタピラはむき出しのまま、車体前の波切り板だけｗ
このIFVを調達する予算は、非正規雇用の自衛官・・・年齢制限を排除する代わりに、士長までしか昇任できない
総支給額20万円/月・衣食住は自弁）制度を創設して、浮いた人件費に頼るとかｗ
次から次に想定と仕様を自分の都合のいいように変えるという意味では、ヘリボーの高度な輸送ヘリといい勝負。
スレ住民が浮力計算を要求すると、詭弁を弄して逃げましたがｗ

98 ：

>>97の一部訂正
和風MBP-3
和風BMP-3

99 ：

>>31
>>77
日本国内でさんざやらかし、
外交上も日本に敵対的な政策を実施している以上、
悪口雑言言われるくらい当然だ。
むしろ悪口雑言に対してそこまで五月蠅く噛みつくから余計に嫌われるんだよ。

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