patagonia　パタゴニア

1 ：2009/09/22 〜 最終レス ：2012/12/27

　
世界的に著名なアウトドアメーカー、パタゴニアについて語るスレ
ここ日本においてもその製品の質や機能が幅広く受け入れられているが、
環境保護に力を入れるあまりのシーシェパードへの支援などが
とりわけ捕鯨に深く関与する日本にとっては気になる要素となっている
　
自然を相手にするメーカーとはどうあるべきか？それがテーマだ
　

2 ：

　
公式ＨＰ　http://www.patagonia.com
ｗｉｋｉ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%8B%E3%82%A2_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

3 ：

ダム板かと思って来たら、ちゃんとスレ立ってるんですね
余裕の 3get

4 ：

ここは山板じゃねぇーよ！

5 ：

マムートちゃんがここに来ないということは、ただのレス乞食だったということだなぁ。

6 ：

せっかくお膳立てしてもらったのに、活用できないみたい
あほすぎる

7 ：

むこう荒らしてる奴は来ないでしょ
ID出ちゃうしｗ

8 ：

いろんなパタゴニアスレに書き込むとか書いてたけど、書いただけだったなｗ

9 ：

たかがIDなのに
根性ないやつ語る資格なしだな

10 ：

ぐは　あげちまった
ちょっと、現場行ってくるわ

11 ：

自演がばれて孤立するのが怖いみたいだな
ULスレのときも逃走してたしヘタレすぎ

12 ：

嘘みたいに静かwww

13 ：

こんなもんただの隔離スレ。
騙されてたまるか。
さっさと廃棄処分や。
立てた奴ちゃんと始末せえよ。ドアホ。

14 ：

>>13
コテ忘れてますよ。

15 ：

コッテコテのボケや〜

16 ：

成人だとすると幼稚すぎるが、これが彼の考えの限界のようで・・・
なんだかかわいそうになってくる。

59 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 20:26:43
あくまで製品に対しての質問を自分でして、
自分でそれに回答する。
この自演のプロセスで、製品のＰＲをしたい。
それが、無知な消費者の購買意欲を高めて、売上増につながることを狙っている。
シーシェパードの件を持ち出して、それを邪魔するやつは、最大の敵だ。

17 ：

いちいち反応するのもどうかと思ったが、
自分で答えてるなら1人のはずなのに、最後にお前らとは・・・
構ってもらえなくてストレス溜まっていそうw

61 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 20:51:03
自分で質問して、自分で答える。
こんな事して利益があるのは、
・パタゴニア日本法人のネット工作員
・パタゴニア日本法人のバイト
・パタゴニア日本法人の社員
・パタゴニア日本法人の社長
・パタゴニア日本法人の社長の愛人
とかしかいないんだけど。つーかこの線濃厚でしょ？
あのさ、自分の会社の製品を宣伝するのにネットを利用するの
理解できるけど、自分で質問して自分で答えるのやめてくれない？
パタゴニアのスレッドだけだよ、こうやってスレが延びてゆくのってさ。
必死になって粘着して商品紹介してるのも、なんかうなづけるよね。
もう、これは完全に関係者が直接書き込みしてるなと思った。
ほんと、「糞」だね、お前ら。

18 ：

はい、どうぞお越しください。待ってるよｗ

19 ：

やっぱりこっちには来れないんだなｗｗ
言い訳必死で笑えるｗ

97 底名無し沼さん sage 2009/09/26(土) 08:54:15
ここはパタゴニア総合スレだから、ここでいいんだよ。
反捕鯨派が勝手に作った、「商品だけの話題」という
ローカルルールに従う義務は無い。
もしもルールを変えたいのなら、自分で「商品だけの話題」を
話しあう別のスレッドを立てるべき。これが正論。
勝手にルールを改変するな、わかったか？この工作員どもめがｗ

20 ：

なんかきむちくさいよなあ、最近。
他の板・スレでもそうだけど。

21 ：

あっちのスレ、とうとうコピペに喧嘩売り出していてワロタｗ
相手を一人だと決め付けて譲らない池沼さが特徴なんだな

22 ：

結局、海狗への支援を過去にしていたのは認めたものの
現在も継続してるかは不明なんだけどな

23 ：

>>22
資金援助は93年まで
ttp://www.j-cast.com/2008/01/31016219.html

24 ：

>>23
それを踏まえた上で書いたのだが

25 ：

>>24
そりゃすまん。確かにこれもパタゴニアが発表したというだけのことだしな。

26 ：

荒らしのアホなとこは捕鯨を争点にしていること
問題は主義主張よりも破壊活動を行う団体への賛否であって
単に反捕鯨なら方々でパタゴニアが取り上げられることもなかっただろう

27 ：

>>26
彼は反捕鯨なりシーシェパードなりを本当に問題だと思っているわけではなく、
またその違いを明確に認識しているわけでもなく、ただ嫌がらせのつもりで
捕鯨にかこつけて荒らしているだけだからね。
問題になったのは去年の話なんだけど、さも今大問題が発覚したと言わんばかり。
シーシェパードはともかくとして、捕鯨の話なら今はイルカやクロマグロの方が
旬の話題だし。

28 ：

>>27
スレ住人への嫌がらせに過ぎないんだよな
知識もないし、調べるだけの能力もないから場当たり的なことしかできない
いずれ社員ネタも尽きてAAとコピペを貼るだけになると思われる

29 ：

最初の文章はじっくり考えて落ち着いて書けるからそれなりの出来だけど、
突っ込まれると程なく論理性に欠けることが露呈してグダグダになり、
後は身を守るので精一杯になってしまうというパターンだね。

30 ：

結局、宿題も出来ねーみたいだし
多少面白い書けたり、コテハン使うくらいの潔さがあればファンも出来るだろーに
残念なヤツｗ

31 ：

ひたすら粘着力で勝負って感じだろうなｗ
捕鯨ネタもさすがにもう釣れないだろうし、誘導されると嫌がるから、
「社員」「自演」あたりのNG指定が有効そうだ。

32 ：

放置できないんじゃどうしようもないわなｗ

33 ：

まあ、彼にできるのはID無しの板を荒らすことだけだろ
絶対反撃を食らわないであろう対象に好き勝手やっているのだから
シーシェパードやキチガイ運動家と変わらないな

34 ：

日本の捕鯨船に逮捕権ある人乗っけたら
S.S.もあたり方がゆるくなったじゃん
そろそろ、パタにも動いて欲しいわ

35 ：

予想通り、簡単なレスしかできない自演荒らしちゃんは真性レス乞食だったな
まともなスレに移動するｗ

36 ：

だなｗ
ありゃ病気だわ

37 ：

これまたここで予想されてた通り、釣れなくなってコピペに走ったようだｗ

38 ：

＞「社員」「自演」あたりのNG指定が有効そうだ。
現在この状態ｗ

39 ：

ユーザーのふりすんのも下手糞で笑える
他人のレスを真似する癖でバレバレｗ

40 ：

しかしあいつはなんなだろね？
今日もまた随分と活躍してるようだが
相変わらず目的がわからん
ただの嵐でも粘着過ぎだろ

41 ：

>>40
まあ、2ちゃんのID非表示板の荒らしは、最低のクズが活動する最後の砦だからなｗ

42 ：

結界でもあるのか？
おもしろい程アイツ追ってこないなｗ
これは十分活用できそうだけど、みんなここの存在は知ってるのかな？
ちなみに俺は知らなかった。

43 ：

アンチが多数居るのなら
全員がID板に書かないってのは凄い確率だよなぁｗ

44 ：

板違いとか言ってるけどね
シーシェパード支援してても板が違ったらスルーなのかな
本当に問題視してれば板がかわっても叩くだろ
ローカルルールに従う義務は無いとか言ってたが
日本の食文化に比べたら
2chの「板違い」もローカルルールだろが

45 ：

>>44
そうだね。ダブルスタンダードを自己正当化のために使い分けている。
そこをつつくとすぐ話を変えようとするよ。
そのことに限らず、なんでも不利になるとすぐ話をはぐらかそうとするけどｗ

46 ：

独りぼっちの荒らしは多分、リサイクルポリエステルとかつなげる糸プログラムなんて
知らないんだろうね
相手をしてもらえないと独りでクレイジーな方向へ思考が進むのが面白い

47 ：

どちらも環境保護の役に立ってないと思う

48 ：

>>47
ん？単純に考えても、リサイクルはまずゴミ削減にはなるんでない？

49 ：

ググってみたが、
FAQの特に↓このあたりについて>>47はどう思うよ？
ttp://www.patagonia.com/web/jp/patagonia.go?slc=jp_JP&sct=JP&assetid=18115#2-8

50 ：

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254097453/432-434
わかりやすい反応のおひとりさまｗ

51 ：

近所のショップで型落ちトラバースジャケット
4800円なんだが買いかな？
サイズはピッタリすげー欲しいが黒しかない。

52 ：

>>49
膨大な労力を用いて回収し、海外に運んで紡績して製品化するよりも
工業ウェス等の単純なリユースをしたほうが有意義に思える
>繊維はポリエステルの基本構成要素単位（モノマー）にまで分解されるので、
>バージン・ポリエステルと品質の差はありません。
こんなの嘘
もっと技術が進んだ紙や鉄ですらリサイクルを繰り返せば劣化するんだ
偽装してたのが話題になっただろ

53 ：

>>52
やっと意見が来たか。
> >>49
> 膨大な労力を用いて回収し、海外に運んで紡績して製品化するよりも
> 工業ウェス等の単純なリユースをしたほうが有意義に思える
同じ用途へのリサイクルが可能であれば、そのリユースに至る以前に
有効な循環型フェーズになるのは自明。
> こんなの嘘
> もっと技術が進んだ紙や鉄ですらリサイクルを繰り返せば劣化するんだ
> 偽装してたのが話題になっただろ
実際には品質の差はあるようだ。
リサイクルポリエステルに関する記述に、重量が増すという記述があるし、
リサイクルポリエステルの使用率も100％ではない。
ただ、リサイクル繊維を使用した製品を使用している上でそれを意識する
場面はなく、機能が求められるし製品においてもリサイクルが有効に
活用できていると言える。
製品ごとにリサイクル繊維の使用率を記載し、改善するための課題を
記すなどの徹底した取り組みは同業種において他の例を見ない。
なお、この繊維のリサイクルは日本の企業が担当している。

54 ：

>>53
向こうの荒らしのように一日中暇じゃないんだ
時間が空くのは当たり前
>同じ用途へのリサイクルが可能であれば、そのリユースに至る以前に
>有効な循環型フェーズになるのは自明。
俺が言ったのはリユースした末に捨てろということ
リユース以上に有効な循環型フェーズというのはよくわからない
溶かして再製品化するエネルギーが無駄だと思うが
リサイクルポリエステルについてパタゴニアが嘘っぱちなのは
ポリエステル製品だけで完全な循環ができるかのように宣伝していることと
その重要性を謳いながらそれが困難な混紡製品を増やし続けている点
ラインナップを広げすぎて創業者が掲げていた理想とかけ離れてしまった
シーシェパードの件での対応の不透明さ、不徹底さを見る限り
リサイクルについてもどこまで本当なのか疑問を感じざるを得ない
製品の良し悪しで購入はしているが環境保護活動は全く評価してない

55 ：

>>54
> リユース以上に有効な循環型フェーズというのはよくわからない
> 溶かして再製品化するエネルギーが無駄だと思うが
パタゴニアの説明によれば、石油からバージンポリエステルを作るよりも
環境への負荷が大幅に削減されるらしいから。
>>49で示したページに、エネルギーは76％節約されると書いてある。
> リサイクルポリエステルについてパタゴニアが嘘っぱちなのは
> ポリエステル製品だけで完全な循環ができるかのように宣伝していることと
> その重要性を謳いながらそれが困難な混紡製品を増やし続けている点
確かに、ポリマーレベルまで分解してバージン繊維と同品質で再生する
完全な循環技術であるということなら、バージン繊維と比べて重いとか
100％使用でない現状と矛盾するね。
混紡製品のリサイクルの技術的困難性についてはよくわからないが・・・
これらは主にリサイクル繊維の再生技術に依存して決まることで、今後の
技術革新は期待できるんだろう。

56 ：

製品スレ粘着メンヘラは「社員」で釣られて暴走かよｗ

57 ：

このスレ見てるんだな
論調変えてコテハン混ぜて自作自演か

58 ：

コテハンの長いレスが、頭の足りない粘着厨に書けるのか疑問ではあるw

59 ：

しかしあいつよく飽きないな
俺は全く違う板で山とは関係ない話題だが
長く続いてる言い争いのようなモノに参戦したが
３日くらいで飽きてきて１週間もしない内にバカバカしくなってやめたよ

60 ：

まね。
奴は昔「ゴアテックス入ってますか？」とかいうコピペで
1スレ全部ほぼ１人で埋めた事があるかなりの強者。あの執念は
ある意味すごい。奴に限っては嵐はスルーなんて手は全く役に立たない。
最近煩わしくて斜め読みなんだが、大事な話題があっても読み飛ばしてる
かもしれない。何かそんな話題あった？
そこでに提案だが、そんな時は気付いた人がここに書き込むというのはどうだろう？

61 ：

一応ここはここで機能してるのだから余計だな
荒らしも便乗も来なくて結構なことだ

62 ：

>>59
彼はほとんど自分にレスするしかないから、頑張って長文を書いても
話が広がらなくて低いレベルで堂々巡りしているのが面白い。
飽きる飽きないというよりも、こういうところしか自分を主張する場所、
生きていることを実感する場所がないんじゃないかと思えてくるなぁ。
だから彼なりに必死なんじゃないかと。

63 ：

一生懸命にケチをつけようか考えているんだろうな。
けなげだw

64 ：

長文レスで書いていることの中に彼のコンプレックスが見える。
女に不自由してるんだろうな、とか。

65 ：

例の荒らしはやはり飽きられて、ノースやユニクロのスレに荒らしターゲットを
移行しつつあるようだな
ホームレスが公園を追われて次の居場所を探すかのようだ

66 ：

ほ

67 ：

久しぶりに見たら、山板のどちらのスレも、バカ2人が仲睦まじくジャレ合うスレと化してるんだなｗ

68 ：

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258612366/
このスレ覗くとどのブロガーが荒らしてるのか見当付いて面白い

69 ：

アホな荒らしを演じて支持低下を防ぐという高等戦術にも思えてきた

70 ：

>>67
仲が良すぎて入り込む余地がない感じw

71 ：

例の人は最近はコロンビアスレやユニクロスレでご活躍のようで

72 ：

要はリア充やそれを匂わせるものが嫌いなんだと思うな
荒らすことで劣等感と自己否定を覆い隠したいのだろう

73 ：

シー・シェパードが高速船　今月上旬、南極海へ
　米環境保護団体「シー・シェパード」は１日、日本の調査捕鯨に対する妨害活動を強化する目的で、
新しく高速の三胴船（トリマラン）を導入したことを明らかにした。
　２００９年度の調査捕鯨シーズンを迎え今月上旬、従来の抗議船スティーブ・アーウィン号とともに
オーストラリアを出発、日本の捕鯨船を追い、南極海へ向かうとしている。
　同団体によると、新しい船は高速で日本の捕鯨船のスピードに対抗できるうえ、レーダーを避けるこ
とが可能なため、捕鯨船に気づかれにくいという。
　水産庁は４月、南極海での０８年度の調査捕鯨の捕獲頭数が、シー・シェパードの妨害活動を受けた
ため、計画の約７５％の６８０頭にとどまったと発表している。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/091201/amr0912012232009-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091201/amr0912012232009-n1.htm

74 ：

120 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 18:55:19
>>118
俺はお前と違って日本文化を否定したりはしない。
普通の日本人として日本の文化を愛し、人生の節々で日本の文化や伝統を
楽しんでいるよ。正月には初詣にも行くし、夏には町内で神輿を担ぐ。
もちろんこれだけじゃない。とても多すぎて書くことなんてできないなぁ。
これが俺の答えだ。
次はお前が俺の質問に答えろ。
捕鯨のどこが不合理な文化なのか説明してみろ。

↓↓↓以下注目ｗｗｗ↓↓↓
>正月には初詣にも行くし、夏には町内で神輿を担ぐ。
>これが俺の答えだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-~~　やっぱこねぇだろ？
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│
　

76 ：

好日スレより転載。
516 底名無し沼さん sage 2009/12/05(土) 17:51:54
自然を守るために、他国の食文化の根絶を目指す。
それがパタゴニアのエコですね？わかります。
517 底名無し沼さん sage 2009/12/05(土) 22:35:06
それはそれであまりにも、パタゴニア＝グリーンなんちゃらって構図を利用して
環境保護団体自体を否定しようとする政治的意図に踊らされてるって
気がしないか？　確かに某漫画とか読むとそれしかないって気がするけど、
なんかいろんな団体の政治的意図があるみたいだから、簡単に踊るなよ。

77 ：

まだ捕鯨の話やってるんだ
ほとんど一人芝居だろうから話が広がらずに堂々巡りになるのは目に見えてるのにw

78 ：

同意
カキコして日頃のストレス発散してる寂しい奴だ
ま、普通に俺はパタゴニア買ってるけど

79 ：

あちこちのスレで構ってレスを撒き散らしてもなかなか相手にしてもらえず、
また舞い戻って来るのを繰り返してるようだな
ある意味パタスレの住人は優しいのかもしれんｗ

80 ：

シーシェパード支援は今もやってるんじゃないかと俺は思ってるけど
ウェブで拾える情報だと黒に近い灰色が精々なんだよな
とはいえ、細かいこと突っ込んでくとクソ企業ばかりになってしまうので
物を見て買ったり買わなかったりと今まで通りにしてる

81 ：

腹減った
飯食う
反パタ

82 ：

>>81
それが言語能力の限界なら仕方がないけど、せっかく書き込むのなら、
過去ログ読んで自分の考えを文にしてみたらどうかな？

83 ：

汐留

84 ：

誘導されて来たけどメチャクチャ過疎ってるやん、ここ。
社員もアンチ荒らしが来ないと盛り上げられないんやねｗ

85 ：

今日ユニクロ行った。
ユニクロのフリースやプレミアムダウンで十分だと思った。

86 ：

クリスマスや忘年会で見れない間に妄想進んでてﾜﾛﾀ

87 ：

YouTube Patagonia Videos
ttp://www.youtube.com/user/patagoniavideo
フルではないけどHD対応

88 ：

パタゴニアってグリーンピースにも支援してるらしいよ。
まじで最悪。

89 ：

んで　本当にこっちでやるの？
山板にもスレ2個もあるけどどれ使うべ？

90 ：

>>89
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261350470/1
を読んで判断してくれれば。

91 ：

検索で来る人が何処に行くかね。

92 ：

クリスマスイブも、なんだか必死なんだなぁ・・・ｗ

93 ：

通勤用になんとなくオールタイムシェル買った
ちょうど今日雨降りやがって

94 ：

店員宣伝乙！

95 ：

>>93
あの丈ってのは最近、ありそうでなさそうな。

96 ：

>>95
そうなんだよ
山向けはどれもショート丈でスーツのジャケットの下が出て間抜けな感じになっちゃうんだよね
他社がやらないニッチ商品にいつのまにか君臨してたって感じだ

97 ：

以前は腰丈ってのもいろいろあったし、スーツに合わせてる人も多かったけどね。
最近ではシェラデザインズの60/40ぐらいしか見なくなったな。

98 ：

LLビーンとエディー・バウアーだけは「ダサいけど老舗」という武器を手に
ロング丈のアウターでがんばってるよ

99 ：

パタはバックカントリー用のシェルがイマイチなんだよ
500ｇ以下の軽量なシェル出してくれ

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