◎⇒タイヤ交換・購入相談総合スレッド40⇒◎

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/04/04

タイヤ交換・購入相談専用スレです♪
タイヤを交換したくなったら相談しましょう。
いらんケンカは他でやってね(^^)
□テンプレ（これを埋めたほうが回答が得られやすくなります）
■メーカー＆車種：　（例：トヨタ・カローラ）
■現在のタイヤの銘柄＆サイズ：　（例：ブリヂストンB390 185/65R14）
■買い替え理由：　（例：消耗したから、乗り心地が悪い、グリップが弱い、など）
■交換後のタイヤの希望：　（例：静粛性をあげたい、乗り心地を良くしたい、運動性能、燃費、など）
■予算の希望：　（例：1本○円ぐらい、なるべく安いやつ、高くてもいい、など）
通販で入手して持ち込みでタイヤ組み替えを考えてる人は住んでる地域を書くもよし。
良心的な店を教えてくれるかも？
□前スレ
◎⇒タイヤ交換・購入相談総合スレッド39⇒◎
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1352975982/

2 ：

■タイヤについてこれまでのまとめ
TEO+　乗り心地、静粛などコスパに優れるがすでに廃番、流通在庫のみ
RS-02　耐久が若干弱めだがグリップはよし。乗り心地、静粛も悪くなくコスパ◎
ZE912　グリップはあまり良くないが剛性でカバー。乗り心地、静粛はなかなか
EnergySaver　小型から中型くらいまでならコスパもいいし迷ったらこれ
MP4　ミニバンで迷ったらこれ。余裕があるならLuにすると幸せになれる
PROXES　ミドルレンジのタイヤ。トータルバランスに優れる。価格もミドル
Playz　そろそろエコピアに吸収？直進安定性とウェット性能は抜群。街乗りじゃ恩恵がわかりにくい不思議なタイヤ
REGNO　とにかく静かさを求める人はこれ。15インチ以上じゃないと宝の持ち腐れかも
PS3　静粛はいまいち不明だが、安定性　グリップ　ウェットとどれをとっても高性能。値段も高性能
アジアンタイヤ　とにかく出費を抑えたい人はどうぞ
ピレリ系　中国産が地雷？ASはオールシーズンとアンシンメトリコの２通りアリ
選ぶな危険　エコス、スニーカー。同じ価格出せばもっと良いタイヤが買える場合がある

3 ：

関連スレ
【12】スタッドレスタイヤを語る Part 11【13】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361016004/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361606715/
【インプレ】アジアンタイヤ全般19本目【新製品は】
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327915552/
【中国台歓迎】 アジアンタイヤ情報ｽﾚ 【韓国除外】
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4 ：

あんまり車いじらない人は、タイヤが外れたら怖いから、基本的に力一杯締めすぎる傾向があるから、
トルクレンチで一回どれ位の力が必要かを知った方が良いかも。
あれ、こんなもんで良かったのか。
って思うはずだ。

5 ：

>>4
腕の力で力任せに思い切り締めてます。

6 ：

少し走ってからナットの弛みがないか確認すると良いよね
正しいタイヤ交換の仕方
http://www.youtube.com/watch?v=Z38itkVtEqI&feature

7 ：

>>5
それって一番まずいパターンじゃね？
音鳴るまで締めてないよな？

8 ：

>>７
ギッと甲高い音出ますよ

9 ：

１．まずナットを手で回す
２．レンチで回す
３．抵抗無く回るまで締める
４．力を入れて回すのは１／４回転
これで十分

10 ：

>>8
…うん、期待通りの答えありがとう。
締めすぎ。タイヤ飛ぶぞ。

11 ：

１ナットを手で回す
２レンチで対角線に軽くまわしていく
３本締めで対角線に締めていく
４ジャッキを降ろす
５もう一度増し締めをする
これが今までのやり方です

12 ：

>>10
走行中に？

13 ：

無知ってホント恐ろしいよなｗ
てめえが犬死するのは勝手だが人を巻き込むなよ？

14 ：

組み換え後、音が鳴る原因として
冬タイヤを履いてる期間の夏タイヤは熱も負荷もかからないから硬化が進むってのはあるだろうな
機械もタイヤも基本動いてることが大事。たぶん

15 ：

>>12
当然。
締めすぎでボルト破断。その後はどうなるかは言うまでもない。

16 ：

>>13
>>15
　トルクは大事だと思うけど車載工具にトルクレンチが搭載されてないんじゃみんな守れないよ？

17 ：

タイヤは外れてもホイールが外せないので断念した

18 ：

年間22000kmくらい走ります。田舎なので信号は少なく、山道もありです。
12月から3月までスタッドレスなので夏タイヤでどれくらい走ってるか正確には分かりません。
昨年はスタッドレスの履きつぶしでしたがそれももうダメなので
今年は夏タイヤ買おうと思います。
以前新品で買ったECOPIA EX-10は１シーズンでスリップサインが出てしまいました。
新車で履いてたグッドイヤーの（銘柄は忘れました）は4年以上もったのに。。。
とにかく長持ちするタイヤ希望です。
アドバイスよろしくお願い致します。

■メーカー＆車種：日産ノート
■現在のタイヤの銘柄＆サイズ：175/65R14
■交換後のタイヤの希望：3シーズンはけるタイヤ

19 ：

>>18
エナジーセイバー。全然減らないけど、5年でヒビ入ってくるから、最適かと。乗り方によっては、6万キロ以上持つよ。

20 ：

>>18
いくらエコピアでも年間2万2000キロの4分の3でスリップサインは早すぎ。
アライメント狂ってないか診てもらう方が結果的に安くつくんじゃないの。

21 ：

>>19
>>20
さっそくありがとうございます。
検討してみます。
ecopiaは同じ乗り方してる知人もダメだったので
そういうものかと思ってましたが、一度みてもらおうと思います。

22 ：

おはようございます。是非アイディアください。
■メーカー＆車種：マツダ・ＤＥデミオ　スポＭＴ
■現在のタイヤの銘柄＆サイズ：ミシュランＰ３　185/55/15　鉄チンで
■買い替え理由：消耗したから・・・残り溝があるのに？昨晩秋にゴトゴト感．冬の間は，
　　　　　　　　スタッドレスで乗り心地よく？過ごせたが、先週に戻したら、荷車の
　　　　　　　　ホイールに乗っている心地。
■交換後のタイヤの希望：特にありません。燃費、問いません。でも晴雨を問わず、コーナーで
　　　　　　　　　　　　安心できるのが◎．当方、３０kmほどの田舎単調通勤メイン。飛ばしはしません。
　　　　　　　　　　　　可能なら、前車の仏小型のようにカーブしてくれると　◎嬉しい。
■予算の希望：そこそこで・・・

23 ：

>>22
一番イメージに近いのはPS3

24 ：

続投、すんません。ただいま職場，暇ですので。
>>11さんの手順に一つ加えております。　＞２レンチで対角線に軽くまわしていく　
　を、手足でホイール外周を叩きながら（４ｏｒ５個のナットが均一にホイールを締め付けるよう）
　行なっております。そして，十字レンチでそこそこに締め上げてから着地。
　手ルクレンチよりはましだろうと、安物トルクレンチで仕上げております。
いつもガレージジャッキのお皿を何処に当てようか悩みながらの作業です。

25 ：

>>23 ＰＳ３に一番近い国産品は何でしょうか・・・小馬鹿にしたような質問に
なっちゃいましたが、ミシュランは国産に比べほんまに好いのでしょうか？

26 ：

>>25
このスレはどう言うわけか、ミシュランとダンロップがよく進められる。
別に良くも悪くもないけど、その条件なら他にもいっぱい選択肢があるのでは？

27 ：

>>25
好みには個人差あるけど、オレ的にはミシュラン好きだけどなぁ。
腰のあるしなやかさで。逆にダンロップ系は２度と買わんわ。

28 ：

>>25
ヨコハマのS.driveとか。

29 ：

前スレの最後にタイヤからバタバタ音がすると言ったものです。
後輪にクロスして付けてしまったタイヤを左右入れ替えました。
結果は少し音が小さくなりました。もともとがうるさいタイヤだったので、冬タイヤの
静かさに慣れた反動かと思います。

30 ：

>>23＆>>26〜>>28　どうもありがとう。仏車もミシュランだったので、一度国内タイヤを試したいのです。
鰤ジストン、団ロップではどの銘柄を挙げていただけるでしょうか？甘えてすみませぬ。

31 ：

てめえら金持ちの車には卑屈な回答したりスルーするんだな
糞スレ

32 ：

TOYOも試してみたいね

33 ：

>>22
ピレリCinP1を推してみる。

34 ：

試したいタイヤのメーカー
ミシュラン
TOYO
ヨコハマ

35 ：

車屋ってトルクレンチ使わないよな。この前プラグ交換したんだけど、４発のうち１発明らかに締めすぎでヘッドのネジ山が若干怪しい感じだったわ。
もちろんホイールナットも締めすぎ！

36 ：

>>35
車検や定期点検受けた後に、冬タイヤ交換などで自分で
ナット外そうと思っても、すんごい固いよね。
思わずレンチに足をかけたくなる。女性なら無理かも。
ディーラーって本当にトルクレンチ使ってるのか疑いたくなる。

37 ：

>>36
インパクトつかってガシガシとめる
んで設定トルクとか確認しない
ゆるくなきゃいいんだよなスタンス

38 ：

■メーカー＆車種：　ホンダ オデッセイ アブソルート ＲＢ３
■現在のタイヤの銘柄＆サイズ：225/45R18 ヨコハマ ASPEC
■買い替え理由：　消耗した
■交換後のタイヤの希望：　今のタイヤがうるさいのでなるべく静粛性が良い物。よく高速道路を走ります。
■予算の希望：８万〜１０万ぐらい？？　

39 ：

この前ZE912に履き替えました。サイズは205/40/17
前に履かせてたのはDZ101ですがこれはサイドがコチコチで驚くばかりで自分で組み換えは厳しいと思い業者でやってもらったくらいです
届いたZE912はトレッド面端っこ（角）のデザインが同じだったので硬いのかと思ったら
普通に柔らかくて乗り心地も良さそうでしたがリムガードがついてなかったのが非常に残念でした。
できればリムガードの有無をテンプレにも記載していただけると助かります。
使わない時に積み重ねるとホイールにキズが付くので購入の参考にもなるかと
DZ101と比較でタイヤが少し軽くなった感じです。（未計測）
DZ101は硬いので荒れた路面が濡れてると跳ねやすかったですが
ZE912はそう言った事がありません。
乗り心地、接地感もマイルドで普通に街乗りするには十分なグリップ
１５インチのRS-02より気持ち突き上げがあるかなって位です
街乗りメインなら価格含めて満足度は非常に高いかと思いました
４本で３３３００円
ホイール単体でバランス取って組み付けしてもらいましたが
ウエイトも少しで済みました。タイ国製でした

40 ：

読みにくい

41 ：

>>34
サイズとかばらばらだけど全部試した
ミシュラン→PS3(205/55/R16)
TOYO→MP4(175/65/R14)
横浜→iG3＋(205/55/R16)
MP4は横方向がちょっと弱い感じがしたけどすっきり系
PS3はセカンドグレードど真ん中って感じの性能だった　
飛び抜けていい部分はないけどよくまとまっている
iG3+はもう一回り高い鰤じゃなくてもいいんじゃね？と思わせる性能
なぜか(？)PS3より燃費がいい

42 ：

>>36
最初黄帽で頼んだらガシガシ音が聞こえて、
あ〜インパクトか、と思って次はデラで頼んだらまたガシガシ音聞こえた。
結局その次の交換は自分でやったｗ

43 ：

よくジャッキアップポイントと指定されてる4か所の切り欠き部は、その切り欠きが施された
垂直の鉄板そのものを支持すべきなの？
フロアジャッキの皿に専用のスリット入りゴム台かませて上げてるんだけど、よく見たら
スリット深さ＞垂直鉄板高さで、鉄板挟んだ水平面を支持する状態になるんだけど大丈夫？

44 ：

>>43
大丈夫

45 ：

すみません、アドバイスお願いします。
メーカー＆車種： 2Lセダン　ファミリーユース　でも１人の時はスポーツ
現在のタイヤの銘柄＆サイズ： ECOPIA EX-10 195/55/16
買い替え理由：消耗したから
交換後のタイヤの希望：特に不満はなかったけれど、次も同じ銘柄じゃツマンナイかな、と。
田舎道、高速の長距離中心に年間2万kmくらい走ります。鰤の良さは認めますが、鳩山が大嫌いです。
今日、店でPZ-X、ｴﾅｼﾞｰｾｲﾊﾞｰ+を勧められましたが、+はパターン見るとうるさそうで・・
2年くらい付き合う相手ですので値段はあまり気にしませんが、バランスの取れたヤツが希望です。

46 ：

最後、バランスってのがちょっと舌足らずでした。
初期性能が比較的持続するヤツお願いします。

47 ：

>>45
２Lセダンか
そのパワーなら215/50R16か205/50R16にかえてみたらどうかな。
スポーツの走りが激変する。
年間2万キロだと、215で探すことをすすめる。

48 ：

>>45
SAVER+に一票。あとはﾋﾟﾚﾘCinP1とかLM704とか。
日本のタイヤラベルで転がりA/ウェットb程度の新しいエコタイヤだと
グリップも悪くなくて転がりが良いから走りに軽快感が出る。
その走行距離なら燃費良いに越したことはない。

49 ：

アドバイスお願いします。
■メーカー＆車種：バジェロミニ　H56A
■現在のタイヤの銘柄＆サイズ：　不明 (もらい物）175/80R15
■買い替え理由：消耗したので
■交換後のタイヤの希望：燃費を良くしたい。静粛性はいらないです。
■予算の希望:安めで････

50 ：

>>49
安い台湾買って、浮いた金で化学合成油を入れると燃費は2割良くなる。

51 ：

ちょっとスレチかもだけど…。
愛知県の激安タイヤ店で、タイヤフロッグってあるんだけど知ってる人いませんか？
やっぱり激安？

52 ：

■メーカー＆車種：　ホンダCR-V　2007年製　２WD
■現在のタイヤの銘柄＆サイズ：　（ダンロップ 225/60 18）純正
■買い替え理由：　（消耗したから）
■交換後のタイヤの希望：　（普通に乗れれば）
■予算の希望：　（なるべく安い方がいいが安全性重視）
アドバイス下さい

53 ：

>>52
素直にディラーに行って、オススメでいいんじゃないの。
安全は多少不安があるけど安いアジアンを試したいとか、もっと踏ん張りや食いつきの良いのが欲しいなどの希望がないのではなんともいえないよ。

54 ：

>>53
なるほど・・・
国産には拘りたいですけど

55 ：

>>52
225/60R18 サイズってあまり選択肢が無いようだね。

56 ：

>>52
雨の日に頼もしいタイヤとか色々挙げてくれるとアドバイスしてもらいやすいのに
漠然としすぎや

57 ：

>>54
CRVの車重と乗り方を考えると変に浮気しないで、いまのダンロップがベストチョイスだと思う。

58 ：

>>53
アジアンって本当に安全に不安あるのかな？
台湾や韓国ではほとんどのクルマが「アジアン」履いて毎日走ってるよ。
でもタイヤの品質が原因で事故が起きたなんて話は聞いたことない。
溝がなくなっても履いてたとか、10年使ってサイドがヒビだらけだったとか限界性能では差は出るだろうけど、
普通に使ってる限りはアジアンでも安全性に問題なんてないでしょ。

59 ：

>>58
そりゃ、その国でそのタイヤが普通なんだったら、原因だとは言わんでしょ。

60 ：

>>55
選択肢ないんですねー知らなかったです
>>56
強いてあげれば静かな感じと高速安定性ですか
>>56
なるほどー

61 ：

>>58
確かに通常の運転をしてる状態では問題ないかもしれないけど、緊急時の制動距離なんかはどうなんかな？
アジアンも普通に使えるくらいレベルが上がってきたのはスゴいことだ。
だが目先のコストを優先し、命を乗せてるタイヤを妥協するのはいかがなものか。

62 ：

結局、冬タイヤ２ヶ月半で１５００kmくらいしか走ってないわ

63 ：

>>61
非常時のパニックブレーキで、１ｍ手前で止まれるかそうでないかで
天と地の差が出る事もあるからねー。
数千円、数万円の差で車１台分の金が吹っ飛んだら、元も子もない。

64 ：

>>61
そんなのサーキット走る場合ぐらいだろ
アジアンは緊急時の制動距離が危険なんて大げさすぎ
国産タイヤメーカーが作った迷信だよ
例えばメルセデスが標準採用してるクムホの上位クラスはアジアンだから命を預けるには心配で
ファルケンやSNEAKERなら安心なのかよと

65 ：

>>64
20インチの高いホイール買ったものの
タイヤ代まで回らずケチってナンカンの超扁平買ったシャコタン乗り乙

66 ：

シャコタンなんて死語をいまだに使ってるオッサンがいるんだな

67 ：

■メーカー＆車種：トヨタ WISH　初代後期
■現在のタイヤの銘柄＆サイズ：　DNA　map　ES340 195/65/R15
■買い替え理由：　消耗したから
■交換後のタイヤの希望：優先順位1：山道をよく走るのでロールを今よりも抑えたい
　　　　　　　　　　　　　　　　2：耐摩耗性
■予算の希望：4本工賃込みで10万
燃費は重視しません。予算内でロールを今より抑えられるなら215/50/R17へインチアップも考えてます。
ロールを抑えるのをタイヤに求めるのは間違ってるとは思いますが、今更タイヤ以外にお金使うような
新車でもないので予算内で今よりマシになれば・・・という思いです。

68 ：

>>67
ミニバン専用タイヤならトランパスmpfかブルーアースRV01の二択。
ロールを抑えるのはタイヤだけでは難しいかも。
当方はTRDサスキットを装着してmpfを履いたトヨタのミニバン。
ノーマル車ではロール地獄だが今はそれなりに運転は楽しい感じかな。

69 ：

追伸
色々見てみたんですがサイドウォールが固いタイヤの方がロールを抑えられるのでしょうか？
MPFで検討してたんですがピレリのP7ってのが良さそうに思えてきました・・・

70 ：

>>68
レス有難うございます。
WISHのTRDサスキット既に生産終了してるんですね・・・
ミニバン専用タイヤには別にこだわってません。RV01調べてみます

71 ：

>>69-70
ミニバンということで重さも高さもあり、ふらつきを抑えるというのが基本になるようですね。
TRDはKYBが供給しているようですからKYB製のサスキットはあるはずですよ。
ウィッシュは背がそこまで高くはないし専用タイヤでなくてもいいかもしれませんね。
個人的にはmpf仲間が増えると嬉しいです。
もっと売れてもいいタイヤと使いながら感じている次第です。

72 ：

>>71
どうもです。TRDはスタビライザーセットはまだ生産してるようなので検討してみます。
車高は落としたくないのでスタビ交換だけでロール抑えられるかな…
スタビ換えたら予算的にタイヤは純正と同じ15インチになっちゃいますね。

73 ：

>>72
いえいえ。
インチアップをノーマルサスのままで行うと車高が上がり、意外にもロールも盛大に大きくなります。
私が実際そうでした（インチアップ前のタイヤよりも酷い）。
そこでTRDを入れることになりました。
ご予算を考えるとその方法が無難ですね。
あと私はネットでタイヤを買って費用大幅に抑えました…。

74 ：

■メーカー＆車種：　ルノー ルーテシアrs
■現在のタイヤの銘柄＆サイズ：　コンチネンタル スポーツコンタクト3 215/45/17
■買い替え理由：　消耗したため
■交換後のタイヤの希望：　現在のコンチと同程度の性能希望。好みとしてはスポーツ性>コンフォート性
■予算の希望：　四本で諸経費込10万以内
一応専用タイヤらしい&特に不満ないので同じのを買おうかと思いましたが、どうやら廃盤らしいので探してます

75 ：

>>67
ご承知だと思いますが215/45R17だと誤差-1.6%、215/50R17は＋1.9%
205/60R15に変えるだけでもインターカーブの腰砕けは随分良くなります。
ピレリP7はネットでは安い割に食いつきの良いタイヤで、圧を2.2か2.3程度入れれば切れ腰ともそれほど不満はでないかと。

76 ：

>>67
ロール云々いうならインチアップって最悪じゃね？
サスがフワフワなのにタイヤだけ踏ん張っちゃったらそれこそ…
ロール減らす目的ならまずはスタビじゃないかと。
走行距離にもよるけどショック交換も検討した方が良い。

77 ：

>>74
CPC3が良いのなら
http://www.autoway.jp/search/change/detail/id/71742/CT00028

78 ：

>>77
間違えたorz
xCPC3
oCSC3

79 ：

>>73>>75>>76
アドバイス有難うございます。
TRDスタビ交換+15インチMPFで行こうと思います。
ショックまでは予算がちょっと・・・
色々教えていただき有難うございました。

80 ：

>>74
Eagle F1 Asymmetric 2

81 ：

FALKEN　ジークス９１２に替えたんだけど
メイドインタイランドってあるけどダイジョウブ？

82 ：

全く問題なし。下手すると製造設備が新しい分、国内メーカーより高品質な位だよ。

83 ：

× 国内メーカー
○ 国内メーカーの国産品

84 ：

■メーカー＆車種：BMW E90 325i
■現在のタイヤの銘柄＆サイズ：BS RE050(RFT)　225/50/R16
■買い替え理由：消耗したため
■交換後のタイヤの希望：グリップ・ウェット時の安心感・ライフはRE050並で
静粛性がRE050よりも良いタイヤ
■予算の希望：PS3かZE912のどちらか悩んでます
おねがいします。

85 ：

>>84
その条件ならPS3じゃないの
予算が許すならS001とか
ドライグリップそこそこでいいなら第3世代RFTのER300も静かでいいんだが、安売りしてないから高いんだよな
※俺もBMW乗り

86 ：

>>84
安さならファルケンZE912ですが、ウエット時の安心感はミシュランPS3に敵いません。
オートウェイが段違いに安いですが、あれは逆輸入品です。1本が約8,000円、アジアンタイヤ並みの安さです。
PS3だったら通販で1本約13,000円程度になります。工賃含めて6万に収まれば安く出来た方です。
比較的バランスの良いタイヤをお望みのようです。
ただ残念ながらブリヂストンのREGNO GR-XTにサイズが無く選べません。
静かなタイヤでグリップもまあまあならば、これが最適解だからです。

87 ：

みんな、プロっぽいけどそんなにいろんなタイヤを試しているのかと思うと
ちょっと感動した。

88 ：

>>85>>86
ありがとうございます。
今回はPS3にしてみます。
価格は工賃込みで65,000円ぐらいでいけそうです。

89 ：

>>84
ランフラット前提の足に、非ランフラットのしかもサイド軟らかい代表格のPS3はマズいんじゃね？
コーナリングでサスが十分作動する前にタイヤの方が先にたわむと安定感を失うから。
CINTURATO P7 RFTを選べば今のタイヤより静粛性とウェットを改善できるよ。

90 ：

>>87
いやいや、本当に色々試した人なんて居たとしても極小数。
残りは受け売りと偏見。
なんてねｗ

91 ：

>>89
サイドが固めなのがRFTの足にあうんですね。
時期的に今はスタッドレスなんでもう重たいRFTにするのに抵抗が
あるんですよね。

92 ：

>>89
CINTURATO P7 RFTを調べたらサイズなかったです・・・

93 ：

>>84さん
購入を決められた後ですが、参考になれば・・・
以前　E90　320に乗っていて純正16インチRFTから
17インチアルミ+ZE912に替えました。
乗り心地＆静粛性は結構良くなりました。
普通に乗っている分には雨の日も特に問題はありませんでした。
ただ慣れるまでは、タイヤの接地面が柔らかいな〜って感じが
ステアリングから伝わってきました。
10,000km乗って乗り換えてしまったのでライフは
不明です。

94 ：

サイドの硬さより重さの方が影響大きいよ
軽くなりすぎるとRFT用の足だとバタつく
スペーサー入れてタイヤ外に出すとマシになるけど
まあE90にPS3なんてググればたくさん出てくるから、それ見て決めればいいんでない

95 ：

>>93>>94
いろいろググってもサイドの硬さが肝みたいで、PS3もZE912も
良いインプレも悪いインプレもあって悩みどこですが、最後は
一番最初に良いと思ったタイヤを履くのが後悔しないでしょうね。
っても、最後の最後まで悩みそうですけどねorz

96 ：

>>84
E90非Msp320でER-300RFTからピレリCinP7 205/55-16に脱RFTしたけど質問ある？

97 ：

REGNO GR-XTの215/45/17を4本で96600って値段的にどうですか？組換えの工賃は別で
ネットでの購入ではありません

98 ：

>>96
脱RFTして静粛・乗り心地はどうです？？
うちも非Mspです。

99 ：

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l172662095
これと
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r94823741
これを
９７年ポンコツ2500ｃｃＦＦ車につけようと思います
どっちを前にすればいいですか？

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