ラスボス＝昔はいい奴だったという設定

1 ：2010/05/16 〜 最終レス ：2012/05/03

多すぎだよなｗ
FEに限っても
メディウス　昔は人間に味方してたいい奴なのに身勝手な人間のせいで！
ユリウス　昔はやさしいお兄様だったのに暗黒教団のせいで！
ゼフィール　昔は好青年だったのに親父のせいで！
セRン　昔は人格者だったのに人間のせいで！
悪役貫き通したのはガーネフぐらいだな

2 ：

マンフロイは？

3 ：

生まれつき悪いヤツって現実でもそうはいないからな

4 ：

というか、どうやって判断するんだ
生まれつきって

5 ：

モンスターの親玉とか闇の化身みたいなのじゃない人間キャラである限り、
悪になった所以があるわけで。

6 ：

だからって聖魔の魔王(笑)とかちょっと

7 ：

まぁ、会社ですげームカつく上司とかいるけど、
昔からすげームカつく上司だったわけじゃないしな。
それに、その人にはその人なりの正義がやっぱりあって、
上司だって会社の業績だったり、その人のさらに上司だったりから
色々言われたりとかあるだろうし。
どうしても主観って入っちゃうからね。
昔は良いヤツだったって時点で、暗黙に今は悪いヤツっていう、
ごく主観的な判断が介在してしまってるわけで。

8 ：

ガーネフも元々正義感あふれる好青年だったけど
ガトーに選ばれなかった嫉妬心から闇に落ちたって設定じゃなかったか
FEでガチ悪党って蒼炎のラスボス位じゃね？

9 ：

ゾーマ＝？

10 ：

>>1
ドーマさんディスってんじゃねえぞ

11 ：

>>8
アシュナードも能力あるのに王位継承権がないのはおかしいから
世界の変革を望んだ

12 ：

オルステッドさんは？

13 ：

ネルガルもいい奴だったな

14 ：

・公には戦争を終結させた英雄として扱われているが、実際は寂しがりやの孤独なお父さんでした
こんな奴をラスボスにして倒した後も一切そのことに言及しなかったのはある意味すごいなｗ
ほんと最後まで変化球だらけなゲームだった

15 ：

小沢とか金丸とか、生まれた頃から人間のクズのエリートとして育ったとしか思えない輩も
若かりし頃には正義の心や思いやりなんかがあったのだろうか

16 ：

>>11
あれはその前は良い子だったとは思えないけどね
FEのラスボスは誰かに利用されてるのばっかりで
DQの大魔王みたいなのってあんまりいないな

17 ：

あの性格は割りと素っぽいしな>アシュ
ゼフィールみたいに何か性格が一変するようなイベントもなかったんじゃないっけ
伝染病がどうのってのはあったか

18 ：

伝染病はアシュが王位奪う為に父王に血の盟約結ばせて呪わせたって話だったような
色々と無理ありすぎるけど

19 ：

イベントで一変ではなく蓄積した不満で人格が形成された感じ
幸運0ってのも王家の嫡子やラグズに生まれなかった不運を表してるのかも

20 ：

幸運0って烈火のモルフかよｗ

21 ：

スイーツ系のプレイヤーは素直に「ｶﾅｼｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」で感動できるし
普通のプレイヤーは不幸な過去をダシに無関係の人間を巻き添えにするカタルシスに共感できる

22 ：

暁の女神の扱いは・・

23 ：

お前らだって赤ん坊の頃はかわいかったのに今ときたら・・・

24 ：

>>16
昔のDQはラスボスが悪の権化みたいな感じでよかったなあ・・
DQ9は「守護天使として村を守ってたのに裏切った人間R！」
っていう>>1のようなラスボスだったし

25 ：

言おうとすればいくらでもいえるからなぁ昔はいいヤツだったって
ドラクエで言っても悪のカリスマ大魔王バーン様だって魔族の側から見ればヒーローだろ
有る程度以上の知能つーかコミニュケーション能力があるヤツ相手だと
悪いから悪いんだ！っていうのは薄っぺらなだけになりかねん

26 ：

>>25
だからこそ自分の生きたいように生きてるアシュナードはなかなか清々しかった
辛い過去があるってのも嫌いじゃないけど

27 ：

>>25
勇者側から見て同情の余地のない悪党ならおｋ

28 ：

>>26
そればっかりじゃ飽きるからなあ
敵にも色々事情があるって事なんだろうけど
不幸自慢されてるみたいで仕舞いにゃ何とも思わなくなる

29 ：

悪の権化ならペルソナ2のニャル様でどうだ？
元ネタからして既にアレな上に、作中では全人類が無意識下に抱える破滅願望の象徴だったし。

30 ：

>>28
この手の悪役も結局はバカ的な意味での「いい人」だからなぁ
そこいらにいそうなバカや古臭い偽善者どもと同じ感性の奴が多いからなぁ
人間の味方をしていたのに裏切られて…とか、愛する家族や同胞を守るため…なんて単純な性格
複雑に入り組んだこの現在社会を生きる人間からしたらフィクションであろうが安っぽすぎる
もっと歪んで狂気に満ちたものを持っていないとハイレベルな人間には受け入れられないよな

31 ：

かといって本当に救いようの無いぐらいの狂人の類だと「どうしてそうなったか」が出てきて結局スレタイに
理由なんて無い、元からそういう存在だったのだ、ってのも使えて１シリーズ1回までじゃないかね
それ以上はカブってるだの芸がないだの言われかねない
ただ単純に人間のクズでござい、ってんだと今度は格がどうしても落ちてなんだかザコっぽくなっちゃう
ラスボスだけに限った話で言えば「事情のある悪役」が邪神だのを召喚したり復活させたりして
そいつがラスボスで悪役はその一個前とかにするって手は無いでもないけどな
それなら少なくとも「ラスボス」は実はいいやつとかじゃなくなるし薄っぺらくも格下にもならない

32 ：

日本じゃ倫理との兼ね合いもあるから

33 ：

そこのところは民度も上がってきてるからそのうち倫理(笑)とか言わなくなると思う

34 ：

>>31
それって聖魔じゃないですか？

35 ：

つうか良くある設定、FFでもドラクエでも似たようなことはやってる

36 ：

異世界への門が開いたので仲間2人と入ってみたら
突然仲間を瞬殺されて自身も嬲り殺しにされた古の火竜ｶﾜｲｿｽ

37 ：

>>35
いやそんなん知ってるけどFEでは聖魔なんじゃねっていったのに
ドラクエでそういうタイプのラスボスっていたっけ？

38 ：

DQ2のハーゴンだな

39 ：

>>38
かわいそうな過去なんてあったっけか？

40 ：

>>2
マンフロイも迫害されてたロプト教徒のために頑張ってたろ

41 ：

DQは4のデスピサロがそんなんだった覚えが

42 ：

>>41
いやデスピサロは本人が悲劇を抱えてるんだから違うだろ
エミリー事件前から人間滅ぼそうとしてたし

43 ：

ロザリーだろ、あとエスタークのこと言いたいんじゃないかな

44 ：

あっエスタークラスボスじゃねぇや

45 ：

>>43
ごめごめ適当に書いた
いや>>31が書いてたのは、そういうラスボスについての話なんだからエスタークは関係ないだろう

46 ：

連投ごめん
リロードしてなかった

47 ：

まぁ過去云々は別にして黒幕＝ラスボスじゃないってのは結構あるよな
ドラクエは事情あるボスは少ないけどこの構図は結構多いな、少なくとも２４５はそうだった
>>37
いや>34はそうは読めないが、別にこのスレFE限定の話じゃないだろいつからココはFE板になったんだ？

48 ：

1が例でFE悪役ばっかだしてるからだろ
他のSRPGの悪役も引き合いに出せばよかったのに

49 ：

タクティクスオウガの存在感薄いラスボスは子供死んで
神様に祈ったけど生き返らなかったんで魔界にいって
消息不明、ゲート開けたらオウガ化して帰ってきた
伝説のオウガバトルは、ラスボスかと思ったやつが
前座で、そいつが召喚した邪神がラスボスだった

50 ：

FEに"限っても"って言ってるんだからむしろFE以外のことに触れるべきじゃねぇの

51 ：

もしかしなくても絶対悪って滅多に出てこないんじゃ

52 ：

FE外伝のジュダは絶対悪

53 ：

主人公が絶対悪のディーアーク

54 ：

悪の集団のリーダーなんだから、それなりに部下に信頼されていたり尊敬されてたりカリスマを持っているわけで。
人殺しが趣味な宅間とか加藤みたいなのは、そもそも徒党をくむこと自体がないし。
一回、シリアルキラーがラスボスは見て見たいけどね。

55 ：

a

56 ：

聖剣3でも、ラスボス3体の内絶対悪は1体だけだったな(竜族の王)
後は人間に虐げられた元人間だったし

57 ：

敵は根っからのド悪党の方がやっつけ甲斐があるし倒したときスカッとするから好き。
もちろんそいつが憎たらしいほど強いことが前提。

58 ：

あの偉い発明家も、凶悪な犯罪者も、みんな昔子供だってね

59 ：

生まれつき絶対悪かどうかというより
今こんな事してるけど本当は根はいい奴なんだ、まだ更生できる筈だ、
みたいに言われるかどうかなんじゃね

60 ：

昔は良い奴だった、こうなったのには理由があるとかは正直興味ないというかどうでもいい。

61 ：

今も昔も残虐非道
同情の余地のない犬畜生に劣る腐れ外道
主人公の直接的な仇
DQ5のゲマとかかな

62 ：

大量殺戮した後で昔は良い奴でしたとか言われても困ります。

63 ：

>>59
ゼフィールは擁護されまくりだったな
封印本編で妹のギネヴィアが終始擁護してたし
烈火では親父の糞っぷりとゼフィールの好青年ぶりを見せ付けてた

64 ：

ラングリッサーのボーゼル(パウル)は元々悪党だったな

65 ：

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66 ：

>>64
カオスは別に邪神じゃなかったんだよな

67 ：

>>64
パウルは常に優秀なアルテミュラーと比べられて
ひねくれた部分があるので、不幸な事があって
悪になった法則が適用できなくもない
元々善人だったという描写は全くないけども

68 ：

ラスボスではないがアルヴィンスも昔はいい奴だったらしいな
水晶の呪いでああなったかもしれないと思われてるが
結局真相は闇の中・・・

69 ：

ＦＥで根っこから悪役、素で悪役といえるのはアシュナードぐらいじゃないか？しかしあれはあれで中々貫禄のある奴だっだ
悲劇の主人公気取ったラスボスやひょろい美形ラスボスが横行してる中、あれだけ悪役らしい悪役を演じ切ったのには惚れたよ

70 ：

ジュダは根っこから悪役、素で悪役

71 ：

>>54
ゲームじゃないけど、JOJO4部の吉良

敵のリーダーがその勢力では支持されている理由や、主人公サイドという
反対勢力を作るような過激な活動をする背景ってのを考えた場合に、
主人公サイドから見れば悪の大ボスでも、立場や見方を変えれば立派な
ヒーローだってのは説得力があると思う。
敵のリーダーをカルト宗教家や扇動政治家のようなペテンの達人に
してしまったら敵組織の部下たちがすごい可哀想になってくるし、
ただの犯罪組織じゃいまいち燃え上がりにくい。
どっからどう見ても悪人を大ボスにするっていうのは、実はかなり
難しいことだと思う。

72 ：

セRンは蒼炎エンディングで腹黒さが伝わってきて、絶対敵になると確信してたわｗ

73 ：

マジンガーＺのドクターヘルですら漫画ではちょっと悲しい過去の持ち主だったし
（本人の性格にも原因があるが）
東方なんてどうしようもない外道がラスボスとかいうキャラはいないし
（やっててもそれがその世界では常識とか思われてそうだし）
ゼゼーナンは小者だが私欲的な悪という点がけっこういいかも

74 ：

現実には自分自身を含め根っからの悪党しかいないんだから
ゲームの中くらいまともな論理で動いてる奴を相手にしたいって願望はあるんだろうな
スパロボＺのラスボスなんて現実に引き戻される感じで胸糞悪さしかなかったし

75 ：

現実にいるのは悪党じゃなくて欲望に忠実な小者だよ
あんなキチガイは少ねえよ。お前くらいだ

76 ：

性悪説程度ならオレも信じちゃ居るが>>74まで行っちゃうとただの中二だな
実際相手がコミュニケーション可能な種族だとどうしても>>58になっちゃうから
「なんでそうなったのか」って言う動機が必要で、それがないと薄っぺらになるし
あんまりにも理解しがたい理由ならそれはそれでただのキチガイ扱いされて終わる
いっそ最初から最後まで「相手は正義、こちらも正義、お互い譲れないから戦ってるんだ！」
ってなテーマというかシナリオのヤツも出て良いんじゃないかなーそれこそマルチシナリオにして敵方味方両方遊べるようにすればいいし
途中から「実は正義でした」とか「実は悪でした」とか「第三勢力が出たので共闘します」とかナシで

77 ：

歴史物ならジャンル問わず多いけどSRPGのシナリオに落とし込むのは難しいんかね

78 ：

歴史的な戦争が題材のＦＥでさえやってる事は「勇者による魔王の討伐」だしなぁ
キャラクター要素が強いと辛いんだろうな相手が善人なのにその首をハネるってのがシビアというか

79 ：

烈火のネルガルは善人だろが！

80 ：

>>76
デア・ラングリッサーってのがあるけど
作中のあらゆる勢力と仲間になれ、
逆にあらゆる勢力を滅ばせる（敵は全員死亡する）っていう伝説のが

81 ：

ゲームなんだし単純に敵味方の区別だけでいい。
どっちが正義とか興味ないし敵に自分語りされてもなぁ。

82 ：

それ突き詰めたらウォーシミュでもやってろって感じだな

83 ：

SRPGって大概が戦争ものなわけだから、善人だろうが悪人だろうが
上の人は責任として死ななきゃならないって事も多々ありえるよね。
敵に同情させる物語の作りでもかまわないけど、その辺を曖昧にしたら
ダメだな。

84 ：

復讐みたいな感情は一番扱いやすいな
敵になる理由としては最もポピュラー

85 ：

>>71
・要所要所で、主人公の関連する人（両親、恩師、親友、幼なじみ、ヒロイン）を殺しまくる
・殺し方も、多種多様でかつ残虐
・一体誰が殺したのか判らない→最後にラスボスだとわかる
・もちろん、主人公とは無関係な人も大量殺人しまくる
・「なぜ殺した！」→「人殺しが楽しいからだ！ｷﾞｬﾊﾊﾊ」
＜シリアルキラーがラスボス

86 ：

> ・一体誰が殺したのか判らない→最後にプレイヤーだとわかる

87 ：

>>85
それ幻想水滸伝の１じゃ…
節目節目で最期まで主人公に近い人間が死んでく
当然戦争だから名無しさんも死んでく

88 ：

現実のシリアルキラーだってたいてい虐待されていた過去があったりするから仕方ないだろ
吉良吉影だって、裏設定では母親に虐待されていて父親に見てみぬふりされてたんだし

89 ：

俺ん家とあんま変わらなかったんだな

90 ：

>>85-86の流れで、リアルに鼻水ふいたｗｗｗ
それなんて安孫子武丸ｗｗｗ

91 ：

>>88
そりゃ、健全な家庭で普通に育った人間がシリアルキラーになるってのは
どうしても違和感が出てしまうから、説得力を持たせる為には異常な過去を
盛り込まないとね。
現実のシリアルキラーがみんな異常な環境で育ったかどうかはともかく、
大衆やマスコミは異常な環境を犯人の残虐性にこじつけて納得する。

92 ：

さすがに商用作品で突いてはならない核心を盛り込んだらマズいからな
フリーゲーなら恵まれて刺激がないゆえのシリアルキラーという現実を
きちんと表現できているものがたくさんあるが

93 ：

>>15
そいつらが本当にクズ人間ならマスゴミに利益供与して自分を賞賛させるだろう。
現実世界では本当の悪党は善人扱いされるもの。

94 ：

すがすがしく中ニだなぁ

95 ：

ゲームもプレイヤーも少しくらい中二な方が楽しめるってもんだ

96 ：

ガーネフがラスボスのＦＥを知らない

97 ：

アシュナードみたいな絶対悪っぽい敵キャラは好きだな。プラハ様とかも。
やっぱり蒼炎はいいな。

98 ：

プラハは一応悲惨な過去があるにはありそうだけどな
アシュナードみたいなカリスマと断固たる目的がある敵キャラはカッコイイよな

99 ：

アシュ好きはユリウス系統好きの対極だと思う
自分は前者だが

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