歴史上最も悲惨な大量虐殺は何？

1 ：2012/03/07 〜 最終レス ：2013/04/01

やっぱりホロコースト？

2 ：

ホロコースト犠牲者　600万人
独ソ戦の犠牲者　ドイツ民間人200万人　ソ連民間人　1800万人

3 ：

>>1
中共の文化大革命とソビエト連邦の大粛清のツートップ。

4 ：

◆「共産主義黒書」
　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」は、
共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・クルトワによると、
共産主義による犠牲者は、８，０００万人から１億人にのぼるとされます。
この数字は、ヒトラー・ナチズムによる犠牲者数とされる２，５００万人を
軽く上回ります。クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された
犠牲者数の国・地域別の一覧を提示しています。
それによると、
　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人
となっています。

5 ：

誇張もあるでしょうが、とりあえず思い出すのは白起、張献忠ですかね。
後者はウィキペディアがアンサイクロペディアみたいになった例の一つ。
モンゴルもバグダッドやキエフなどでやらかしていますが。犬猫まで殺したり。

6 ：

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
このまま行けばB層はこうなる

7 ：

1つの都市なら、1258年のフレグがやったバグダッド大虐殺。80〜160万人
と見積もられている。次は1944年のワルシャワで80万人。他に、ジンギスカン
のサマルカンドは30万人。
正直、これらの数字からすれば、広島、長崎の原爆など大したことはない。

8 ：

モンゴルの大虐殺も凄い

9 ：

中世、古代は統計が怪しい。何十年か前の南京すらも統計が怪しいのに。

10 ：

アルメニア大虐殺もすごいな。
アルメニア人少女がだぶついて二十円で奴隷に売られたとか

11 ：

こういう話は冷戦期のアフリカが一番ヤバそうだわｗ
人喰いアミン、中央アフリカ皇帝ボカサ、暴君ロバートムガベ

12 ：

真っ先に張献忠が頭に浮かんだ
張さんﾊﾟﾈｪっすｗ

13 ：

>>10
アルメニア虐殺ってホロコーストや南京大虐殺みたいに、
現在まで大きな歴史認識問題として争われるような大量虐殺の原点のように思われる。
少なくとも、20世紀に起こった虐殺の中ではこれが最初だ。

14 ：

調べてみたけど、インディアン・インディオ、アボリジニに対する虐殺もすごいな。
タスマニア人にいたっては絶滅されているし。

15 ：

アルメニア人大虐殺ってトルコでは否定してるんだろ。
http://www.cnn.co.jp/world/30005378.html

16 ：

ホロドモールもソ連は否定してたな

17 ：

>>14
そういえばコルテスのチョルーラでの虐殺があったけど
当時死んだのが8000人だったか？
なんかチョルーラで歓待を受けていたコルテスが出発するときに
急にチョルーラへ攻撃を開始したとかいう話。
なんか詳しい経緯とかはあまり良く分かっていないようだが、
チョルーラ側がコルテス襲撃計画を立てていたのをコルテス側の先住民が
立ち聞きしたとかいう話だな。
偽情報を味方から掴まされた説も根強くて
チョルーラとトラスカラが仲が悪かった説とかマリンチェの怨恨説なんかもある。
チョルーラ軍の抵抗があまりにも薄かったためこの説が根強い。
コルテス軍の残虐ぶりがよく聞かれるが実はトラスカラ兵もかなり頑張ってた。

18 ：

アルメニア大虐殺ってネトウヨ的にどうよと思って過去ログとか調べてみたけど
「南京がー！」「ｼﾅﾁｮﾝがー！」ばかりでネトウヨのスタンスを知れなかった
ていうか、ネトウヨ的というか大半の日本人にはどうでもいいよなw

19 ：

>>18
南京大虐殺も日本人と中国人以外にはどうでもいいよなｗ

20 ：

結論を述べると、
よって、仮に南京大虐殺があったとしても、
南京大虐殺の被害はたいしたことがない。
もちろん、南京大虐殺など存在しないがなｗ

21 ：

>>15
そうなんだよね。それで、そういう歴史認識を巡った問題や論争が起こる虐殺としては、
アルメニア人大虐殺が原点だと思うんだよね。南京大虐殺やホロコーストも、
否定派が結構いるけど、そういうのの原点となった虐殺はやはりアルメニアだと思う。
>>18
前にオスマン帝国スレでアルメニア人虐殺とトルコの立場は、
南京大虐殺のようなものだと言って、トルコに同情的だった人ならいたよ。
僕がその人に反論したら「ネトウヨにかまうな」と他の人にレスし返されてしまったorz。

22 ：

とりあえず、南京より被害が大きい虐殺を集めよう。
それが祖国のためになる。

23 ：

とたんに、やる気がｗ
>>22
俺はそういうのは逆に作用すると思うんだけど。

24 ：

カニシカ王が30億人だっけ？

25 ：

>>20
>もちろん、南京大虐殺など存在しないがなｗ
それじゃ中立国は納得しないよ。
日本人だって白人のアボリジニ虐殺とか疑いもせずに盲信するだろ。
言ったもの勝ちだよ。日本人より中国人のほうが１０倍以上も多いんだから。

26 ：

名古屋市長の南京大虐殺否定論なんて噴飯ものだよね。
自分のおやじが南京で中国人に親切にされたから虐殺はなかったなんて
これってアメリカ人が東京で日本人に親切にされたから東京大空襲は嘘だったと
言い出すのと同じだろ。
こんな証拠にならない否定論は火に油を注ぐだけで百害だよ。

27 ：

東中野と言い南京事件の否定論者は変なのばかり。肯定論者のスパイかとも思う。

28 ：

おいおい、
彼は虐殺された人数が多すぎるから、
改めて一緒に調べようと中国側に打診しただけだが
こう知りもせずにこう上からモノを言うことほど噴飯ものだね

29 ：

いや人数云々じゃなくて事件自体無かったとか断言してるぞあの市長ｗｗ

30 ：

あの市長…「なかった派」系統の本、あるいはネットばかり読んでいたのか、あの手の主張の形式
そのまんまだからなｗ
仮に…人数を問題にするなら、キチンと「現在の南京大虐殺の殺害人数であるとされる３０万人は
個人的に多すぎると思っている。もっと少ないと思う。」と言わないとｗ
あの言い方だと、「全く無かった」っていうトンデモ理論と一緒の言い方だよ。一国の首相であった
鳩山もなにやらトンデモにはまっていたけどね。
でも、「人数が多すぎる」以上のコトを本当は主張したいがため、やっぱりあんな形になるんだろうな。

31 ：

日本も原爆で死んだのは十数万なのに、原爆死没者 ３０万以上に膨れあがっているからなあ。いまだに最近亡くなった人までまで加算してるし。

32 ：

虐殺ランキングでいうとベストテンは共産圏の指導者で埋められる
ヒトラーなぞ影が薄くなるほどだ

33 ：

しかしスターリンがかなりの粛清をしたのは1935年頃の3年程だし毛沢東も農業政策の失敗だろ。

34 ：

餓死した死体を畑の肥料にしたんだっけ？
「科学的」には死体は単なるたんぱく質だから
リアルこうけつ農場だよ

35 ：

朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　
韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局
大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

36 ：

共産圏の粛清や虐殺の数って誰が数えたの？

37 ：

数ある虐殺でもポルポトだけはガチだなｗ

38 ：

そもそも飢餓による死者などを為政者が殺した人数にするなら
歴史上大領虐殺者だらけだろ
天皇家徳川家もたたかなきゃね

39 ：

内乱である南北戦争なども考えようによっては虐殺だな。

40 ：

大日本帝国による中国人の毒ガス使用のジェノサイトに決定。
1947年の国連報告書によると、直接的に900万人が殺された。
毒ガスによる、ドジョウ総理もビックリの土壌汚染により、大
飢饉が発生してしまい、二次被害として数億人に被害が及ぶ。

41 ：

>>13
ヒトラーが豪語していたっけ？
「アルメニア人の大虐殺なんかもう世界中の人は忘れているじゃないか」と
ある意味これが一番悲惨じゃないかと思う

42 ：

〜一人の人間をRことは殺人だが、万人の死は数字の統計に過ぎない〜
ｂｙ　Ｊ.スターリン

43 ：

>>41
そういう意味では
アルメニア人大虐殺は大成功した大虐殺だよな

44 ：

「こうしてみると、南京大虐殺が仮に３０万人だったとしても、
たいしたことがないんだね」
というイメージを受け付けられるようにもっと情報を集めよう。

45 ：

>>7
＞1258年のフレグがやったバグダッド大虐殺。80〜160万人
これも南京事件と同じように後世の数字の拡張が見られる。
最盛期のバグダッドの人口は100万との説が長く唱えられてきたが、実際は
50万程度だったらしい。だから、「80〜160万人」というレンジのうち、
住民全員殺害したとしても最大限でも80万程度にしかならない。が、
この数字も「最盛期のバグダッド」の数字であって、モンゴル到来の頃は
せいぜい10−20万人程度だったと思われる。
ちなみに、11世紀の史料では、つい100年くらい前のバグダッドの最盛期の
人口は、9600万人と、とんでも無い人口を計算している史料がある。
この数字はバグダッドに20万件、いや13万件の浴場がある、という諸説を
検討し、諸説の平均12万件を採用し、更に「評価を誤ったりそれを受け入れるのに胸が痛むことのないように」
半分に抑えて6万件の浴場とし、1浴場あたり400件の住居があるとし、ここでも
「慎重を期して半分」を採用して200件。
そこから住居数を算出して、最終的に9600万人というバグダッド人口を算出している。
更に著者の祖父の時代のバグダッドの浴場数は1万7千となり、著者の時代には
150件となったとのこと。上記算出方法に従えば、12万人程度となる。11世紀前半で
12万の人口が、13世紀中頃のフレグ襲来時に80万になるとは思えない。
せいぜい10−20万というところだろう。
-参考『カリフ宮廷の儀礼』日本語訳注
ttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/IAS/Japanese/archives/6-hanSGAMS/RDH_yaku/018-22.html

46 ：

訂正
＞11世紀の史料では、つい100年くらい
ー＞
＞11世紀の史料では、つい200年くらい

47 ：

>>45
なーんだ
同じ100万都市の古代ローマと比べて、バクダット排斥が貧弱なのは、人口が誇張だったからなんだな

48 ：

>>41
へ〜、ヒトラーはそんなこと言ってたんだ。
確かに第1次世界大戦後の西欧列強はアルメニアなんかにかまってる余裕はなかったからね。
だからアルメニア人虐殺について大きな非難の声もなく、ヒトラーの発言はあながち間違いでもないね。
>>43
当時は確かにケマル・アタテュルクの巧みな外交手腕なんかも影響して、
トルコにとってはそこまで大きな被害にならなかったから成功と言えなくもないね。
ただ、現在はEUにトルコが加盟するのを防ぎたいためかアルメニア人虐殺を非難する声が、
ヨーロッパやアメリカで大きくなり始めてる。少し前にフランスでアルメニア人虐殺の否定を、
禁止する法案が通りかけたし、アメリカでも非難決議案が提出されたことがある。
冷戦が終わり、それまでソ連の支配下だったアルメニアが独立したことも原因としては大きい。
そのせいでアルメニアの声が西側諸国にも届くようになったからね。
今のトルコはアルメニア人虐殺さえなかったらもっと楽だったのにと思ってるんじゃないかな。

49 ：

>>48
それはない。
アルメニア人大虐殺をしなかったら、アララト山周辺の広大な土地はトルコにとどまらなかっただろ。
だから成功した大虐殺なんだよな

50 ：

先住民の大虐殺をしなければアメリカが建国できなかったから
先住民大虐殺は成功した虐殺だといってるのと同じだぞそれ

51 ：

アメリカはインディアン虐殺を認めているが、トルコは無し
アルメニア人代逆説の成功ぶりは近代ではぬきんでてるだろ

52 ：

インディアン虐殺は成功し完了した虐殺であり、
｢あーインディアン殺っちまったな、でも昔のことだろ？｣
インディアンの国家が現在のアメリカの領土内に築かれる恐れは無い
アルメニア人の虐殺が問題化すればトルコの領土が損なわれる政治的リスクは未だにある。
アメリカの先住民虐殺は過去ものとして葬るのに成功した虐殺だが
アルメニアの虐殺は過去のものとして葬るのには至っていない。

53 ：

>>49
そこら辺は何をもって成功したかによるね。トルコ共和国の統一を維持できたという点では、
確かに成功と言えるけど、現在ヨーロッパやアメリカでアルメニア人虐殺が批判されてるのを見ると、
外交的に成功したとは言いにくいでしょ。ケマル・アタテュルクの頃はそこまで非難されてなかったから、
外交的に成功したと言えるかも知れないけどね。>>52の言うように過去のものとして葬ることが、
できるかでなきいかの違いなのかな。たとえトルコが認めても問題ないくらいになれば成功なのかもね。

54 ：

あと比較的成功した大虐殺は、済洲島の大虐殺
アレはどうなっているのだ？
謝罪と賠償云々の話は聞かないのだが
２０世紀で一応西側陣営でおきたのに、

55 ：

ウルグアイ戦争では大虐殺はあったの？

56 ：

>>55
ウルグアイ戦争ってどのこと言ってるの？ウルグアイが関わった戦争はいくつかあるからね。
とりあえずフアン・マヌエル・デ・ロサスが関わった大戦争ではあまりそういう話は聞かないなぁ。
それなりに被害もある大きな戦争だからもしかしたらあったのかも知れないけど。
ウルグアイが関わったのだと3国同盟戦争（パラグアイ戦争）もあるけど、
これならば確かにかなり悲惨だったことで有名だ。
特にブラジルによるパラグアイへの攻撃の悲惨さは今でも良く言われる。
パラグアイの人口が半減したとすら言われてるようだ。
当時まだ奴隷制が残ってたブラジルではパラグアイ人を奴隷にして売ったりもしたらしい。
パラグアイの被害が最も大きいけどウルグアイやアルゼンチンやブラジルも、
それなりに被害は大きかった。その後の各国に与えた政治的影響も大きいしね。

57 ：

>>48
アルメニア人って、逃げた人の子孫がフランスとかに結構大勢いるんだよな。
商人として有名な民族だったしちゃんと社会に溶け込んで、クォーター等含めてそれなりの勢力に。
アルメニアルーツの人が中流〜上流層に増えるにつれ、トルコ非難の世論が強まったのだろう。

58 ：

>>57
それもあるだろうね。ここ最近になって急にアルメニア人虐殺への非難が強まってるのは、
ヨーロッパにおいてアルメニア人の社会的地位が上昇してきたからでもあるのかな。

59 ：

カラヤンとか

60 ：

（要拡散）
民主党の実態
有楽町のマリオン前で民主党関係者が女性の首を絞める
民主党本部の国民委員会副部長　中山伊知郎（52）が女性に暴力！マリオン前
http://www.youtube.com/watch?v=PayoHHi1Jvw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17240051
13日23時時点で被害女性はまだ警察の事情聴取を受けているようです
【事件】有楽町のマリオン前で、民主党議員の街宣内容を批判する女性を民主党職員が暴行　警察が事情聴取
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331652373/

61 ：

人口比でいうならカンボジアのクメール・ルージュじゃね
国が自殺寸前までいった

62 ：

アボリジニなんか民族的に根絶されてます。ナチスのホロコーストの完成版。

63 ：

↑タスマニア人の間違い。ＯＲＺ

64 ：

アイヌももうすぐ完成するな

65 ：

アイヌは江戸時代から、総人口は結果的に増減なしだろ。

66 ：

日本人は大増加しているけど、アイヌ人は増減無しなら問題ないのは
天地開闢以来明らか。

67 ：

http://www.gizmodo.jp/upload_files2/121020dictator.jpg

68 ：

朝鮮人：大増加
アイヌ人：増減無し

69 ：

何と戦っているんだｗ？

70 ：

7億6千万人が殺された鮫島虐殺事件は。

71 ：

やはりスーダン内戦だろう：南部と和解したら西部と、西部と和解したらまた南部と交戦。兵器テストの人体実験場ではないか？
アフガン内戦：親ソ政権が倒れるとムジャヒディン同士で内戦。タリバンが結成され、全土を制圧しそうになると
　　　　　　　米軍が介入して旧ムジャヒディン同盟巻き返し。その後タリバンが巻き返し。
第一次大戦以後、世界は切れ目なくチキンレースのテロをやっている。自陣営の同盟国はどんどん変えていくが。
バブル崩壊、リーマンショック、サブプライム破綻・・パチンコ、霊感商法を超える巨額の詐欺経済が世界を破壊。

72 ：

アッシリア人大虐殺やアルメニア人大虐殺も悲惨。
こちらはホロコーストみたいに世界では認識されていないけど。
イスラムがやった大虐殺はすさまじいんだが、なぜか世界では認識されない。

73 ：

大躍進をジェノサイドに含めるかどうかだ

74 ：

リショウバンの保導連盟事件
　竹島を盗んで南半島人100万人殺害
公海上で日本人44名銃撃　殺害　4000名拿捕　凶悪半島人と交換させる

75 ：

リショウバンは対馬　北九州武力侵攻を計画し　実行寸前　朝鮮戦争勃発で断念

76 ：

半島人どうしの殺し合いは定めかね？

77 ：

リショウバンは強制拉致慰安婦の実行犯だｗ

78 ：

七億八千万人が殺された南京大虐殺。

79 ：

37億2千4百万が死んだ比叡山焼き討ち

80 ：

バンデー県の反乱が出てないな

81 ：

一つの都市なら1258年のバグダッド大虐殺の85万人だろう。
原爆、ドレスデンは論外、ワルシャワ蜂起ですら上回れなかった。

82 ：

包囲下のレニングラードでは一説に１００万人が死亡……、これは虐殺ではないか。

83 ：

バグダッド大虐殺が出るのなら7億6千万人の鮫島虐殺が出てもよいような。

84 ：

>>61　毎年４万人近く自殺においやってる日本政府のほうが巧妙かつ上手

85 ：

自殺率で韓国に負けてるｗ
　もう一度保導連盟事件やク−デタ−起こさんといて

86 ：

こういうのはどうなんだろうね。
死ぬ側のの立場としては、
１００万人の大量虐殺の一人として死ぬのも、
１０人のの大量虐殺の一人として死ぬのも
変わりが無いような。

87 ：

南京大虐殺


　　　はいネトウヨさんどうぞｗ
　　　　　　　↓

88 ：

南京では2836億2765万4576人が殺されたのです。

89 ：

少ない。過小申告

90 ：

歴史的な補正を加えると、トップはモンゴル軍による虐殺だろうね。

91 ：

長島一向一揆

92 ：

ウクライナ人は、歴史上最悪の大量虐殺は同国のホロモドールだと言ってるが。

93 ：

お前らのやったポグロムだと言ってやれ

94 ：

５０年近く口に出すことさえ許されなかったんだからカティンの森事件も悲惨すぎる
自分の親の敵を罵倒することさえ許されなかったんだからホロコーストより悲惨

95 ：

毛沢東だろ

96 ：

大躍進の時も餓死した親を葬るどころか、餓死したという事実すら否定されてた人もいたらしいな
都会で働いていた息子は、お前の親は不注意で事故を起こして死んだと知らされていたり

97 ：

>>90
アボリジニやインディアンを虐殺しまくったアングロサクソン乙

98 ：

>>89
ではいったい何人殺されたんですか、南京では！？

99 ：

>>98
6974億3528万7513だろ

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