プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸15

1 ：2013/02/12 〜 最終レス ：2013/04/02

ここはプロパンガスの料金が高すぎ、と思う人のスレです。
「一人暮らし板」のプロパンガススレです
賃貸物件でなおかつ小口利用した場合のプロパンの割高さを語るスレです
賃貸以外のプロパンに安い場合があってもこのスレでは関係ありません
一人暮らしの（圧倒的）多数は首都圏や関西圏、札幌圏といった大手都市ガス地域の賃貸に住んでいます
地方の割高な都市ガスとの比較は話題として適切ではありません
また、人口を無視して大手都市ガスと地方都市ガスの料金の平均をとっても統計的価値はゼロです
プロパンガス物件から無事脱出した人の体験談・助言も大歓迎です。
プロパンガスが安い!と思っている業者や荒らしはお断りです。
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1345361827/

過去スレ
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1327713322/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1309232688/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1295081474/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1277264187/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1269421870/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1256217512/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235128811/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1230588131/
(ガス屋荒らしが立てたものを再利用したため、テンプレが出鱈目になっています。　)　
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1225206210/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1207606917/
(ガス屋荒らしが立てたものを再利用したため、テンプレが出鱈目になっています。　)　
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1203427969/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1182618638/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1170582405/
関連スレ
■一人暮らしの光熱費その12■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1355122408/

2 ：

賃貸物件を検討する場合の注意点
近隣の一戸建てが都市ガスなのに、そこの賃貸だけがプロパンガスの場合は要注意。
都市ガス供給可能地域なのに、あえて不人気のプロパンガスを入れていることを考えると、
ガス料金に設備分を上乗せされる可能性が高い。
都市ガスかプロパンガスかを見分るには、建物の外側にあるガスメーターを確認。
都市ガスの例
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/meter/reset/index.html
プロパンガスの例
ttp://www.kgm.jp/products/propane.html
プロパンガスメーターは都市ガスメーターよりも一回り小さいので、一見して分かります。
**************************************************************************
電熱ヒータ使用の目安になる計算
--------------------------------------
熱量計算してみた
※元数値(効率とかボンベ使いきれないとか無視で)
プロパンガス 仮に500円/m3 熱量99.5MJ/m3
都市ガス 140円/m3 熱量46MJ/m3
カセットボンベ(液化ブタン)250gx3 \298 熱量49.5MJ/kg
灯油(18L \1600) 熱量37.3MJ/L
電気1kWh(\23) 熱量3.6MJ/kWh
で1円当たりの発熱量は(大きい方が良い)
プロパン 199kJ/円 (単価\300で332kJ/円, \400で249kJ/円, \600だと166kJ/円)
都市ガス 329kJ/円
カセット　 124kJ/円
灯油　 　 419kJ/円
電気　 　 157kJ/円
プロパン\300/m3で都市ガスと同等、\600/m3なら電気と対して変わらない
--------------------------------------------------------------
よって単価600円を超えたところでは電熱ヒータの使用も検討

3 ：

ガス料金に関する情報公開
北海道
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpg/infopen/index.htm
東北
http://www.tohoku.meti.go.jp/s_shigen_ene/gas.html#link05
関東
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/gas/ryokin_johokokai.html
中部
http://www.chubu.meti.go.jp/gasuji/index.htm
近畿
http://www.kansai.meti.go.jp/3-9gasjigyo/index.html
中国
http://www.chugoku.meti.go.jp/policy/seisaku/gas/p4071_sub.html
四国
http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_b6/1_sesaku/130111/130111.html
九州
http://www.kyushu.meti.go.jp/seisaku/gas/ryoukinkoukai.html
沖縄
http://ogb.go.jp/move/oshirase/gas/gasryokin.htm
賃貸物件でのプロパンガスの問題は
・プロパンガスは電気や水道、都市ガスと違い公共料金ではない。販売店が自由に値段を決めれる。
・賃貸物件の場合、貸す側(大家)にプロパンガス販売店の選択権があり、借りる側には選択権は無い。
良い大家なら借りる側の事を考えて安い所と契約してくれるかもしれないが、多くの大家は自分が
払う訳では無いので販売店を適当に決めたり、大家に何らかの優遇をしてくれる店を選んでしまう。
当然その費用は高いガス代で回収。
また賃貸物件を選ぶ際にプロパンガス料金が提示される事はまず無いし、提示されたとしても
安い料金を一時的に提示し、その後に値上げという手段を取られると どうしようもない。
最初に書いたようにプロパンガスは自由料金なので、Aさんに単価\300/m3でBさんは単価\700/m3
でも、来月から値上げするのも何も問題無い。誰にいくらで売ろうがそれは販売店の自由
持家で一軒家なら多少手間も費用もかかるが安い販売店へ変更したり、それをネタに値下げ交渉も
可能だが賃貸ではどちらも無理、こんなバカげたシステムより公共料金の都市ガスやオール電化を
選択するのが正しい道

4 ：

電熱派にはこんな料金体系もある
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
これで夜沸かして朝入るとか、そのまま保温モードで帰宅後とか。
昼間は高くなるのでエアコンは止めて石油で暖房など工夫は必要。
各電力会社にあるようだ。
北海道
http://www.hepco.co.jp/userate/price/ratemenu/menu_regular/02.html
東北
http://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/service/menu/night_8.html
中部
http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_timeplan/index.html
関西
http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/jikanbetsu.html
中国
http://www5.energia.co.jp/EIGYO/servlet/LW1W1000?ksbcd=09
四国
http://www.yonden.co.jp/ryoukin/menu/code_03.html
九州
http://www.kyuden.co.jp/rate_mein-menu_4_6.html#2
沖縄
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_time.html
------------------------------------------------------
水温16℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
コンロ(強火力バーナー 4.2kW)を10分間使った場合(弱火だとこれの1/6位)
4.2kW(kJ/s) x 600s x 99000kJ/m3 ≒ 0.025m3
シャワー(12L/分)を10分間
12L x 10分 x (40℃-16℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.153m3
風呂に150L 40℃入れた場合
150L x (40℃-16℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 /放熱0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.239m3
コンロ(強火力バーナー全開)を1時間使うとシャワー10分と同じくらい
節約すべきはシャワーと風呂です

5 ：

http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H561086F
これ買おうかな〜
いまは一つ口の卓上IHでやりくりしてるんだが
たまに不便だから

6 ：

見れない

7 ：

たぶんこれじゃね
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H561086F

8 ：

なんかコレ良いな…。

9 ：

俺たちの救世主か

10 ：

一般的な100vのコンセントは一カ所あたり1500wまで、安全マージンを見てだいたい1400wぐらいまでと決まってる。
よく読むと左右同時使用したときは1400wに収まるよう火力を調整するとあるだろ。
1口のIHとカセットコンロのほうがまし。

11 ：

そうなのか…。
一層、プロパン野郎が
恨めしくなって来たぜ。

12 ：

正確には1500Wじゃなくて15Aな。
機器の力率が悪いと1500W使えないし、
仮に110Vで給電されてて力率1なら1600Wまで使える。
ちなみにIHは力率良くない。

13 ：

どったちにしろ100VのIHは弱いから
煮込み×2とかで使うんじゃ

14 ：

一口のIHと湯沸かし用の電気ケトルを使えばいいんじゃないの？

15 ：

俺が使ってる1口1400Wのも1400Wモードは5分まで
でも最大火力ってそんなに使わない
いったん温めた味噌汁とかとろ火でコトコトしながら
もう一つのほうを700Wとかで野菜炒めとかできるなら便利と思う

16 ：

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

17 ：

大抵の場面で最大火力は使わないけど
揚げ物に限っては1400程度じゃ、うんこ

18 ：

揚げ物って油温さえ上がればあとは火力いらんだろ
しかもIHだと油温上がりやすいし
1400W使いたい場面はチャーハンかな。
うちはプロパンのコンロからIHに変えて3000円〜ガス代安くなった

19 ：

俺もプロパン物件に引っ越すからガスコンロ買わずにこれ買う予定だわ
値段大差ないし
プロパンはシャワー浴びる位にしか使わない予定
しかし電気の契約Ａは３０ないとキツそうだな

20 ：

>19
ガスコンロはシャワーや風呂に比べれば、ガスの消費少ないから >4
コンロで節約してもたいして効果は得られないかと

21 ：

>>20
だが毎日自炊する予定だし、うちの地域恐らく600円/m^3するからガスよりマシになると思うのだが

22 ：

20A契約のアパートで卓上IHで2年自炊してるけど
ガスコンロに戻したいと思ったことはないよ
最近だとエアコン消し忘れて使ってブレーカー落ちたことはあるけどね
選ぶフライパンや鍋はちゃんとしたの選ばないと効率落ちるから注意
底面に鋲を打ち込んだような雪平鍋400円で買ったんだが温まるのが遅すぎた
鍋はステンレスで底がツルツルのがいいよ

23 ：

>>22
そうなんだ、情報サンクス
一人暮らしでそんな数も大きさもいらないし、ちょいと高くてもしっかりした鍋買うよ

24 ：

古いアパートなら配管工賃の回収が終わってて
プロパンも安くなるはずじゃないっすかねぇ

25 ：

>>24
むしれるのにわざわざ安くするわけないだろｗ

26 ：

あと、賃貸と一戸建ての差別もひどいな
賃貸からはむしり取れるだけむしり取るってさ

27 ：

円安ガーとか言って上がりそうだな

28 ：

>>24
古いアパートなら配管工賃の回収が終わって、ガス台が安くなるはずじゃ？と思った頃に配管工事やら、メーター交換やらで、
結局安くなるどころか、新しく交換した分の償却分が、いろいろな理由をつけて今迄の料金に上乗せされるのがプロパン。

29 ：

ゴム手袋使ったら前月より二千円節約できた

30 ：

東京ガス
使用量20m3
基本料金724円
従量料金3050円
合計3774円
単価152円/m3
※適用単位料金
0〜20m3 152円
21〜80m3 133円
81〜200m3 130円
201〜500m3 128円
501〜800m3 118円
801m3〜　　111円

31 ：

引っ越し先のプロパンガスの単価が分からないから怖くて二口ガスコンロ買うのに踏み切れない……
まず一口ＩＨ買って、シャワーだけプロパン使って基本料と単価割り出してから、余り高くなければ一口のガスコンロ追加するのが一番良いのかな？

32 ：

>>31
使い方次第なので断言はできんが、普通ガス消費量は圧倒的にシャワーが多い。
1口IHで足りる使い方ならガスコンロで煮炊きしてもそれ程増えないと思う。
それよりも、ガス会社は不動産がわかっているのだから確認してみな。教えるのを渋るなら他の物件にするのもありだと思う。

33 ：

>31
テンプレ>4 にあるけど、シャワー と ガスコンロ強火力バーナー で比べて
コンロのガス使用料はシャワーの1/6以下だよ。
給湯を何とかしてガス解約(ガスの基本料金無くせる)なら ともかく
ガスコンロで節約は効果がほとんど無いと思うよ。

34 ：

>>32-33
アドバイスありがとう。
あんま節約効果なさそうだし、私は中華料理良く作るから大人しく二口ガスコンロ買うよ
シャワーの使い方には気をつけよう……

35 ：

プロパンが火力強いって大嘘を言い続けるからなプロパン屋は
実際はＩＨが温度は最高、都市ガスとプロパンは着火の際に火勢を整えてるから
火が鍋に向かってガンガン吹き出さない家庭用キッチンじゃ同じなのに

36 ：

>>29 ゴム手袋、厚手のLサイズが最適だよ。
厚手なら水も冷たくないし、Lサイズなら脱ぎはめしやすい。

37 ：

１ヶ月間、毎日お湯を溜めてたら、20000円弱の請求がきた。
シャワーのみの時は5000円で済んだのにorz

38 ：

節約して、先々月4.8cm3から
先月2.7cm3まで使用量、
減らしてやったわ！
かなりシャワー時に無駄流し
してた事に気付いた。

39 ：

>>31
東京ガス安いね。うちのプロパンが1m3あたり500円くらいなのに

40 ：

テス

41 ：

プロパンをガスコンロだけで、月平均2.5m3使用。料理はそこそこしてる方。
これで月額基本料1,575円、単価は720円。プロパンの請求は月3,500円くらい。
卓上IH買ったので、あえて約1ヶ月間ワットチェッカーつないで卓上IHだけで生活してみた、
月に40kwh弱、月額の電気料金は＋800円弱という結果でした。

42 ：

IHってフライパンや鍋が焦げないからいつまでも綺麗なのがいいよね

43 ：

プロパンガス高いとか言ってるけどお前ら貯金とか食費削ればそれくらい捻出できるだろ。株価もあがって給料もこれから上がるわけだし、どんどん値上がりするよ天然ガスは

44 ：

ぐぐれば誰でも出てくるプロパンガス消費者協会だの適性会だの使わないのか？？
1m3あたり300-360円が平均らしいぞ

45 ：

>>44
名前は聞くけど、
マンションやアパートの一入居者
でもどうにかなるのかな？

46 ：

ここでグズグズ言ってないで直接聞いてみろ

47 ：

>>46
悪かった。
もう今日聞いたよ。
仕事中でレス出来無かった。
そうカリカリすんな。

48 ：

賃貸だとほぼ交渉の余地ないよ。
他の入居者様がどうとか交換に費用がかかるとかでごねられて終わり。
ガス解約する覚悟があるならわからないが、そうでないなら足元見られるからね。

49 ：

IHにして7月と8月はガス休止して水でシャワー

50 ：

>>47
ごめん、ちょっとキツかった。
不動産や大家経由で来られると販売店も対応せざるを得ない場合が多いよ。
二◯ガスとかは住人全員の署名取って大家に突きつけて業者切り替えしてる。
うちもそうだったので業者に相談してみな。

51 ：

そして翌月から値上げ

52 ：

3本228円/684円
1月から安くても245円だから735円
国産229円を30個計90本購入！これで3ヶ月は持つ

53 ：

入居から2ヶ月経って検針請求書が2枚になったので、基本料金と単価を計算してみた
多分、基本料金が2,160円（税抜）で、単価が1m^3あたり510円（税抜）

54 ：

>>53
契約書に判ついたのに値段知らないのか世
推定せずに、確認しなよ。

55 ：

＞過去スレ調べれば分かるけど、4本取り付け可能なアダプタとガス圧を調整する
＞調整器をつかって、台所にあるコンロ用ガス栓につなぐだけ。
＞ああ、この時点でガス解約してプロパンの元栓を締めてもらってないとダメだ。
＞詳しくはググッみてね。
＞あと、1本100円なんて高すぎるよ。俺は3本250円を使ってる。
＞3月の中ごろから始めて、今までかかったガスボンベ代は3000円ほど。
＞風呂は湯溜めはしないでシャワーのみだけど。
これのぐぐった先の商品ってこれ？
http://bbqshop.jp/Products.35.aspx

56 ：

>>55
俺もその商品使っている。
今の時期はカセットボンベを温めないと、使えないんだよｗ

57 ：

>>56
どもども

58 ：

結局Amazonで、水の要らないシャンプーと使い捨てぬれタオル買ったった
合計1,343円
プロパンなんて要らんかったんや！

59 ：

東上ガス、板橋区
12月、１m3、1207円 （引越し初月・日割り？）
1月、3m3、2992円
2月、2m3、2525円
1m3あたり、467円かな？
あと、きょうガス料金の値上げが来た
理由はガス価格の慢性的な高騰と円安
1m3あたり21円の値上げだから
488円
以上俺のチラシでした。

60 ：

立方600円の地域だが社団法人の〜〜協会の力で400円くらいになりそうだ

61 ：

>>59
さいたま市
こっちも21円値上げ…
円安だからって言い訳
書いてあった
でも今まで円高でも
値上げしてたじゃん
東上ガスR

62 ：

イワ○ニだったかな
違ってたらごめんなさい
60円値上げらしいね

63 ：

先月の使用本数　29本
ガス代　2262円　♪　

64 ：

以前からガス代高いと思っていたけど、今月とうとう過去最高の
11500円だった。正直高過ぎて納得いかない。たまに外の風呂行くので、
毎日かっちりアパートの風呂使うわけじゃないし、自炊も知れてるし、
とてもそんなにガスを使ってるようにも思えん。俺でこんな値段だったら、
家族住まいで風呂毎日焚いて追い焚きも使って、料理バンバン作ってたら
一体いくらかかるんだよ？
ところで、風呂って入浴とシャワーはどちらが割安なんだろ？俺はほとんどシャワーなんだけど。

65 ：

>>64
何m3使ってその料金なの？
ﾊﾞｯﾃﾘｰが上がった女のｺﾋﾟﾍﾟみたいな書き込みだな

66 ：

>>64
シャワー使う量にもよるだろ…

67 ：

>>65>>66
あまりの怒りで取り乱して申し訳ない
使用量は15立方メートルでプロパンガスです
朝シャワー派で洗顔髭剃りを同時にやってます
プロパンガスだからもともと高いんだけど、この生活ぶりで月11500円は高過ぎるわ

68 ：

>>67
基本料2000単価600てとこか
１人にしては使用量多いな。うちは２人で１５ｍ３位だぞ。
お前が留守の間に誰かが風呂入ってんじゃね？w

69 ：

>>64
マルチ乙

70 ：

先月３日から使い始めて今日検針があったんだが、悪名高いだけあってなるほど確かに高いわ
7.5立米で6,116円とか正直ひっくり返りそうになった
ほとんど風呂入らずにシャワーばかり使ってたのがまずかったのだろうか
それとも毎日の食器洗いのせいなんだろうか

71 ：

プロパンじゃ普通レベル

72 ：

>>67
ガス漏れしてんじゃね？
一人暮らしで15m3は大杉
毎日自宅シャワーではないなら特に
>>68
おまいは何処の板にいるのだ

73 ：

>>67
朝シャワー派なら風呂バンスとアウトドア用シャワー買ってガス解約しちゃいなよ。湯船にシャワー分だけ沸かす程度なら電気代は大したことないよ。

74 ：

>>70
7.5と6,116の数字だけ見て驚いてる？
その使い方だと都市ガスだと16.7m3使う(計算上)
どちらにせよLPGのほうが高いが
都市ガス換算せずに(知らずに)高い高いと嘆く無知が多いことに俺は嘆く
>>73
確かに67の使い方ならバンズおぬぬめかもね
ため湯って衛生的にどうなんだろう
そこだけ気になる
入浴しなければ少なくとも体の雑菌が繁殖することは無いが

75 ：

>>75
都市ガス換算で35立方か。
それぐらい使う一人暮らしは多くは無いがちょくちょく居る。

76 ：

u ボンベにしちゃいなよ

77 ：

都市ガス(大阪ガス)で29立法メートル。5500円ぐらい。ファンヒーターで冬場は夏場の4倍高くなる
昨年は32。
プロパンの時はファンヒーターに灯油も別途購入していたので助かる。
かつての兵庫県太子町のあるプロパン屋は0.1でなく1単位。しかもは数切り上げでべらぼうだった。

78 ：

引っ越す先のプロパン物件（これしか選択肢なかった）の
料金表取り寄せてみた
基本：1,900円
1m3あたり：620円
どっちも今より100円も高い
なんだこのボッタクリ…契約したくねぇ…

79 ：

毎日シャワーだけにプロパン使うと月の使用量はどれくらいになる？

80 ：

運用スタイルによるとしか言えない。

81 ：

メーター確認したら俺のシャワー時使用量は0.3m3だった
結構流しっ放しで使った

82 ：

>>79
うちの場合、ざっくりで
20号のシャワーで約1.5立米/h
1回10分で0.25立米/日なので7.5立米/月
ニ○ガスなので3500円位。2000/600なら6800円位。

83 ：

>>79
15分くらい24〜5日使って3m3

84 ：

>>80-83
ありがとうございます。
やっぱり結構かかりますねぇ。

85 ：

設定温度があって、50℃でやっと温かさを感じるくらい。
なんか壊れてるみたいで、ガス会社に苦情の電話したら、いいですかね？

86 ：

<<85
それは給湯器修理でしょ？
苦情じゃなくて

87 ：

>>85
苦情とかワロス
修理依頼ね

88 ：

確かに高いよなぁ〜(´⌒｀)ど〜にかせんとな〜ξ

89 ：

>>76
uボンベってどんなやつ

90 ：

>>89
カセットコンロに使うアレの事かと

91 ：

プロパンから都市ガスに変更はできないのか&#8263;

92 ：

>>85
給湯器が設備（設備なら重説に書いてある）なら大家に言うべきだよ。
大家に修理させたほうが早い。

93 ：

>>92
ありがとう
アパートで設備なんだ
大家に言うよ

94 ：

みんなシャワーの温度は何度に設定してる？

95 ：

俺、彼女と2人で今月と先月4.5m3くらいだったな。
毎日シャワー、自炊、煮込み作ったりして使ってるけど、15m3使う人ってどんな生活してるんだ？
ちなみにウチは基本2250円単価560円です。
たけぇ・・・・

96 ：

>>95
料理もして二人暮らしでその量は逆に少ないな
いいことだが
そして残念ながらここは一人暮らし板だ

97 ：

>>94
90°の傾き

98 ：

>>94
45゜だな。そんな傾けても仕方ないし。

99 ：

温度って書いてるが

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長谷川三千子NHK経営委員｢受信料は払わなくてよい｣
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NHKよ　相撲中継をヤメろや