【一期でも】瀬川晶司応援スレ39段目【長く現役を】

1 ：2013/03/21 〜 最終レス ：2013/05/10

瀬川晶司のシャララ日記（ブログ）
http://segawa-challenge.at.webry.info/
今期の成績
http://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1259.html
【４月から】瀬川晶司応援スレ３８段目【筆頭四段】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329399638/

2 ：

リンクと瀬川本
日本将棋連盟プロフィール http://www.shogi.or.jp/player/kishi/segawa.html
瀬川晶司のシャララ日記（ブログ） http://segawa-challenge.at.webry.info/
将棋棋士 瀬川晶司戦績集 http://www.k4.dion.ne.jp/~calra/
棋士 瀬川晶司―61年ぶりのプロ棋士編入試験に合格した男 日本将棋連盟書籍 (編集) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4819702319/
瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか 古田 靖 (著) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309268897/
奇跡の一手〜サラリーマン・瀬川晶司が将棋界に架けた夢の橋 著者：上地隆蔵 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839919925/
泣き虫しょったんの奇跡 サラリーマンから将棋のプロへ 瀬川 晶司 (著) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062133296/
夢をかなえる勝負力! 瀬川 晶司 (著) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648657/

3 ：

【略歴】
1984年 安恵照剛七段門下で奨励会6級入会
1992年 三段リーグ入り
1996年 年齢制限により奨励会を退会
1999年 アマチュア名人
2002年 アマチュア王将
2004年 銀河戦本戦でA級の久保利明を破る。
2005年 朝日アマ名人戦で8強入り。朝日オープン将棋選手権の出場資格を得る。
2005年 7月18日 - 11月6日　フリークラス編入試験。
2005年11月 6日　編入試験に3勝2敗で編入の権利を得て、同日付でプロ棋士四段になる。
2005年12月12日　第19期竜王戦ランキング戦6組で、アマ竜王の清水上徹を破り、公式戦初戦を勝利で飾る。
2006年 4月14日 NECと1年間の所属契約を結んだと発表。日本将棋連盟のプロ棋士では初めての所属契約。
2008年1月23日〜3月12日 自己最多8連勝。この間、NHK杯将棋トーナメントで予選突破
2009年5月15日 第81期棋聖戦一次予選 中座真戦 勝利により「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」をクリア
2010年度 順位戦C級2組参戦。

4 ：

前スレの話だが、渡辺の
>渡辺
>瀬川さん、どこかでC1までは行けると思うと言っていたけど、それは大きな勘違いでね、プロだって結構強いんですよ。
>銀河戦ではあれだけ負けてますけど（笑）。うまくプロテストに受かって順位戦に上がれたとしても、C級2組に入って勝ち越せるかどうか。
>そんなところだと思います。
って発言は、自分が昔四段に上がった時
ベテラン棋士が横から見てるのと全然違って強かった
って経験に基づいてるんじゃないかな？
ここのインタビューに書いてある。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/index.cfm?i=20030620s4000s4

5 ：

【夢】瀬川晶司応援スレ３７段目【凛乎】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315706287/
【あの頃の気持ちを】瀬川応援スレ３６【もう一度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288535317/
【棋戦優勝を】瀬川応援スレ３５【果たせ！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253187341/
【泣き虫しょったんの】瀬川応援スレ３４【奇跡】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242360125/
【いよいよ】瀬川応援スレ３３段目【その時が】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240730457/
【C２は】瀬川応援スレ３２段目【通過点だ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233673001/
【C２目前】瀬川応援スレ３１段目【今度こそ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219988130/
瀬川応援スレ30段目【C2ふりだしか？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214003736/
瀬川応援スレ29段目【連勝中･C2間近！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205535779/
ザ・瀬川晶司（気持ちは２８）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181090529/
【NEC所属】瀬川応援スレ27段目【C2(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀﾞｰ？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157518453/
【ﾘｰﾏﾝ棋士】瀬川応援スレ25段目【(ﾟдﾟ)ｸﾏｰと】 （←ホントは26段目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139191434/
【対プロ】瀬川晶司四段応援スレ25段目【初勝利】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139191413/

6 ：

このスレタイ、谷川スレでも使えるな

7 ：

お、応援スレにしては暗い見出し…
でも現実に降級点を食ってしまったからなあ
今年は順位戦以外は良く勝っていた訳だし、
来年度は順位戦含めて勝ち進んでほしい
簡単じゃない事は百も承知してるけどさ、
C2も若手が無双する年ばかりでは面白くない

8 ：

応援スレの割には随分とシケたスレタイだな
もしかしてアンチを煽っているのか？w

9 ：

「長く現役を」はシケてスレタイ。一度でもいいからタイトルを取ってほしい。

10 ：

>>9
次の40段目に期待しよう。
>>7
順位戦での相性が極端に悪いからな。3年間で4−6、4ー6、3ー7、計11−19だからな。
「他棋戦では勝ってる」のはそのとおりだけど、そろそろ順位戦での戦い方にアジャストしてもいいころ。
確かに来年度こそ、順位戦も含めて勝ち進んでほしいところ。

11 ：

引退した櫛田も「順位戦以外は」勝ちまくっていた。
デビュー早々から朝日全日で谷川との番勝負まで行く大活躍。
その後全棋士参加棋戦（NHK杯）で優勝もしている。
引退間際にも、自己転出で無ければ順位戦復帰出来てる成績をとっている。
それでも順位戦で勝てなかった棋士は評価されない。
今は阿部コールが苦しんでいるが、若いだけあって段々長時間の将棋に適応出来て来た。
将棋の「質」を早指し用から転換していかないと駄目だ。物凄く難しい事なのは分かっているが。

12 ：

>>11
Ｂ１脱出に3年、Ａで名人挑戦に最低4年以上かかる渡辺の悪口はそこまでだ

13 ：

羽生だって、名人に挑戦できない年が続いた頃は他棋戦に比べて順位戦は今一つと言われていたしなあ

14 ：

お、勝ってる
これで今年度は終わりかな？

15 ：

編入させてやるほどの逸材でもないのに
一生底辺暮らしでも瀬川にとってはラッキーだったなw

16 ：

櫛田と瀬川を比較するな。
瀬川は、順位戦以外の棋戦は、順位戦に比べていくらかましというだけにすぎない。

17 ：

櫛田は４年ほどで奨励会を突破しているんだ
１０年いて落第した誰かさんとはモノが違うんですよw

18 ：

順位戦以外　21勝10敗　.677
デビュー以来最高成績です

19 ：

瀬川は、NHK杯で勝ったことありますか？
櫛田は、優勝している。
比較の対象になるわけない。

20 ：

>>17
ちょっと待て、4年で突破したのになんでフリクラ行きになってしまったん？
その人
病気か何かにかかってしまったの？

21 ：

櫛田は有望な若手が切磋琢磨いている時に酒を飲みすぎて
競争から脱落し一時期やる気をなくしたんだろう

22 ：

>>21
多分これ。櫛田は、30歳ごろに宣言してフリクラに転出した。
だから、いくら勝っても、順位戦に復帰できなかった。
転出した後で、やる気を取り戻したようだが、あとの祭りだった。
せめて、普通に落ちてからやる気を取り戻していれば、復帰はできていたであろう。

23 ：

師匠が素行が原因と婉曲に書いてるが
一説によればNHK杯の賞金を遊んで使ってしまい
翌年の確定申告で税金が払えないのでフリクラ転出金（というのがかつてあった）目当てで宣言したという
つまり金銭問題で成績とは直接関係ないよ

24 ：

たかだか一説を事実にしちゃっていいのかｗ

25 ：

>>23
ああ、そんな説もあるのか。櫛田は、「モチベーションの問題」とか「思うところあって…」としかいっていないから知らなかった。
21の話は、『将棋世界』の「感想戦後の感想」の櫛田の回で読んだ記憶がある。
そして、フリクラ転出後からしばらく（数年？）して、モチベーションが回復した云々も、同じ記事で読んだ。
師匠の田丸九段によれば、「素行が問題」とは確かにブログに書いてあったな。
それ以上のことは分からないが、ここまでのところは『将棋世界』と田丸ブログから分かります。

26 ：

>>23
もし、本当だとしたら馬鹿でしょ。
税金はらえなくたったら、税務署に相談にのってもらえば良い。
また、連盟からお金を借りれなかったのか。
野球選手とか棋士みたいに、成績によって年収が、極端に上下する
人は、わりと簡単に納税の猶予を認めてくれるみたい。
また差し押さえられるものなんて、ほとんどないでしょ。

27 ：

「普通そんなの常識では考えられねーだろ？」という意味では確かに「馬鹿」であり「眉唾」である。
だが世の中には「自殺」というものをする人間や「出家」というものをする人間も、確かに存在する。
もう全てが面倒くさくなり俗世へのこだわりが完全消失してしまった人間だ。
もし、もう全てがどーでも良くなるほど投げやりで刹那モードに落ちてたとすれば、
「あーーもうフリクラでいいから金くれ金！」・・・ってな事もあるのかも知れない。
何しろ借金で首が回らなくなり日雇い土方をしてたって話もあるくらいだし。

28 ：

NHK杯の初戦は広瀬で、広瀬に勝ったら渡辺か。

29 ：

奨励会のシステムに重大な欠陥がないことを証明しただけだったな。
年齢によって求められる棋力はある。それが最低限26歳で三段リーグ勝ち抜け。
35なら上がり目が期待できない分、最低Ｂ２程度の棋力がないと。
底辺プロを増やしても、現在のシステムでは共倒れになるだけ。

30 ：

>>29
１例だけで証明したと言ってもな
サンプル数としては不十分
もっとも瀬川のあとに継ぐ者が出ないことにはサンプル数は増えんけどな

31 ：

竜王戦はあと2連勝して、５組に昇級してほしい。
それにしても、竜王戦の６組は4段が強いな。４段が勝ちぬいている。C２が
厳しい理由が分かるような気がする。

32 ：

瀬川のあとを継ぐほど強い奴も居ない訳で…
奨励会退会者で一番強い瀬川でこれだから
やはり奨励会突破出来ないとダメだ

33 ：

それにしても竜王の慧眼恐るべし
プロはみんな思ってたかもしれんが、
はっきりと口にできるのは竜王だけだったんだろうな

34 ：

「練習将棋が強い」のと「順位戦で強い（これが大事）」のは全然違うということは、プロなら全員が必ず経験し知ってるからね。

35 ：

今泉が現在、公式戦いいとこどりで7-2or11-7
あと2-0or3-3で、制度設立以来初のプロ編入試験資格者となる。
現在竜王戦で勝ち残っており、
4回戦：瀬川・門倉の勝者
準決勝：上野・石田直の勝者
瀬川が立ち塞がれば面白いことになりそうだ。

36 ：

編入試験は
「四段の棋士5人と対局して3勝で合格」だから
女流や芸人棋士相手とはレベルが違うな
瀬川のせいでハードルが上がったんじゃないのか？

37 ：

まだまだ温いよ。瀬川の時は上げるための試験だったしね。
４段に3勝2敗ってのは最低限。それも26歳以下の将来の伸びが期待できる
時点でだ。30過ぎてそんな基準じゃ、それこそ宮本が浮かばれん。
底辺プロを増やしてもしょうがない。皮肉にも瀬川が証明しちまってるんだからな。

38 ：

竜王はなんだかんだ言ってかなり瀬川に好意的っぽい印象。

39 ：

>>35
今泉って「プロへの未練は薄くなった」とか言っていたのに、そんなに勝ってるのか？
「プロへの未練が薄くなった」から勝ちだしたのか？だとしたら、なかなか皮肉だな…。
>>38
これ、確かにその印象強いな。

40 ：

古本屋でたまたま、よく引かれる「プロだって強いんですよ」発言のある
将棋世界をみかけたんだが瀬川さんは強いという前提で発言は一貫している
瀬川さんは強いけどプロだって強い、両者互角、というトーンと受け止めた
>>38
そりゃ好意がなかったら研究会続けられないでしょう
竜王の息子さんもなついているようだしね

41 ：

>>39
三段リーグ編入からは無理だから、プロ戦勝ち越しから特例プロ入りを狙ってるんだろう。
竜王戦そんなに勝ってたとは。
意外に早く実現しそうだな。
瀬川さんとの対局は楽しみだ。

42 ：

>>33
素人だって普通にできる予想のどこが慧眼なんだよ

43 ：

後出しじゃんけんすんな　ボケ！

44 ：

>>43
当たって褒められるような予想じゃない、と書いただけだろ
おれも、そう思ってたとか自慢げに書くのが後出しじゃんけんね
もう少し日本語を勉強してね

45 ：

将棋界には晩成はないからな
けっきょく瀬川は人寄せパンダにすらならなかったろう
NECに悪いから毎回NECのゼッケンして対局しろよ

46 ：

大田学さんとか晩学だったみたいよ

47 ：

いや人寄せパンダには十分なっただろ
将棋興味ない一般人の間の知名度でいえば、それこそ竜王より上かもしれんぞ

48 ：

知名度？
竜王の一万分の一くらいが妥当だろww

49 ：

瀬川は異色の経歴で他の棋士にはないものを持ってるし、エピソードが受け入れられやすい。将棋に詳しい人は賛否両論あるとしても、将棋を知らない人は誰もが共感すると思うよ。
竜王はすごく面白い人だけど羽生さんよりスター性がないのは確かだから、竜王が実績を伸ばして羽生世代の後に君臨しつつ、瀬川達が竜王を支えて将棋を世の中に広めていくのがいいんじゃないのかな。
将棋を身近に感じる人の数が減ってるから余計にそう思う。

50 ：

瀬川さんも羽生世代じゃないの

51 ：

>>36

52 ：

>>48
一般人は渡辺のことほとんど知らないぞ

53 ：

渡辺すら知られていないなら
メディアで一切取り上げられない瀬川は存在価値なしだな
そんなやつに誰が何に共感できるのか意味わからんよw

54 ：

今は取り上げられないけど、瀬川はプロ入りの時はメディアに騒がれたよ

55 ：

>>37
底辺プロを増やしてもしょうがない、じゃなくて
俺が抜けれなかったのに、同じ抜けれなかった奴がプロになるのが許せないんでしょｗ

56 ：

もう少し頑張ってほしい。
これじゃあ、特例でプロにしていみがない、

57 ：

勝つ者が注目される将棋界なのに
実力は奨励会３段の瀬川じゃ
人寄せパンダ役すら初めからから無理なんだよ
そのこともわからない連盟の連中って将棋を指す以外は
本当センスがないんだよな

58 ：

というかサトシンか代わりに瀬川が出て負ければ良かったんじゃ？
地味に棋界の名誉も傷つかないしリスクの少ない最善手だと思うが

59 ：

>>58
リスクは少ないが面白味には欠けるだろう
瀬川は可もなく不可もなくといったイメージでキャラが立ってないからな
「元リーマン現在唯一のプロ編入者」より「ギター好きショボくれ無頼派」の方が客の興味を引くのではないかと思う

60 ：

どちらにしろ負ければ興味引くでしょ
瀬川さんなら負けてもブログで暴言吐かれなかった気がする

61 ：

つかサトシンへのフルボッコひどいなマジで
ここで暴れてる奴がかわいくみえるｗ

62 ：

サトシンも何か対局後頻繁にブログ更新して
応援コメント求めまくってる感じだし
あの袋叩きで完全に病んじゃったのかも

63 ：

comとの対局依頼されても
何だかんだ理由をつけて逃げるんじゃないの？
自己都合を主張して編入を避けたようにさ。

64 ：

完全に病んだというほどじゃないけどまいってるね
敗戦のショックだけではないかんじ
瀬川さんのブログが荒らされずにここだけですんでるのは
まだましだったのかと思うよ

65 ：

>>63
こんな感じで？
38 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 01:39:38.17 ID:Ne47A++G
itumon @itumon
米長永世棋聖が「まぁちょっとソフトで遊ぶと思って……」口説かれた時、
佐藤九段は米長永世棋聖を正座させて「先生、プロが将棋を指す限り遊びで
指すと言う事があるでしょうか」と、そして「僕はソフトに負けたら引退
しなければなりません。ですから気軽に指せとはおっしゃらないで下さい」と
。

66 ：

瀬川は三段リーグ創設に関して
「奨励会員の意見など関係なく決定された」と不満げに（まあ当然だが）書いてるんだから
プロ入り問題は奨励会員にも投票させるべきだったんだよ
プロ棋士　賛成129、反対52、白票8
奨励会員　賛成0、反対100以上
反対多数につき瀬川さんのプロ入りは否決されました
めでたしめでたし

67 ：

へ〜
で今は三段リーグについてどう主張してんのかねぇ？
プロになったら知らんフリかい？

68 ：

>>58
瀬川なら準プロ棋士みないな取り扱いだから、プロ棋士の権威はそれほど傷つかなかっただろうね。
三段の奨励会員と同等の棋力なんだから、プロ棋士とは、いえないからね。

69 ：

竜王戦負けてしまったか... 今泉と門倉か。これでお心置きなく今泉を応援できる。

70 ：

人寄せパンダさんを
こんな時に表舞台に出さないでいつ出すんだ？
ソフトと対戦させろよ
瀬川よ、おまえも名乗り出ろよプロなんだろ？

71 ：

瀬川に比べりゃサトシンは立派だよ。
かたや降級点、かたや棋士代表。比較にならん。

72 ：

逆に瀬川では、弱すぎて相手にならないから
参考にならないから、選ばれなかったのでは。

73 ：

瀬川＝弱虫

74 ：

comに瀬川が負けても誰も驚かないわな

75 ：

よえーからな

76 ：

ゆるい特例でプロになったのだから、出口もゆるくすべきだろ。
ふりくらに落ちたら即引退。降級点二回でフリクラ行きw

77 ：

瀬川がフリクラに戻りそうだと思ってるのはど素人
今期はぶっちぎりでＣ１に昇級だよ

78 ：

ばかじゃねえの

79 ：

C1は神の領域
瀬川さんは既に人間界では最強だし
現役維持さえしてくれればファンとして満足だ

80 ：

人間界とは、アマチュア界のことかな。

81 ：

確か、瀬川にも陰毛が生えていたはず。

82 ：

瀬川の編入試験は電王戦のコンピュータでよかったんじゃないかな。
そうすれば緩めるとかなかったと思うし

83 ：

瀬川はプロ棋士だっつってんのにｗ
いまさらこうすれば良かったとか不毛な議論やめろ
不毛なんだよ
鏡見てみろ

84 ：

最近毛根減ったなぁ・・・

85 ：

瀬川は偽りの棋士

86 ：

やはり電王に出るべきだった、まあ次回でもいいけど・・・・・
テレビや中継慣れしてるからいけるだろｗ

87 ：

朝鮮戦争が始まりそうなのに、まだパチンコやっているの？

88 ：

>>85
偽りなのに随分と勝率の高いのな

89 ：

>>82
2005年のソフトなら俺でも勝てるわ。

90 ：

もう、瀬川がソフトに挑戦することはないな。
ソフトは、来年また、強さをまして登場する。
瀬川の棋力は下り坂。
もう、勝負にならない。
なんでもっと早くやらなかったのか。実験台としては、最適なのに。
客寄せパンダの役割しか役に立つことがないくせに
。本当に使えないやつw

91 ：

瀬川、人狼出てたよな。
ニコ生で検索してみ。

92 ：

瀬川さんはそういう(人狼みたいな)将棋以外のイベント中心の広報係りに徹するべし

93 ：

将棋弱いのにプロにしてもらった奴だからなｗ

94 ：

今さら瀬川のプロ入り経緯を叩いて
何が楽しいのかいまだに分からん
教えてくれ
何が楽しいんだ？

95 ：

別に楽しくなんかない。
ボクシングの亀田戦をみて、あれが正当な勝利だと思うか。
それと同じことが将棋界でも行われた。
亀田が叩かれるのと同様瀬川もたたかれる。当たり前だろw
しかも降級点をとる情けなさ。
ゆるすぎる編入試験の結果がこれでは批判されて当たり前だろ。

96 ：

セガーさん、NHK杯の予選は勝ち抜いてたんだね。
藤井も落ちたというのに早指しは相変わらず強いね。
順位戦もこの調子で頼むわー

97 ：

亀田を引き合いに出すって、セガーさんイカサマでも
やったの？
編入試験なんて形だろ。その前の活躍が重要で。
降級点はとったけど、そもそも順位戦に参加した時点で
プロ編入が正しかったってことだろ。
フリクラのまま消えてたら、ともかく。
NHK杯本戦出場とかもしてるんだから

98 ：

特例でプロになる器かよ
馬鹿じゃねえのかｗ

99 ：

瀬川さんくらいプロを破れば、誰でもプロ編入は
ありえるだろうに。
何が不満なんかね。
瀬川さんのプロ編入で誰も損してないと思うが。

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