将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽102

1 ：2013/04/02 〜 最終レス ：2013/04/05

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

2 ：

前スレの人に>>997
平矢倉でも1個は突いた方が良いよマジで
まあそれはともかく、6筋だけは突いておきたいってのが振り飛車の美濃囲いだと思うけどね
本美濃で戦うにしてもこれは変わらないと思うよ
これで振り飛車の進展性の話に答えてるつもりだったんだけどね
納得いかないなら仕方ないけど
で、美濃囲いから速攻の気配なら理想型まで組めるとも思ってない
そのときは手に乗って戦う
理想型ってそういうものだと思うし
それを見据えて駒組みしたいってこと

3 ：

それと、穴熊には結構理想型組みやすいから
まあ頭から否定せず試してみてほしい

4 ：

前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽101
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363733183/

5 ：

低級すれ？　レベル高いよｗ

6 ：

>>4サンキュ、適当にたてて何か違うなと思ったらそれがなかった

7 ：

低級なんだから居玉力戦でいけよ(´･ω･`)

8 ：

>>3
そのままお返しするよ
もういいや、面倒くさいからｗ

9 ：

レグスペ（´・ω・`）

10 ：

>>8
まあ、こんな態度悪い人にこれ以上言うこともないけど
俺は一通り試した上で言ってるとだけ答えておく

11 ：

自分は態度いい、相手は悪いってレス遡れば同じようなもんだとわかるのに
平気で嘘つくからなあ、これ以上言うことないなら結構だけど

12 ：

>>10二人でお楽しみのとこ横からすまんが、いまいちわからないので棋譜か図面はれない？
すごい為になりそうな気がするが低級のおれは文章だけじゃ完全把握無理なので

13 ：

のっけから喧嘩しててワロタ

14 ：

頑固者と議論するとこんな感じになるよな
論点が合わないと大火傷する

15 ：

>>12
俺でもいいのかな？いらないならスルーしてくれ、棋譜はめんどくさくて無理です
まあ簡単に言うと、先手居飛車(へこみ矢倉＆棒銀)で後手KKSから向かい飛車(美濃＆棒銀)の時に
序盤で居飛車側が６筋の位だけはとっておきたい(優先度が高い)かどうかって話
普通の振り飛車なら、振り飛車が陣形を高美濃⇒銀冠って進展させてくことが多いから
６筋のくらいはそれを阻止する意味でポイント高いけど、KKSはそういうことしないから
俺の経験と勉強した結果、優先度は高くない
２筋での攻防が落ち着いて余裕があれば歩をついてもいいけどね
端歩省略してでも手を稼ぐってのがKKSだから、振り飛車の弱点緩和するために
６筋つくってこともしないし、居飛車が阻止するメリットがあんまりないってのが俺主張

16 ：

お前らうるさいからさっさと将棋で決着つけろや

17 ：

>>15ありがとう
「ＫＫＳの序盤」に居飛車側が手をかける価値があるか無いかって話って事なのね
美濃の話や穴熊の話とかでてていまいち把握できんかったから助かりました、ありがとう

18 ：

それいいね
強い方が正義

19 ：

囲いは矢倉
４７銀型
２６歩型
７５歩は取れたら取る
６７角が切り札

20 ：

俺は漠然とした構想の話をしているけど
彼は具体的な手順で咎めようとするからかみ合わないのだろうね
それなら手に乗って戦えなんて言葉で片付けた俺も悪いのかもしれん

21 ：

お前らなんでそんなに詳しいのに低級なの
戦法全く知らなくても詰将棋やってるだけで低級の上のほうに行けるのに
6筋とかどこだよみたいな（笑）

22 ：

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香v銀v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 金 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝37 ▲６五歩 まで
後手番

まあ参考までに
美濃だと手順や構想が複雑になって単純に語るのは難しいけど
穴熊ならこれ目指すのは実際有力だよ

23 ：

棋譜がほしくて探してたらこんなのあった
http://www.geocities.jp/syoginosato/contents302.html
これの下のほうにかいてあるね
序盤か構想かで話がずれてただけだね、仲良くしてね

24 ：

>>22図面ありがとう
対穴ならこの局面はおぼえといたほうがいいね

25 ：

>>23
これは穴熊の場合だね
この場合は振り飛車側に手数がかかってるから
６筋ついていくっていうのはありだ思う

26 ：

>>23
相手の頭の中は見えないからね
想定局面がたぶん違った
俺は6筋の位が生きる局面含めて漠然と想像していたけど
彼はそんな風には絶対にしないと具体的な想定手順を持っていたのだろう

27 ：

>>21
強さより無駄に戦法覚えたりプロを追っかけるのが好きな「将棋オタ」ばかりがいるからｗ

28 ：

もともと美濃囲い＋棒銀の局面が貼られてて、居飛車側はどうすればいいか？って質問から
へこみ矢倉＋棒銀でいくことが多いよって意見があっての流れだからね
で、美濃の急所だなんだって相手も言ってたし
穴熊と美濃じゃ全然話が違うのに漠然とした議論だからって何なんだよ…

29 ：

早繰り銀か
まあ歩ついてるからどっちに出るかの違いだけど

30 ：

詰め将棋できた。7手詰
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4097649.jpg

31 ：

帰ってくる頃にはID変わってるから最後に言うけど
もちろん低級なわけないから
昔の得意戦法で困っているらしいのでちょっと話が止まらなくなった
ただの出しゃばり有段です
たぶんこれだけ反論してきた彼も低級ではないニオイがするよ
プライド高そうだしね
悪かったね

32 ：

いいから黙って消えろよｗ

33 ：

>>30
すごいね、自分で作ったの？
タダ捨て連発で詰め将棋っぽい問題だね

34 ：

有段者が低級スレをのぞきにくる意味が未だにわからん
小学生チャットに来る社会人みたいなもんだろ
ロリコンかよ

35 ：

それか、OBが後輩を見に部活に顔を出すアレか
超ウゼーやつじゃんｗ

36 ：

自分より弱い人達のコミュニティーで優越感に浸りたいだけ。
そういうやつは絶対成長しない。

37 ：

低級なわけないとは思っていたが、自分で言っちゃうのはちょっと……

38 ：

話変えてごめんね。ちょっと愚痴。
俺チキンだから、素面だとバクバクしちゃうから、いつもある程度酔っ払って指してる。
さっき、久しぶりにほぼ素面で指したら酔ってる時とは読みの深さが全然違うし、緊張感半端なかった。
プロでもないし、素性も分らないし、誰も注目していないのに緊張する俺って異常なのかな。
へんてこな悩みでしょ？

39 ：

>>38
おれもそうだわ　多分程度はあれみんなそうじゃね
特に時間残さないからいつも終盤秒読みになって余計緊張する

40 ：

>>39
みんなそうなんですか．．．
俺はマジで心臓バクバクするんだ。でもお互い緊張感を持って指しているのなら
それはとてもいいことかなと思いました。
バクバクに耐えて、なるべく素面で指すようにします！

41 ：

チキって対戦申し込みが出来ないし挑戦されたらびくってなる

42 ：

めっちゃわかるわ。未だに指す時すげードキドキしてる
っつーか皆なんであんなに速く指せるんだ？
いつも中盤辺りで相手は10分以上残してるのに自分だけ一人1分将棋になってる

43 ：

早く指せるのはあまり考えてないか慣れてるかだろう
主導権の握りにくい戦型を多用するなら長考は仕方ない

44 ：

>>36
絶対成長しないと有段に向かって言うということはおまえも…

45 ：

みんなどんな体勢で指してるの?
俺は毛布にくるまって横になりながら左手でちんこいじって、ポテチとか食いながら
PCはxvideoと24とニュースサイトとかを4窓くらいしながら指してる

46 ：

俺はエネマグラ挿しながら左手でR首いじって、女装しながら
PCは催眠音声を聞きながら指してる

47 ：

酔いながらも、正座して指して読むように努力したら、ようやくＲ200以上に復帰。
疲れた〜。よっぱで５局連続とかして連敗してた理由がよく分かりました。
前スレで一日一局で11連勝した方の書き込みがありましたが、その意味が分かった気がします。

48 ：

200ってｗｗ
300以下ならハム将棋で鍛えたほうが勉強になるんじゃないの?ｗｗｗ

49 ：

体勢は普通に椅子にすわるが、その他の準備は入念だ
・食後1時間以上後
・排尿、排便を済ませておく
・マウス周辺をウエットティッシュで清掃
・メガネ清掃
・羽生の法則を5問解く
・直前にストレッチ
・直前に閲覧の履歴の削除（IE9）
・「勝つことが目的ではない、考えに考えて負けることが目的だ」と３回言う

50 ：

もう少し気楽にやってｗ

51 ：

どっかのお坊さんかｗ

52 ：

修行僧みたいになるの分かるわw

53 ：

>>49
指す直前には１時間の瞑想もしたほうが良い

54 ：

>>37
ねえ
別の下のスレ覗いてもいいし勝手なこと言っててもいいけど（なんでかはわからんが）
さんざんうざがられて最後に「実は---」
格好悪

55 ：

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363738231/3

この低級スレに来る前に↑に逝くべきだったと反省している俺

56 ：

俺は対局時は口の中や喉がカラッカラになるから
飲み物は欠かせないな。
飲み物が無くなった時の勝率はきわめて低い。
丸山の気持ちがよく分かるわ。

57 ：

わし、うんこを我慢している時が一番冴えてる（´・ω・`）

58 ：

トイレは済ませとかないと1分将棋になった時に軽くRる

59 ：

とりあえず流行の石田流に手をつけてみたけどR200を越えると有名だからか対策してくる人ばっかだな
こっちも手をそんな覚えてるわけじゃないからすぐにやりづらくなる

60 ：

>>34
俺ここの低級から初めてずっとここのスレ板から中級なってもここきちゃう

61 ：

>>59
おまおれ
でも２９０くらいまでは行けたぞ。普段は２００前後安定だけど。

62 ：

待って待って待ちまくれ！
高美濃→銀冠にして待ちまくるんや！

63 ：

ダルビッシュ現在８回まで１４奪三振、パーフェクト！

64 ：

負けそうな状況で相手が時間切れ負けで初めて12級に上がった。
すぐにありがとうございますを押していいのかもわからなくなった

65 ：

>>49
なんかﾜﾛﾀｗｗｗ

66 ：

俺たまに連勝が止まらなくなる時があるんだけど
どういう原理？常にレート上の相手に１５連勝とかたまに決まるよ

67 ：

・食後1時間以上後
・排尿、排便を済ませておく
・ストレッチ
・5〜9手詰を数問解く
・解けたら満足して寝る

68 ：

15連勝だとレートが上がりすぎてこのスレからかなり遠いところに行きそう

69 ：

ログイン出来ないだけど。ネームもパスも合ってるのに・・ご教示ください

70 ：

>>69
YOU　BAN

71 ：

>>69
悪金おめｗ

72 ：

>>66
さすがに１５連勝はほとんどないけど
連勝すると止まらないし
連敗すると止まらないというのはよくあるぞ

73 ：

>>49
すげえなｗ
あんた強くなるよｗ

74 ：

>>69
何が悪いことしたなら
詳しく教えてくれ
ＢＡＮされる基準を知りたい

75 ：

3か月くらい13級で停滞してて、このままだと棋力上がらずマンネリになりそうなので
将棋ソフト買ってみようかなと思ってるのですが、
激指12と激指定跡道場3のどっちにしようか迷ってるのですがこんな俺にはどっちがよいでしょうか？
それぞれの機能とか調べてみたけどよくわからずで決められない・・

76 ：

おれも知りたい。
ご教示くださいって言葉遣いする人がBANされるとかあるんだな

77 ：

>>76
言葉遣いは丁寧でも
たとえばソフト指しだったらなるだろｗ

78 ：

６９だけど何にもしてないよ。一回もログインしてないと・・・ゲストでプレイぐらい暴言なんて吐いたときないし。なんなのこれ

79 ：

R、
ｍｊｓｋ？

80 ：

ユーザー名が卑猥だったとかじゃね？
久米は厳しいからユーザー名の中に69という数字が含まれてるとかでも駄目だよ

81 ：

おれ女性器の名前つけてるけど
TNP4545とかいうやつも見かけたぞ

82 ：

ログインできないからゲストでプレイ。
ネームかパスが違いますって何回やってもでるんだ。
ネーム、パスは間違ってない

83 ：

じゃあ間違ってるんだよ

84 ：

しつけーなそろそろ消えろ

85 ：

地域が「Naha」の奴がいるが、俺はせんだみつおの「ナハナハ」だと思って警戒してた
よくよく考えたら、沖縄の那覇なんだな
アルファベット表記のみのハンネだと、そういう誤解もあるかもしれん

86 ：

アク禁うかなんてここで聞かれてもわからんし、
そんなもん運営にメールしろよ。

87 ：

インタネットオプションで一時ファイルの削除(´・ω・`)

88 ：

>>78
＞ゲストでプレイぐらい暴言なんて吐いたときないし
ゲストでプレイした時くらいしかってことか？
それだけで嫌だわ、ID教えてくれBL入れるから

89 ：

ozawa24　生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24　初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24　オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24　暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24　ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物　放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24　2chで専用スレを立て常に監視　単発IDでの会話が基本
ozawa24　本人は悦にはいっているが知能指数は低い　ただのバカ

90 ：

日本語読めないのかｗｗｗネットでいきがるなよ。
だからRで引きこもりなんだよ

91 ：

まさかとは思うがID:wcoM5Hh5はオザワさんに負けたのか

92 ：

69 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/03(水) 15:50:05.01 ID:q0yeBYxA [1/4]
ログイン出来ないだけど。ネームもパスも合ってるのに・・ご教示ください
78 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/03(水) 19:03:45.79 ID:q0yeBYxA [2/4]
６９だけど何にもしてないよ。一回もログインしてないと・・・ゲストでプレイぐらい暴言なんて吐いたときないし。なんなのこれ
82 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/03(水) 19:20:31.88 ID:q0yeBYxA [3/4]
ログインできないからゲストでプレイ。
ネームかパスが違いますって何回やってもでるんだ。
ネーム、パスは間違ってない
90 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/03(水) 21:04:15.23 ID:q0yeBYxA [4/4]
日本語読めないのかｗｗｗネットでいきがるなよ。
だからRで引きこもりなんだよ

どうやら悪金されても仕方ない屑のようだｗ

93 ：

ワロタｗ

94 ：

いけました。正式登録できてなかったみたい
絡んできた人　自分から言ったんだから先言え　bl入れるから

95 ：

これは愉快な馬鹿

96 ：

90 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/03(水) 21:04:15.23 ID:q0yeBYxA [4/4]
日本語読めないのかｗｗｗネットでいきがるなよ。
だからRで引きこもりなんだよ
うわあ…

97 ：

>>94
お前の負けだよ、失せな。

98 ：

俺の負けだ　すまないこれが２ちゃんねるか

99 ：

ワロタｗ

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