アニメポケモン　強さ議論スレ　Part12

1 ：2013/03/23 〜 最終レス ：2013/04/05

■ルール
・できるだけsage進行
・「〜厨」、「〜アンチ」などを含めた、相手への誹謗中傷、罵倒は禁止
■議論該当項目
・サトシのポケモン
・アニメのトレーナー、及びそのポケモン
・コーディネーター、及びそのポケモン
次スレは>>980あたりで宣言した人が立てましょう

2 ：

最強はリザードン

3 ：

サトシ
S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：ヨルノズク　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　　ワルビアル
C：ピカチュウ　ピジョット　ケンタロス　ラプラス　フシギダネ　ヨルノズク　ヘイガニ コータス　フカマル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ チャオブー
D：キングラー　ベトベトン　ベイリーフ　ドンファン　ムクホーク　ドダイトス　ケンホロウ　ガントル　
E：バタフリー　オコリザル　ワニノコ　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル
ピカチュウ：通常D、リーグC
ゴウカザル：通常B、猛火S
ツタージャ：対♀D、対♂C

4 ：

シゲル
A：カメックス
B：エレキブル　ブラッキー
C：ハッサム　
D：ウインディ　ニドクイン
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー
シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：ブーバーン　リングマ
C：テッカニン　ドンカラス
D：グライオン　トリトドン　ボスゴドラ　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ

5 ：

ジンダイ：レジロックS　レジスチルA　レジアイスB　サマヨールB　ソルロックC　テッカニンD
ハヅキ　：バシャーモS　ハガネールD　スリーパーD　カクレオンD　ヘルガーE　ニューラE
テツヤ　：ハリテヤマB　メタグロスB　ジュカインC　ニャースC　ダーテングD　ドンファンE
コウヘイ：ヨノワールB　ツボツボC　ベロベルトD　ヘラクロスD
デンジ：レントラーA　エレキブルC　サンダースD
イブキ：ハクリューC　キングドラC　ギャラドスB
タクト　：ダークライS　ラティオスS
ダツラ　：フリーザーA
サターン：ドクロッグB
ヒカリ　：マグマラシC、マンムーD、ポッチャマD
アイリス：カイリューS
シロナ　：ガブリアスSS？
オーバ　：ゴウカザルSS
カトレア：ゴチルゼルSS？
霊獣コピペロス：S〜？

6 ：

アホスレ

7 ：

シゲルは前スレでランク上げ提案したよ
A：カメックス
B：エレキブル　ブラッキー　ハッサム　
D：ウインディ　ニドクイン
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー

8 ：

>>7
ゴローニャ可哀想だよな
Sのリザードンに瞬殺されたから評価出来なくてこれだもんww

9 ：

タケシ：グレッグルC、ハガネールE、イシツブテE、ロコン、クロバット、フォレトス、ヌマクロー、ルンパッパ、ラッキー、ウソッキー
カスミ：コダックC、ニョロトノD、トサキント、スターミー、ヒトデマン、タッツー、サニーゴ、ギャラドス、ラブカス、ルリリ
ハルカ：バシャーモC、アゲハント、エネコ、フシギバナ、カメール、ゴンベ、グレイシア
ヒカリ：マグマラシC、マンムーC、ポッチャマD、エテボースE、ミミロル、パチリス、トゲキッス
アイリス：カイリューA、ドリュウズD、キバゴD
デント：イワパレスB、ヤナップD、マッギョE
ヒロシ：ピカチュウD、ヒトカゲD、バタフリーE
シューティー：ジャローダA、ローブシンC、プルリルC、ハトーボーD、バニプッチE
ベル：エンブオーC、チラーミィE、シュバルゴ
ケニヤン：ダゲキB、レパルダスC、ゼブライカD
コテツ：ルカリオB、サザンドラB、ダイケンキ、ナットレイ、スワンナ

10 ：

ジーク：リザードンA

11 ：

どささくさで俺ランキング張ってる図々しい奴が現れてるわ

12 ：

BW興味ない奴はBWの議論しなきゃいいだけ

13 ：

オコリザルとかラプラスとかは何を基準にランクインさせてるのか

14 ：

Rー

15 ：

スワマのポケを倒したチャオブーがリザードンにフルボッコぽかったけどスワマのエンブオー＆クイタランＶＳサトシのリザードンならどんな試合になりそう？

16 ：

リザードンが圧勝して終わります。

17 ：

何を倒したかはわからないけれども、オーバ猿ってシロナのポケモン二匹倒してるんだよな
その上で相性不利なシロナガブと戦って善戦したわけだからシロナガブと同ランクのSSで確定いいと思う

18 ：

DPの議論は好きなおまえら

19 ：

BWの議論やめると途端にレス減ったよな

20 ：

BW以前はもう議論し尽くした感があるから
だがBWはめっちゃくちゃで議論する価値無し

21 ：

DPの議論が好きなんじゃなくてDPが好きなんだよな

22 ：

とりあえずサトシのポケモンのランクおかしくなってるからまとめ
S：リザードン
A：カビゴン、ジュカイン、ゴウカザル
B：フシギダネ、ゼニガメ、ヘラクロス、オオスバメ、オニゴーリ、フカマル、ワルビアル
C：ピジョット、キングラー、ケンタロス、マグマラシ、ヘイガニ、コータス、ブイゼル、グライオン、ツタージャ、ハハコモリ、ガントル
D：ベトベトン、ベイリーフ、ワニノコ、ムクホーク、ドダイトス、チャオブー
E：バタフリー、オコリザル、ドンファン、エイパム、ミジュマル、ズルッグ、ガマガル
ピカチュウ：通常D、リーグC、補正S
ゴウカザル：通常B、猛火S
ツタージャ：対♂B、対♀D

23 ：

まだおかしいぞ

24 ：

>>21
ここDPは最大限に評価するけどBWには厳しいからな

25 ：

まあ最近はキングラー上がったりBW組もCになったやつがいたりして
いい感じになってきたからいいんだけど

26 ：

>>22
ピジョットとオコリザルとラプラスがその位置にいる根拠は何なんだよ

27 ：

と思ったらラプラスはいなかった

28 ：

ガントル下げよう

29 ：

実績あるハハコモリと同じってのもなガントルは下げて良いよ

30 ：

シンジのテッカニンって前からCだっけ？
グライオンCに完全に優勢だったしフレアドライブもらうまではゴウカザル翻弄してたしBでいいんじゃね?

31 ：

ウインディに負けたキングラーがCだったりハヅキのバシャーモSだったりなあ…

32 ：

>>26
ピジョットもラプラスも描写ちゃんとあるだろ
なぜそこまでして外したいのか　ほかのトレーナーだって1回しか戦ってないのに
>>31
ピカチュウでもフィールドの水利用しなきゃウインディに負けてた
あとなんでジョウト編考慮しないの？ワニノコ倒したニョロゾに余裕で勝利してるのに
バシャーモはAでいいと思うが

33 ：

地味に議論なしにサターンヒカリイブキあたりも変わってる
まあ議論したとこは変えていいよ

34 ：

ワニノコEに勝ったニョロゾはせいぜいD止りだしキングラーはDでも問題はない
氷のフィールド戦の1戦目もキングラーで勝ってたんだっけ？だったらCでもいい気はするけどな

35 ：

ピジョットの主な戦績
アーボとドガースに負け
タケシのイシツブテに負け
カスミのスターミーに勝ち
キョウのモルフォンに負け
サカキのサイドンに優勢（ただしトレーナーはムサシ）
タカシのゴローニャに負け（アニメで描写なし）
セイジのジュゴンに負け（アニメで描写なし）
野生のオニドリルを追っ払う
Ｃにするほどかねぇ
描写なしの2試合を除いてもモルフォンに負けてたりぱっとしない
サイドンにも別に勝ったわけじゃないし
あとなんかピジョンの目立ったバトルあったっけ?

36 ：

このスレは負け実績より勝ちの実績が評価されるからランクが下げられにくく全体的にランクが高めになっている
BWになってから強さがバラバラになってるけど、それは負けを考慮してランクを下げてしまっていいと思う

37 ：

再登場したら新技なしにランク上げされてることがあるけど、
新技なかった場合は元々それくらいの実力があるってことにしたほうがいいだろうな

38 ：

シンジのテッカニンは大分前からB認定されてたのに
なんで勝手に理由も説明せずCに下げてるんだ

39 ：

>>1の貼ったやつは全部議論なしに改変してるから気にすんな

40 ：

テッカニンがBなら通常ゴウカザルはAでいいんじゃね？
ボスゴドラDテッカニンB倒して毒菱のダメージ受けながらエレキブルAとある程度渡り合ってるわけだし

41 ：

しかもあのエレキブルはでんきエンジンでスピード上がってるしな

42 ：

まあそれが評価されてたんだけどね何故か通常Bにしたがるけど

43 ：

ピジョットとガントルはＤでいいな

44 ：

なぜか上がってるムクホークもDでいいだろ　ブイゼルより弱かったし

45 ：

下がってたか>>22　

46 ：

サトシもう四天王になれるだろ

47 ：

当時のゼニガメフシギダネが手も足も出なかった上
格闘ポケモン大会でも優勝したほどの実力を持つオコリザルがＥなのはなんでだよ
一応捕獲のときにヒトカゲに負けたけど
あの後ロケット団をぼこぼこにしてるので体力はまだまだ有り余ってたようだし

48 ：

オコリザルDでいいなドンファンもDに上げたいとこだな
四天王クラスと言われるブレーンのハブネーク倒してるし　まあシンオウリーグでしょぼかったせいか

49 ：

>>32
ランクから外せって言ってんじゃなくて
その位置にいる根拠を説明しろっつってんだよ
そのランクに位置づけするほどの説得力のある描写とやらを提示しろよ

50 ：

ラプラスは推定にしとけばいいんじゃないか　一応公式戦闘あるんだし
ラプラス：推定D〜C　って感じで

現状のサトシポケのランク推移はこんなもんか　インフレ防ぐためにも>>37を考慮したいが
ピカチュウ：初期F　タケシ戦E　マチス戦〜D　リーグ・バトフロC　補正S
リザードン：ヒトカゲE　リザードD　リザードンB→修行後A→イッシュS
フシギダネ：初期F→オレンジE→ジョウトC→バトフロB
ゼニガメ　：初期F→オレンジE→ジョウトC→バトフロB
キングラー：クラブE　キングラーD→ジョウトC
ケンタロス：初期D→バトフロC
ヘラクロス：初期C→シンオウB
ヨルノズク：初期E→念力C
マグマラシ：ヒノアラシF→やる気の炎D　マグマラシC
ベイリーフ：チコリータF　ベイリーフD
ワニノコ　：初期F→うずまきE→リーグD
ドンファン：ゴマゾウF　ドンファンE
オオスバメ：スバメF　オオスバメC→リーグB
ジュカイン：キモリF　ジュプトルD→リーグC　ジュカインB→シンオウA
ヘイガニ　：初期E→アスナ戦D→バトフロC
コータス　：初期D→バトフロC
オニゴーリ：ユキワラシF　オニゴーリB
ムクホーク：ムックルG　ムクバードF→ブレバE　ムクホークD
ドダイトス：ナエトルE→ヒョウタ戦D　ハヤシガメD　ドダイトスD
ブイゼル　：初期D→リーグC
グライオン：グライガーG　グライオンE→リーグC
ゴウカザル：ヒコザルD　モウカザルC　ゴウカザルB→猛火S

51 ：

シンジのリングマはBか
Aでもいいくらい強いイメージなのは根性発動のせいか？

52 ：

反映するか
サトシ
S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ワルビアル
C：キングラー　ケンタロス　マグマラシ　ヘイガニ　コータス　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：ピジョット　オコリザル　ベトベトン　ベイリーフ　ワニノコ　ムクホーク　ドダイトス　チャオブー　ガントル
E：バタフリー　ドンファン　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル
ピカチュウ：通常D、リーグC、補正S
ラプラス　：推定D〜C
ゴウカザル：通常A、猛火S
ツタージャ：対♂B、対♀D
シゲル
B：カメックス　エレキブル　ブラッキー　ハッサム
C：ニドクイン　
D：ウインディ
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー
シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：リングマ　テッカニン
C：ドンカラス　ブーバーン　ボスゴドラ
D：グライオン　トリトドン　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ　ハリテヤマ

53 ：

訂正
サトシ
S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ワルビアル
C：キングラー　ケンタロス　ヨルノズク　マグマラシ　ヘイガニ　コータス　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：ピカチュウ　ピジョット　オコリザル　ベトベトン　ベイリーフ　ワニノコ　ムクホーク　ドダイトス　チャオブー　ガントル
E：バタフリー　ドンファン　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル
ピカチュウ：通常D、リーグC、補正S
ラプラス　：推定D〜C
ゴウカザル：通常A、猛火S
ツタージャ：対♂B、対♀D
シゲル
B：カメックス　エレキブル　ブラッキー　ハッサム
C：ニドクイン　
D：ウインディ
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー
シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：リングマ　テッカニン
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：ドンカラス　グライオン　トリトドン　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ　ハリテヤマ

54 ：

訂正
サトシ
S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ワルビアル
C：キングラー　ケンタロス　ヨルノズク　マグマラシ　ヘイガニ　コータス　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：ピカチュウ　ピジョット　オコリザル　ベトベトン　ベイリーフ　ワニノコ　ムクホーク　ドダイトス　チャオブー　ガントル
E：バタフリー　ドンファン　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル
ピカチュウ：通常D、リーグC、補正S
ラプラス　：推定D〜C
ゴウカザル：通常A、猛火S
ツタージャ：対♂B、対♀D
シゲル
B：カメックス　エレキブル　ブラッキー　ハッサム
C：ニドクイン　
D：ウインディ
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー
シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：リングマ　テッカニン
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：ドンカラス　グライオン　トリトドン　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ　ハリテヤマ

55 ：

ゴウカザルは通常はBレベルだろ
通常でＡもあったら毎回A連中に苦戦して猛火で逆転してない

56 ：

せやな
通常は猛火発動前のかませとして弱くなってるからBが妥当だと思う

57 ：

フレアドライブ覚えてAなんだからレントラーに素で負けたのは仕方ないだろ
エレキブルは相手の方がダメージ少なかったし電気エンジンがあった

58 ：

エレキブルのランク自体がゴウカザルを目安にしてんじゃなかったか

59 ：

ほかライバル考察　指摘くれ　フシギダネはフロンティアで新技なしなのでジョウトリーグでもB考察
・モエ
マグマラシC（ゴマゾウに圧勝　ゼニガメに善戦するも敗北）
エレブー　D（消耗ワニノコに圧勝　ゼニガメに完敗）
マグマッグE（ワニノコに劣勢　消耗時にゴマゾウに完敗）
・ジュンイチ
メガニウムB（フシギダネの相打ち）
レアコイルB（消耗ピカチュウ、ヒノアラシに快勝　フシギダネに善戦するも敗北）
マリルリ　D（ピカチュウに善戦するも敗北）
・ハヅキ
バシャーモA（ベイリーフに圧勝　リザードンに僅差で勝利）
ハガネールB（ヨルノズクに快勝　消耗時にカビゴンに応戦するも敗北）
スリーパーC（ワニノコに圧勝　カビゴンに完敗）
ヘルガー　D（カウンターで消耗カビゴンに圧勝　ベイリーフに敗北）
ニューラ　D（消耗ピカチュウに圧勝　ワニノコに完敗）
カクレオンE（ピカチュウに善戦も敗北）

60 ：

・カエデ
トドゼルガB（水中を利用し消耗オオスバメ、消耗ヘイガニに圧勝　水中を利用され接戦もジュプトルに敗北）
ハッサム　C（オオスバメに善戦するも敗北）
ムウマ　　D（道連れでオニゴーリと相打ち）
ダグトリオD（ピカチュウに圧勝　オニゴーリに完敗）
ゴルダックD（コータスに圧勝　ヘイガニと善戦するも混乱無意味に敗北）
モルフォンD（コータス、ヘイガニと交戦　オオスバメに応戦するも敗北）
・マサムネ
ハガネールB（ピカチュウ、消耗時にコータスに勝利　消耗時にジュプトルに完敗）
グライガーB（草を利用したジュプトルと接戦の末勝利　消耗時にオオスバメと相打ち）
メタング　C（オニゴーリに善戦するも敗北）
ラグラージD（ヘイガニと相打ち）
ガーディ　E（指示なしによりヘイガニに敗北　ガノン戦で活躍）
キリンリキE（指示なしによりヘイガニに敗北）
・テツヤ
ハリテヤマB（コータス、ヘイガニに圧勝　オオスバメに善戦するも敗北）
ジュカインB（オニゴーリと相打ち）
メタグロスB（消耗オオスバメに圧勝　ジュプトルと接戦の末勝利　消耗時にピカチュウに敗北）
ニャース　D（ピカチュウに僅差で勝利）
ドンファンD（オオスバメに善戦するも敗北）
ダーテングD（コータスに善戦するも敗北）

61 ：

ジュンとナオシ誰かしてくれ

62 ：

そもそもジョウトダネBは無理がある

63 ：

>>57
フレアドライブ覚えただけでAにあげるなよ
技増えただけで一々あげまくってたらキリがねぇよ

64 ：

そもそもフロンティアでは新技見せてないよ
ジョウトでBが無理という理由がない
強くなった発言でもあったなら別として

65 ：

技が関係あるのならリザードンは大幅にランク下がるしな

66 ：

ヨルノズク達にどういう手段で新技を覚えさせてたのかは知らんが
少なくとも猿がフレドラ覚えたのは描写から判断してレベルアップによるものだろう
それがランク上昇に値する程上がっていたかどうかだな
リングマの気合球を跳ね返してダメージを与えたジュンのエンペルトを全く寄せ付けず圧勝し
消耗していたとはいえグライオンのギガインパクトをノーダメージで受け止め
ピカチュウもでんこうせっか以外ダメージを受けずに倒したエレキブル
おまけに電気エンジンでスピードが上がっていた
そんな奴と互角にやり合ったんだから通常でもＡでいいんじゃないか
かみなり食らったのもあの描写だとはっきりしないがサトシの作戦の可能性があるし

67 ：

エンペルト←相性有利、ついでに気合玉跳ね返したからどうしたっていう
グライオン←１度攻撃受け止めたからどうしたっていう。ベトベトンですらカメックスの攻撃無効化出来るのに
ピカチュウ←エレキブルには電気技が一切使えないただの雑魚、その上かなり消耗
これだけでエレキブルがＡか　ずいぶんぬるいな
ついでに言えば
エレキブル←電気エンジンの効果が確認できたのは攻撃受けた直後のみ
Ａのレントラーに一度も攻撃当てる事も出来ずＢすら怪しいのにフレアドライブ覚えただけでＡとか笑わせんな

68 ：

消耗していたエレキブルに手も足も出なかったわけだしな
通常はBでいいかもしれんな
ただエレキブルのランクはゴウカザル戦を参考にしているところがあるからその場合エレキブルはAで妥当

69 ：

エレキブルも
大消耗グライオンD（テッカニン戦＋ドラピオン戦＋毒菱）
大消耗ピカチュウE（ボスゴドラ戦＋ユキメノコ戦＋電気技使用不可）
大消耗ゴウカザルC（ボスゴドラ戦＋テッカニン戦＋毒菱）
倒しただけじゃＡとは言い切れなくないか
猛火発動猿との戦いが評価されてんの？

70 ：

通常Bのゴウカザル相手に無双(？)できれば十分A
消耗していたとはいえグライオンとピカチュウとも戦ってある程度消耗したわけだし
電気エンジンはすぐに効果が見られなくなったから考慮には入れてない

71 ：

どっちも消耗してて余力残して勝利だしなあAランクでもいいんじゃないの？

72 ：

あ、猛火発動したから勝利はしてないか間違えた

73 ：

猛火発動まで追い込んだ=通常に勝ちととってもいいんじゃないか？

74 ：

エレキブルってピカの石化以外はダメージ食らってないだろ？
実況の台詞からして消耗具合は猿＞＞キブルの描写だし
試合内容もサトシがわざと雷食らわせるまで互角、Ａ確定かどうかは微妙じゃね

75 ：

エレキブルはSの猛火サルの攻撃ある程度耐えてたからAは十分あるし、そのエレキブルに消耗状態である程度戦った通常ゴウカザルはAで問題ない

76 ：

そもそもワザと雷食らわせたのか？
サトシはゴウカザルをワザと傷つけて猛火を狙うような事はしないだろうから雷は単純によけれなかったんだろう
それにゴウカザルはある程度休んでたから消耗度合いはエレキブルより少し激しいくらいだろう
毒状態を引き継いでいるようには見えなかったしな

77 ：

レイジ「そうか！サトシ君の狙いはこれだったのか！」
って台詞から狙ってたんだろ？
ひっこめたら体力回復するとか今までの議論で聞いた事無いぞ　バスケの試合じゃあるまいし
実況「エレキブルはピカチュウ戦のダメージのみですが、ゴウカザルはここまでのバトルと毒菱のダメージで体力の消耗はかなり激しくなっています！」で少しの差じゃない事は明白
毒状態も引き継いでるよ　穴を掘るの後にダメージ食らってる

78 ：

レイジの台詞はダメージを受けてるゴウカザルをあえて出した事へ対してだろ
今までの議論では引っ込められたヤツが接戦を演じる事がなかったからじゃないか？
実況はある程度の回復を計算に入れてないからそんな事言ったんじゃないか？
実況は的外れな事を言えないわけだから無難な事を言ったのだろう
毒状態に関してはすまんかった
ネットでもう一度見直すわ

79 ：

あえてゴウカザルを出したって残りの手持ち猿しかいないだろ
明らかに猛火を狙った事に対しての台詞。その前にわざわざ
レイジ「サトシ君、また同じ手に…！」って台詞まで入れてるんだしな
だからボールに戻したら回復とかいうオリジナル設定どこから出てきたんだよ
作中で言われた事一度も無いと思うぞ
実況の台詞はどう考えても脚本の富岡が「猿の方が大幅に消耗している」事を表現したいために入れた台詞

80 ：

ボールに入れる時に休んでくれって言ってるところからだな
お前が正しいと思えてきたわ
グダグダいってごめんな

81 ：

ついでに戦闘不能になったポケモンもボールに入ってしばらくしたら元気になってるからボールに入ったらある程度回復しているっていうのは理にかなってはいると思う

82 ：

ボールに入れれば体力回復とかわけのわからんこというのやめろよ
ボールに戻したおかげで体力が回復したぜとか台詞があったならともかく完全に妄想じゃねぇか

83 ：

サトシ「ありがとう○○。ゆっくり休んでてくれ」

84 ：

なおキバゴでもSSのガブリアスのドラゴン技2発耐えている模様

85 ：

まあ当時もエレキブルよりドラピオンのが強いと思ってたわ

86 ：

ボールで回復しようがしまいが、
実況で消耗が猿＞＞エレキならそれ優先だな

87 ：

猛火を発動した猿とある程度渡り合えたエレキブルはＡでいいだろ
猿以外は状況的に有利な相手としか戦っていないが、そいつらに苦戦したならともかく
ピカチュウに石化をくらった以外は殆どダメージをくらわずに圧倒しているのでＢに下げる理由はない
そのエレキブルとエレキブルよりもはるかに消耗した状態で
雷をくらうまで互角に渡り合った通常猿もＡ
その雷もサトシがわざとくらわせた可能性があるし
雷くらうまではむしろ穴を掘るの分猿の方が上回ってた感もある

88 ：

テッカニン（Ｂ）を撃破したからＡじゃ駄目なのか

89 ：

技の相殺なんてシゲルのカメックスがＪのボーマンダ、ヘラクロスがダークライとしてる時点で参考にならん
Ｄ、Ｅを圧倒なんてＢぐらいの強さでも出来るし消耗してる猿相手に互角だったのもマイナス
リングマやらワルビアルと同じＢ最強クラスの方がしっくりくる

90 ：

>>89
じゃあ消耗してる状態でＢと互角だった通常猿はＡでいいな

91 ：

つーかある程度戦えてたんじゃなくて一方的にやられてただけだしなあタフなのは良いんだけど

92 ：

猛火の話ね

93 ：

仮にエレキブルがＢだったとしてあの時点ではでんきエンジンが発動している
効果が見られなくなったとか言ってる奴がいるがボスゴドラが全く対応できず
スピードが落ちていたとはいえテッカニンの動きも捕捉する猿のスピードに
ついてこれていたんだからあの後も発動していたと考えるのが自然
でんきエンジンの効果も加味したエレキブルに消耗した状態でわざと雷をくらうまで
互角ないしやや優勢だった通常猿はＡでなんの問題もない

94 ：

あの時点でまだ発動してたら通常エレキブルBが妥当じゃないの？まあ電気エンジンが効果あるならだけど

95 ：

猛火猿S＞エンジンエレキA＞通常エレキ＝通常猿Bっぽいね

96 ：

だから通常猿は消耗した状態でエンジンエレキと互角だったって言ってんだろ
雷くらったのはサトシの作戦だし
それまでは穴を掘るでダメージを与えた分猿の方が手数は多いほどだった

97 ：

エンジンエレキBか

98 ：

ああこれだと通常Cになっておかしいな
通常猿Aか？フレドラ習得回しらんけどでパワーアップ扱いだったならAでいいんじゃないか

99 ：

エンジンエレキがＢだろうが消耗して毒までくらった圧倒的に不利な状態で
Ｂと互角ないし優勢気味に渡り合った猿はＡでいいだろ

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ざっくりマスターオブマジック 第16スレ (244)
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