1read 100read
2013年04月車70: 【安心】台湾製ドライブレコーダー 2【信頼】 (732) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
ハイグリップタイヤ25本目 (985)
【最高の】スポーツセダン【国産】part10 (489)
【金沢】石川県の交通事情 23台目【北陸】 (266)
● プレミアムタイヤ 14本目 ● (580)
【ユピテル専用】レー探スレッド★85 (509)
 ダサい奴ほどクルマの色が黒だなw (285)

【安心】台湾製ドライブレコーダー 2【信頼】


1 :2012/12/17 〜 最終レス :2013/04/03
台湾製ドライブレコーダーを扱うスレです。(設計が台湾、製造工場が中華は台湾製として扱います)
ファームアップ情報・使用レポ・不具合レポなど機種に依存するような具体的な内容について語りましょう。
■暫定的にスレッドを分割して運用中です
話題が落ち着いたら閑話休題、無駄なスレ保守はやめて本スレに合流です。
関連スレ
■ 自動車板:ドライブレコーダー
http://find.2ch.net/?STR=%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%EC%A5%B3%A1%BC%A5%C0%A1%BC+board%3A%BC%D6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
本スレ :ドライブレコーダー総合
前/過去スレ
01 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1345783498/
■主な機種 (動画形式/GPS)
Papagoシリーズ { P0(.mov),P1X,P1W(.mov),P1Pro(.ts),P2, P2X (.mov/.nmea),P2Pro (.ts/?) / P3 (.ts/.nmea)
VICOシリーズ { DS1,DS2,TF1,TF2
DoD GS550/GS600
CDR-E22 ←NEW
SJ-K12 ←NEW(レポ未)
■1080pで視野角が狭くなる機種
VICO DS2
CDR-E22

2 :
PapagoメーカーHP
http://www.papago.com.tw/products/Products_Record.aspx
VICO-DSメーカーHP
http://www.vicovation.com/
Aiptek X1
http://www.aiptekshop.com/us/p_aiptek_product.aspx?i=221723
DoD GS550/600メーカーHP
不明
CDR-E22メーカーHP
http://www.fuho.com.tw/vvr/mobiledm/CDR-E22E23.html
SJ-K12メーカーHP
http://www.sja.com.tw/prog/SJ-K12.html

3 :
おつ

4 :
Aiptek X1 X3
http://www.aiptek.tw/c1.php?bid=26

5 :
aiptecってどうなね

6 :
papagoは毒波強めですか?

7 :
>>1

とりあえず前スレ埋めましょう

8 :
>>6
台湾製は基本的に毒電波無いんじゃない?
TF2の初期ロットはリコールあったけど今は解消されてるし。

9 :
>>8
皆無って事はないかと
それより前スレ埋めましょう

10 :
主だったレビュー動画を並べてみた
papago p3
http://www.youtube.com/watch?v=n6s7iPrbTt0(公式)
http://www.youtube.com/watch?v=LrtQYAoMTOQ(ユーザー)
Vico DS 2
http://www.youtube.com/watch?v=yQBAHdd0hSU
Aiptek X1
http://www.youtube.com/watch?v=kOXJ2AO0Iz4 (ドライブRと比較)
DOD GS-600
http://www.youtube.com/watch?v=0y9Wbfg5Ut4
CDR-E22
http://www.youtube.com/watch?v=kNpz0W6kMx8
SJ-K12
未だ無し

11 :
>>10
ドライブマンとAiptekって画質結構違いますね。
時々同じもの扱いされてるけど、ちゃんと区別した方がいいですね。

12 :
>>11
そうかな?
昼間は色味が違うけど画質に大して差が無いし
夜は露出が違うからドライブマンの方が明るく見えてるだけな気もする。
発光看板がドライブマンだと読めないくらいハレーション起こしてるのに対し、
X1の方は読める程度の露出になってる。
まあ両方持ってないからなんとも言えないけど
個人的にはあんまり変わんない印象

13 :
>>12
信号機や看板の文字がAiptekの方が読みやすい様に感じたんですが
エンコの違いからかな

14 :
>>13
ドライブマンは720PでX1は1080Pだから精細感はX1の方が上のだろうね。
現行最新機種のドライブマン1080とX3での比較があるといいな。
そう言ってる間にポチったX3届いた

15 :
X3をYACHIAで買ったら本体とオマケ?でmicroSD16Gとシガソケ増設が付いてきた
http://i.imgur.com/AapPs.jpg
内容物
本体、シガソケケーブル、シールステー、
吸盤ステー、AVケーブル、USBケーブル、保証書説明書
http://i.imgur.com/vv2YZ.jpg
USBで起動してみたけど本体バージョンは古いままだったのでメーカーサイトで最新ファームウェアを落として更新。
起動確認&テスト録画問題無し
今晩にでも取り付けようっと。
今更だがサポートや保証も含めるとLiswayで買ったほうが良かったかも。
値段数百円しか変わらないし。
その分オマケついてたけど正直いらない。

16 :
ああ、前スレに書き込んでたつもりだった
申し訳無い

17 :
>>15
YACHIAって知らなかった、ありがとう
X3の最新ファームの変更点ってご存知ですか?

18 :
PAPAGO P3の路線離脱警告が煩いけど
みんな機能切ってるの?それともつけたままあ??反応良すぎて困りすぎ。

19 :
>>17
LiswayのX3紹介ページにも書いてあるけど
>1. EV設定の細分化
> 2. G-sensor感度の最適調整
> 3. デフォルトをSmartモードからGeneralモードに変 更
> ・X3_ファームウェア更新ファイル sd_cr52k_fw4201
アップデート前からデフォルトでGeneralモードだったから
バージョン違ったのかも。
EV設定はアプデ後に細分化されたのを確認した。

20 :
>>8
DS2なんかも微弱な毒電波の指摘が挙がってたよ。
現在のロットではどうなのか不明。
>>11
実際に両者を所有しているユーザーの生の声が聞きたいところ。
>>15
やっぱ駐車監視させるの?

21 :
>>18
雨の日、特に夜は特にうるさいね。
路面の反射を道路のラインとして判断してしまうようだ。
面倒だけど、うるさいときは設定で切ってる。

22 :
X1の吸盤が外れてしまった
やっぱ寒いからかねえ くっつかないし吸盤

23 :
情報が少なかったが諦めてTF1ポチったぞ!!
ドライブレコーダー初心者なのでまともなレビューは出来ないが毒電波くらいは報告します。
到着は年明けと思うので暇できたらつけてみます。

24 :
昨日X3取り付けて一通りチェックした。
ナビ、GPSレーダー、フルセグ、ETCすべて正常。
毒電波は出ていない模様。
今の所LED信号機もすべて普通に見えてるがもうちょい様子見

25 :
>>22 吸盤のゴムが固くなるくらい寒いのか。雪国は大変だな。

26 :
>>25
ちな四国 今年寒すぎんだよなあ

27 :
吸盤はいかんね
場所取りすぎるし不安要素になる

28 :
吸盤式マウントでぶら下げると揺れが酷くなる。
揺れの対処法は無いですか?(´・ω・`)

29 :
PAPAGO JAPANさん
早くHPからアップデートと
ユーザー登録を出来るようにしてください。

30 :
何時の間にかPAPAGO JAPANが出来てるじゃないか!
本家からのリンクがないから、気がつかんかったぞw
さっさと日本地図無しのP3ユーザーのために、地図を公開してくれよ!

31 :
ここでうpしたら問題あるんだっけ?(´・ω・`)

32 :
吸盤用の台座をポチってしまった
コレでダメなら両面テープだな

33 :
前使ってたGS1000VSBの吸盤はレバーで解除してもガッチリくっついてた

34 :
>>23
内臓バッテリーで何分くらい録画できるか教えてください。
あと1080pで視野角が狭くなる現象の有無も教えていただけるとありがたいです。

35 :
DS2持ちだが、テレビ・GPS・ETCともに異常はありません
最新バージョンです

36 :
>>31
地図を単体で商品として売ってないから問題は無い。
どうやら台湾、日本、中国、ポーランドetc 販売用のP3 には
それぞれの地図がバンドルされてるようだ。
本家台湾のカスタマーセンターの対応が台湾向けだけなんで
新ファームも地図更新も台湾対象用だけな現状のようだ
登録すれば無料ダウンロードできる
そもそも他の機種ユーザーが地図データを手に入れても使い道は無いからな。
P3 ユーザーで仲良くやってろ

37 :
X3毒電波無しと報告したが
標準シガソケ直結からヒューズボックスから分岐増設したシガソケに取り回し変更したら
地デジにノイズ乗るようになった。
アースポイント変わったせいか変更ついでにケーブル類束ねたせいか判らないが
何らかの対策が必要になってしまった。
あとLED信号機はやはりタイミング次第でゆっくりと点滅する事象も確認した。
画質は満足
720Pで使用してるけど画角はもっと広くてもいいなあ。
ファイルキャップは皆無
マイク感度もかなり良好

38 :
>>36
うむ、PAPAGO JAPAN 早く〜早く〜

39 :
TF2ポチった。X1から進化しているか楽しみ。

40 :
TF2はまず外観が良くなった。
個人的には外観だけならDS2より好きになった。

41 :
TF2を1日断続的に6時間くらい録画してるんだが、たまに再起動だか強制終了する。
後でファイル確認するとその間が全く無い時と、あっても開けないの二つ。
DS2の時もなった。DS2は二つの内前者だけだった。
車両は24V車のトラック。なんだかDR400Gと同じ現象が起きていてトラウマだ。

42 :
トラックじゃないんだけど、東京-名古屋-大阪を往復してる営業車乗りですが
1日10時間くらい乗っててTF2の再起動とか不具合は今の所一回も無いです。
ちなみに10月の半ばくらいに買った初期ロットです。
他の機種でも同じ現象が起きてるって事は車の電源というか繋ぎ方を見直した
方がいいんじゃないかな。
トラックも今の時期大変だよね。がんばってね。

43 :
>>41
車の仕様上、ACC電源が一瞬切れる可能性はないかな?
もしくは、電圧が大きく変動する瞬間があるとか…
万一のことを考えると怖いから原因は突き止めたいね

そろそろ自分も営業車にも1台つけるかな
最悪、社内的な立場も悪くなるし下手するとプライベートより深刻な状況になり得る…

44 :
ラストのP3ゲット!!!
雨の中、行ったかいあった

45 :
>>36
>地図を単体で商品として売ってないから問題は無い。
単体販売してるかどうかは 関係ないだろ。

46 :
台湾地図みたいにPAPAGOが公開していれば、どこかにうpしても問題無いと思うが、
日本地図は今のところ公開してないもんな
PAPAGO JAPANが日本向け用製品の更新用ファームや地図データを公開してくれる事を望む
>>44

( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ

47 :
台湾にTF2を送り返すときに窓口で言われたけど、リチウム電池が入ってたら面倒なことになりそうだった。
http://www.post.japanpost.jp/cgi-kokusai/nonmailable_articles_result.php?cid=44&nid=6065&p=0
TF1はリポ内蔵だけど、船便か?

48 :
確か容量によるけど、引っかかるのはサイズ的にかなり大きいやつだよ。
かなり前に、詳しくもないのにリチウムはダメなんですよ〜とか騒ぐ面倒な奴を何人か見た事はある。
大体は仕事できない奴の仕事してるアピールなんでみんなスルーしてたけど。
その窓口の奴も同じ感じなんじゃないだろうか。
そもそもリチウムがだめってのは今に始まった事じゃないんで…

49 :
Papago! P3 MAP のオービスデータがドコにあるのか
気が向いた時に調べてる、何か判ればポストするので酉付けとくわ
台湾版マニュアル pdf
 papago_mt.pdf
 3.9 地圖?式
 カメラアイコン近くの道路文字
 ---------------
 前方:和平東路三段
  四維路  安和路二段
 和平東路二段 [カメラ] 
 敦化南路二段289號
 ---------------
 車の位置 :  25.024066,121.548914
 http://maps.google.co.jp/maps?q=25.024066,121.548914&hl=ja&num=1&brcurrent=3,0x0:0x0,0&t=m&z=18
 おおよそのスピードカメラ位置 : 25.024659,121.548565
 http://maps.google.co.jp/maps?q=25.024659,121.548565&hl=ja&num=1&brcurrent=3,0x0:0x0,0&t=m&z=18
 データの可能性 : 121548565,25024659 の近くの値?

50 :
TW ↓
\Navi\Maps\papagodbp.ad : 17 KB
Unicode Text (拡張子を .txt にすると普通のユニコード形式テキスト)
建築物名称ファイル?
---------
台北市政府,121564565,25037495,5,
世貿中心,121562350,25033962,5,
國際會議中心,121561366,25034873,5,
台北101,121564460,25033841,7,
君ス飯店,121562525,25035293,5,
中油大樓,121569190,25039677,5,
〜〜
光華塔,121752500,25155254,2,
長榮桂冠酒店,121746286,25135164,2,
研勤科技,121574119,25075882,2,
燦坤3C,121573230,25062947,2,

51 :
 Format : 名称,経度,緯度,不明(種類?道路面の向き?)
 Google Map の Degree 形式(緯度,経度)を左右入れ替えでコンマ省略 = Google Earth の並びのコンマ無し
 例)
 台中放送局,120690786,24149680,2,
 24.149680,120.690786
 道路面は右ナナメ上?
 新竹火車站,120971794,24801777,3,
 24.801777,120.971794
 道路面は左ナナメ上
 台北市立美術館,121524673,25072036,4,
 25.072036,121.524673
 道路面は←左
 台北市政府,121564565,25037495,5,
 25.037495,121.564565
 パーキングは↑北
 竹北高鐵站,121040031,24807807,6,
 24.807807,121.040031
 道路面は→右
 台北101,121564460,25033841,7,
 25.033841,121.564460
 パーキングは↓南

52 :
>>43
電圧の変動ってのはちょっと疑ってるんだけど
振動拾いまくりの後部窓に設置してるのが問題なんじゃないかと今日思った。
Gセンサーついてるけど耐震構造じゃないし。
まだ運用し始めてそんな期間経ってないから、当分はフロントガラスにくっつけて様子見かな。
なんだか人生の修羅場っぽい感じだね.
そのドラレコは事故の記録用じゃなくて自分の記録用に使った方がイイよ・・・。

53 :
>>42
というわけで振動を疑うことにしてみた。
ちなみにシガソケ→3連ソケット→ドラレコと繋いでる。取付けは附属の吸盤。
前の仕事はこの時期配送も最悪だったけど何より外での積込みが最悪だった
…のと比べると今の仕事は何時に帰りなのかわかるから楽だよ。

54 :
P3 日本地図は付属のSDカードに内蔵なのか
万が一のためにbackupしとかないとダメだな。
日本地図無しのP3ユーザーは、これをほしいのかな?
コソーリうpするか

55 :
何かこのまま台湾スレとして
独立してた方が何かと捗るのかも

56 :
合流しない方がやりやすい。

主流の台湾機種はおおむねディスプレイ付きだけど
ルームミラーに隠せない位置ではディスプレイ無しモデルが欲しくなる…
ディスプレイがない不便さはほかの手段でカバーできて問題ないけど
ディスプレイがあることによる大きなボディはあとから小さくはできないからね

57 :
Papago P3の地図が録画画面左上に表示されるけど、
表示されないように録画する方法もありますか?
地図入りじゃないSDカードなら表示されないようになるとは思いますが。
車線の警告敏感なのは、音を切る以外方法ありますか?
わかる方教えてください。

58 :
>>53
トラックということで、一応防塵対策もした方がいいかもね。
使ってないポートはテープ貼るなどして塞いでおくとか…

59 :
>>57
取説に載ってる
全文ハングルで読めないとしても、本体メニューは日本語表示出来るんだから、探せば判る

60 :
>>57
>Papago P3の地図が録画画面左上に表示されるけど、
>表示されないように録画する方法もありますか?
メニューで設定可能。
>車線の警告敏感なのは、音を切る以外方法ありますか?
感度調整ってこと? それとも警告自体を無効にするってこと?
前者は不可、後者はメニューで無効にできる。

61 :
地図表示されるという事は日本地図付きのやつだよな
親切にも日本語版の取説が付いてるでしょ
質問する前にまずはそれ読もうよ

62 :
いやいや、まったく不親切な取説だよwww
>>60のような方が居てくれて大変助かる

63 :
8400円特売品のせいでニワカが湧いてきた
本スレから継続して隔離して正解

64 :
>>57
説明書に載ってるし、設定画面を一通り見ればわかる

65 :
>>64
それが何処にも記載なし、画面記号の具体的な説明もないし
平行輸入品だからかな?

66 :
並行物でも日本語表示に設定出来るから、取説無くても設定画面を一通り見ていけば判る
もっとも、デフォルトは日本語じゃない筈だから、日本語に設定するまでが一苦労かもしれんが
つか、それどこで買ったんだよ
もしかしてパチモンじゃね?w

67 :
wじゃなくてマジメな話、Papagoの形だけコピーしたパチもんが売られてたことがあるからな。

68 :
>>65
日本語クイックガイドが付いていた場合で(pdf とか)
最初のページが 2012年5月 だったら
載ってる内容が古いまま、新しいファームでパパゴP3の表示が一部変わってる

69 :
TF2 -20度で起動しなかったw
5分走行後起動

70 :
秋葉原の店でPapago P3の特売品を手に入れて大喜びしたのだが、
PCで映像を確認したところ、中央上部に常時輝く点が1つ。orz
皆さんのは大丈夫ですか?

71 :
>>70
フロントガラスに反射した光が入ってるとかってなオチとか?
生動画うpしてみたら

72 :
>>54
俺のは、SDカードスロットがおかしかった
SDを押し込んでも、ピコって出てこないので焦ったぜw
今は、テープで作った尻尾付けて、それで取り出すようにしてる
たぶん、検品ではねられたアウトレット品だと思うよ

73 :
俺のP3もその特売品だけど、使い始めて1週間全く不具合無し
夜間走った時の映像をよーく見てみたが、輝点は無かった
真っ暗闇か、或いはレンズを塞いだ状態で撮っても輝点がある様なら、撮像素子のドット落ちだね
デジカメでの撮像素子のドット落ちは1点でも修理対象(新品なら保証修理)になるらしいけど、
ドラレコ・・・特に今回の様な保証無しの特売品の場合は無理だと思う

74 :
そうそう、一応不具合点(個体差?)
荒れた道路を走るとビビリ音が盛大に録音されてたので、総合スレの過去ログを参考にして、
中のコンデンサがブレないように固定したら解消した

75 :
>>71
>>73
ありがとうございます。
動画はちょっと手間なので、スクリーンショットをアップしてみました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2728401?key=p3
ドット落ちでしょうかね ...
それでも、特売品を買えたのでラッキーと思っています。
そのうち、ビビリ音対策もしてみたいと思います。

76 :
ドラレコなんだから振動対策くらいきちんとしてほしいな…
>>69
-20度って…すごいところにお住いのようですな
>>75
静止画だとオーブにしか見えないが…
保証ないんだから何があっても諦めるしかない

77 :
>>75
受像素子の不具合だね。
不良品扱いでショップ返品されたブツをアウトレット放出なんかな?

78 :
>>74
それは特売品関係ないぞ

79 :
友達と二台買ったけど問題無かったな。

80 :
吸盤式ブランケットがまじでくっつかない 死にたい
本体重いせいかぶら〜んと伸びて、明らかに配線にダメージいってるし

81 :
1、ガラス面をアルコールで脱脂
2、レバーを完全に戻しておく
3、吸盤の上のプラを押し付けながらレバーを引く
これでダメなら諦めろ

82 :
パパゴのマウントならレバーを押すだな

83 :
X1です

84 :
>>76
なんだ、オーブか。UFOかと思ってドキドキしてたのに,,, ってオイ
>>77
そうですね、はぁ

85 :
>>80
まさかとは思うが保護シート剥がしてる?

86 :
黒丸ぷつぷつゾーンにつけようとしているのでわ

87 :
なぜ両面を使わないんだろう
窓のつぶつぶが剥がれるから?

88 :
>>85
すまない取り付けは配線の関係でDに依頼したんだ 吸盤部分にシートのようなものは見えない
元々黒い斑点の部分についてた→外れる→ゲルシートを間にかませてつける→外れる 以下、繰り返し
もうしょうがないから、ゲルシートとの間でボンドでくっつけようかと考えてる

89 :
>>88
エーモン工業の室内用両面テープつかえ。
はがすときはシリコンスクレーパーとシールはがしで取れる。

90 :
>>49-51 の続き
Papago! P3 のマップ、道路情報のベクター地図は、
例えば
P3_TW_12Q412V1.0\Navi\Maps\R51_SSC.spi
ダンプリストアドレス 0x001490D0 〜 001490DF
内容: 13 E4 3D 07 21 D8 7D 01 D2 EE 3D 07 D4 D8 7D 01
0x001490D0 = 25.024545,121.496595
13 E4 3D 07 = 0x073DE413 = 121496595 = 121.496595
21 D8 7D 01 = 0x017DD821 = 025024545 = 25.024545
http://maps.google.co.jp/maps?q=25.024545,121.496595&hl=ja&num=1&brcurrent=3,0x0:0x0,0&t=m&z=18
0x001490D8 = 25.024728,121.499346
D2 EE 3D 07 = 0x073DEED2 = 121499346 = 121.499346
D4 D8 7D 01 = 0x017DD8D8 = 025024728 = 25.024728
http://maps.google.co.jp/maps?q=25.024728,121.499346&hl=ja&num=1&brcurrent=3,0x0:0x0,0&t=m&z=18
こんなフォーマットで道路ごとの交差か道路標示で角度が変わるところまでの点と点を結ぶ直線データで入ってる。

91 :
>>49 でのカメラ位置の少ない数字部分のズレを考慮して
データの可能性 : 121548565,25024659 の近くの値?
121548565,25024659
121548565 = 0x73EAF15 = 15 AF 3E 07
025024659 = 0x17DD893 = 93 D8 7D 01
15 AF 3E 07 93 D8 7D 01
 ↓
xx AF 3E 07 xx D8 7D 01
で総当りすると
R51_LID1Table.dd で 2箇所 ← なんかコレがオービスデータを含んだ位置データの様な?
 0x0008580C : D7 AF 3E 07 42 D8 7D 01
 0x0008C590 : D7 AF 3E 07 42 D8 7D 01
R51_SSC.rtb が 4箇所
R51_SSC.slh が 一杯
という結果になった。
現在ココまで

92 :
>>89
とりあえずポチったわ 結果はまた追って報告します
Amazonはやくしろ〜

93 :
カー用品店かそこそこ充実したホームセンターで買ったほうが早いだろww

94 :
前スレ900でDS2のブラケットがかたすぎて外せないとか書いてあったので
「そんなまさかww」と思って吸盤ブラケットからシールブラケットに移設予定のDS2で試したら…

マジでかたいなおい。
冗談抜きでおれも糸鋸使いたくなった。



…が、実は「← Remove From Bracket」の
「← Remove」だけ見てブラケットを左にずらそうとするのだが、実際は右。
シールブラケットだと普通本体を動かすのでこのような間違いは無いんだが、
吸盤ブラケットだとブラケット側を動かそうとするからね・・・。

95 :
吸盤用に両面テープよりも先にポチった接着剤が届いて
まぁ車にでも積んでおくか、と説明読んだら プラ等は接着NGでワロタ
こんなどうしようもない商品、どうすればいいんだよ

96 :
PAPAGO P3 の車線逸脱警告はほんと煩くなるね。
60km以上だとピンピン反応ばかり。
60km以下だと反応しないのに。
みなさんは切って使ってるの、それともそのまま。
映像位置補正してもなんも変わらなかった。

97 :
そのP3はおまいの事をこいつ運転下手クソだから多めに鳴らしてやれとか思ってんだよ。

98 :
>>96
うちのは車線変更時くらいしか反応しないなぁ。
ピンピン反応する動画をアップして。

99 :
アップデートしてから反応がよくなった書きこみ
多数あるから、そのうちアップデートで直るかも。
98番はアップデートしてますか?

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
◎⇒タイヤ交換・購入相談総合スレッド40⇒◎ (364)
【Panasonic】カーバッテリー総合スレ【caos】 (213)
【首都高】C1夜景組・10周目【都心環状線】 (425)
◎⇒タイヤ交換・購入相談総合スレッド40⇒◎ (364)
【シオヤ】深ドラステーションpart8【24時間】 (490)
めんどくさがり屋さんの洗車スレ【Part36】 (239)
--log9.info------------------
もし落合博満が高校卒業後即プロ入りしていれば? (230)
たいして期待されてなかったのに活躍した選手 (456)
屋鋪要らない (324)
プロ野球歴代 最も打撃の上手い投手 (408)
各球団別の史上最強助っ人は (236)
日本ハム・田中幸雄の背番号「6」が永久欠番へ (537)
野口茂樹はもう過去の人だね (550)
【名手】守備力の高い左翼手は?【美技・強肩】 (438)
長生きしそうなプロ野球関係者 (293)
工藤と山本昌はどっちが凄いの? (349)
ここだけ70年前のスレ (464)
プロ野球のレベルのピークは1980年代後半〜1990年代 (497)
「熱闘!日本シリーズ」を語れ (578)
5年以内に引退しそうなプロ野球選手 (380)
史上最強の右打者の助っ人は誰? (426)
小関高木浩高木大マルティネス西口デニー松井の時代 (229)
--log55.com------------------
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7189【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7185【みんな来い】
秋しののみや眞子さま 同級生と電撃婚約!★331
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7186【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7191【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7192【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7193【みんな来い】
50代の奥様(ID梨) part607