初手８六歩戦法を語るスレ

1 ：2013/02/10 〜 最終レス ：2013/05/10

開始日時：2013/02/05 14:07:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2517
後手：R2471
▲８六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △６二銀 ▲７六歩 △９四歩 ▲６六角 △７四歩
▲７七金 △７三銀 ▲８六歩 △８二飛 ▲８八飛 △８四歩
▲６八銀 △６四銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △４二玉 ▲４八銀 △６五銀 ▲７五歩 △同　歩
▲同　角 △３二玉 ▲６六歩 △５六銀 ▲５三角成 △４二銀
▲７五馬 △３四歩 ▲７四馬 △６五桂 ▲７六金 △６四歩
▲８五歩 △同　歩 ▲６四馬 △６二飛 ▲４六馬 △７五歩
▲５六馬 △７六歩 ▲８五飛 △５五金 ▲３四馬 △６六金
▲６三歩 △同　飛 ▲６七歩 △７七金 ▲同　桂 △同歩成
▲５九銀左 △６七と ▲７四銀 △６二飛 ▲６三歩 △７二飛
▲７三歩 △７一飛 ▲６五飛 △５二金左 ▲３五桂 △３一桂
▲６二金 △９九角成 ▲５二金 △同　金 ▲６二歩成 △６四歩
▲５二と △６五歩 ▲６三銀成 △３三銀 ▲６七馬 △２四香
▲７二歩成 △４四馬 ▲３六金 △３四金 ▲７一と △３五金
▲４二金 △同　銀 ▲同　と △同　玉 ▲５二飛
まで95手で先手の勝ち

2 ：

２手目２４歩なら今日のNHKで解説しとったぞ

3 ：

開始日時：2013/01/28 0:22:44
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2527
後手：R2274
▲８六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △３四歩 ▲７六歩 △８二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七金 △３三銀 ▲８八飛 △８五歩 ▲６八銀 △７二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５九金 △３五歩
▲４八銀 △４二金 ▲６六金 △９四歩 ▲７七桂 △７四歩
▲７五歩 △同　歩 ▲同　金 △９三角 ▲７六金 △１四歩
▲９六歩 △８四角 ▲７四歩 △６四歩 ▲８五桂 △６三銀
▲７三角 △同　桂 ▲同歩成 △８一飛 ▲６三と △３六歩
▲７三桂不成△７一飛 ▲８二銀 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲４六銀 △４四歩 ▲７一銀成 △同　金 ▲５一飛 △４五歩
▲５五銀 △１五角 ▲２六桂 △３五銀 ▲７一飛成 △２六銀
▲同　歩 △同　角 ▲５二と △同　金 ▲４八銀 △５四歩
▲３一金 △４三玉 ▲５四銀 △同　玉 ▲８二龍 △７二歩
▲８四龍 △７三歩 ▲２七歩 △４四角 ▲６六歩 △４三玉
▲６四龍 △３五桂 ▲３二角 △３四玉 ▲２一角成 △５三金
▲７三龍 △７二歩 ▲同　龍 △５五角 ▲３七歩 △４六歩
▲同　歩 △５四桂 ▲６五金 △４六桂 ▲２八玉 △３八銀
▲３九桂 △４四角 ▲３六歩 △２七桂成 ▲同　桂 △２六角
▲１一馬 △２四銀 ▲３七桂打 △５二歩 ▲４七歩 △２九銀成
▲同　玉 △４五桂 ▲同　桂 △同　玉 ▲５五金 △３六玉
▲２八桂 △２五玉 ▲３六銀
まで123手で先手の勝ち

4 ：

開始日時：2013/01/27 12:41:36
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2513
後手：R2458
▲８六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７二銀 ▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △５二玉 ▲８七歩 △７六飛
▲６八銀 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲６六歩 △９五香
▲９七香 △９六歩 ▲６七銀 △７四飛 ▲９六香 △同　香
▲９七歩 △同香成 ▲同　角 △９八歩 ▲６五桂 △４二銀
▲５六香 △３一角 ▲５三桂成 △同　銀 ▲同角成 △同　角
▲７五歩 △９四飛 ▲５三香成 △同　玉 ▲９五歩 △８四飛
▲２二角 △４四香 ▲１一角成 △３一金 ▲５八金 △６二玉
▲４九玉 △９九歩成 ▲１二馬 △８九と ▲４八銀 △７九と
▲同　金 △８七飛成 ▲８九香 △９八龍 ▲８二香成 △４五香打
▲５六銀 △３五桂 ▲３六銀 △７六角 ▲６九金 △５八龍
▲同　金 △６八金 ▲７二成香 △同　金 ▲６七銀打 △４七桂成
▲同銀右 △同香成 ▲同銀上 △同香成 ▲６八金 △４四香
▲４五歩 △同　香 ▲同　銀 △６七角成 ▲同　金 △６九銀
▲５四桂 △７一玉 ▲６二金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲９二飛 △７二桂 ▲５九金 △５八銀打 ▲同　金 △同銀成
▲同　飛 △６九銀 ▲２六角 △５三歩 ▲同角成 △同　玉
▲５六香
まで109手で先手の勝ち

5 ：

開始日時：2013/01/17 0:25:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2462
後手：R2606
▲８六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △３二金 ▲７六歩 △７二銀 ▲７七角 △８二飛
▲６八銀 △８三銀 ▲２六歩 △７四銀 ▲２五歩 △８五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲６六角 △３四歩 ▲８六歩 △同　銀 ▲８八歩 △８七歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６六角 ▲同　歩 △２三歩
▲３四飛 △４五角 ▲６七角 △３四角 ▲同　角 △２四飛
▲１五角 △８八歩成 ▲同　金 △８七銀成 ▲２五歩 △１四歩
▲２四歩 △１五歩 ▲８七金 △同飛成 ▲２三歩成 △７八角
▲同　角 △同　龍 ▲３二と △６九金 ▲４八玉 △６八金
▲８二飛 △６七金 ▲５八銀 △７二銀 ▲２三角 △５八金
▲同　金 △７九龍 ▲７八金 △６九龍 ▲６八金打 △３九龍
▲同　玉 △２二歩 ▲４一と △５二玉 ▲３二角成 △２七角
▲４八金 △５九銀 ▲３一馬 △６二玉 ▲３二飛 △７一玉
▲８五飛成
まで85手で先手の勝ち

6 ：

振り飛車オンリーの奴を無理矢理強引に居飛車に指させる以外に
メリットはあるの？
単純に２手損してるみたいだけど

7 ：

アマチュアっぽいセコい作戦だな

8 ：

先手番は全部同じ人ですか？
振り党だから>>1と>>2みたいな展開なるなら試してみたいな

9 ：

>>6
おれ振り飛車オンリーだけどそれでも当然振る
先手がそこから居飛車でも振り飛車でも形を決めてしまってるだけありがたい

10 ：

-Milk- : Galaxy
六段 R点:2559
勝:5038 敗:2222 分:10
どこかで見たことがあると思ったら、全部この人の棋譜だ

11 ：

>>6
確かに手損
しかし棋譜検索すると
初手８６歩でRを稼いでいる模様

12 ：

開始日時：2013/01/14 23:26:11
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：五段2450点
後手：五段2482点
▲８六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２二角成 △同　銀 ▲７七金 △７二銀 ▲８八飛 △３三銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３一玉 ▲３八玉 △２二玉
▲５九金 △６四歩 ▲６六金 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲７五歩 △５二金 ▲８五歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　桂 △８九飛 ▲８三飛 △９五角 ▲８一飛成 △９九飛成
▲８六歩 △同　角 ▲７三桂成 △５九龍 ▲同　銀 △同角成
▲６三成桂 △４九銀 ▲２八玉 △６三金 ▲４一角 △３一香
▲３二角成 △同　玉 ▲４一銀 △２二玉 ▲３二飛
まで53手で先手の勝ち

13 ：

手合割：平手　　
先手：
後手：
▲８六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲６六歩 △３二飛
▲６八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６七銀 △１四歩
▲７七角 △１三角 ▲３七歩 △３四飛 ▲６五歩 △５七角成
▲６八金 △１三馬 ▲１一角成 △３三桂 ▲６四歩 △同　歩
▲３六歩 △２二銀 ▲同　馬 △同　馬 ▲５八飛 △５二金右
▲３五銀 △５四飛 ▲５六香 △同　飛 ▲同　銀 △５四香

14 ：

手合割：平手　　
先手：
後手：
▲８六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲６六歩 △３二飛
▲３八飛 △６二玉 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八銀 △７二銀
▲７九玉 △７一玉 ▲７七角 △６四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △９五歩
▲８七銀 △６三金 ▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲６七金 △５四歩 ▲７八飛 △５三銀 ▲８八角 △６三銀
▲７六銀 △７二金 ▲７五歩 △７三金引 ▲６五歩 △８八角成
▲同　玉 △６五歩 ▲７七桂 △４四角 ▲６五銀 △６四銀左
▲６六銀 △６五銀 ▲同　桂 △６四金 ▲５五歩 △同　歩

15 ：

>>10
１点狩りのイメージが大きい人だが、今はちゃんと指しているんだな

16 ：

開始日時：2013/02/12 0:40:16
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：-Milk-
後手：ogawa3
▲８六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲６六角 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲７七金 △８二飛 ▲８八飛 △４二玉
▲６八銀 △３三銀 ▲４八玉 △３一玉 ▲３八玉 △２二玉
▲８六歩 △７四歩 ▲５九金 △６四歩 ▲６六金 △６三銀
▲８五歩 △７三桂 ▲７七桂 △８一飛 ▲８四歩 △８五歩
▲同　桂 △８四飛 ▲８六歩 △７二銀 ▲７三桂成 △同　銀
▲８五歩 △８二飛 ▲８四歩 △同　銀 ▲６三角 △７三銀
▲８二飛成 △同　銀 ▲７四角成 △８九飛 ▲４八銀 △９九飛成
▲６四馬 △５八香 ▲４九金 △２六桂 ▲同　歩 △２七角
▲同　玉 △４九龍 ▲２八飛 △３八金 ▲同　飛 △２九龍
▲２八金 △１五桂 ▲１六玉 △１九龍 ▲８二馬 △４九龍
▲３六歩 △２七香 ▲３七金 △２九龍 ▲３九銀打 △２四銀
▲２五歩 △３三桂 ▲２四歩 △３九龍 ▲２五桂
まで83手で先手の勝ち

17 ：

ここまで、「初手スペシャル」「増田小阪戦」「公式戦先手勝率100％」「なのはが初手86歩しか指したがらず困った」などの言及なし

18 ：

なぜ、こういう変態戦法を見ると心が躍るのだろうか・・・
定跡にとらわれない新しい景色が見える・・・
視野が広がる。すばらしい。

19 ：

大逆転将棋2011の録画見てるけどその次の一度も歩がぶつからない将棋の凄さがよくわからなかった

20 ：

あれは凄いといえば凄いのだが
どう凄いのかがマニアックすぎる
歩が初期陣形の状態で終局とか歩がぶつからずとか
反応に困るわ

21 ：

初手86歩じゃなければもっと強そう。

22 ：

>>19-20
何それkwsk

23 ：

>>15
１点狩りｗｗｗｗｗｗ
今も結構やってるぞ

24 ：

開始日時：2013/02/12 0:17:26
表題：２手目２四歩戦法
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：apapanpan
後手：-Milk-
▲７六歩 △２四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △３二金
▲６七銀 △４四角 ▲６八飛 △２五歩 ▲５六銀 △３三桂
▲４六歩 △３五角 ▲４八飛 △４四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲３六歩 △２四角 ▲２八銀 △４三銀 ▲３七銀 △４二飛
▲４七金 △５四銀 ▲６五歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　桂 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同　桂 △４一飛
▲３八金 △６七銀 ▲４九玉 △５八銀打 ▲３九玉 △４七銀成
▲同　金 △５八金 ▲３八飛 △４六飛 ▲同　金 △同　角
▲２一飛 △４一歩 ▲６四歩 △４八金打 ▲同　飛 △同　金
▲同　玉 △７八飛 ▲４七玉 △６四角 ▲５五銀 △８八飛成
▲６四銀 △２九角 ▲４六玉 △４八龍 ▲５五玉 △５七龍
まで66手で後手の勝ち

25 ：

(´▽｀*)ｱﾊﾊ　後手の快勝だ。
素晴らしい

26 ：

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
kopさんｗｗｗｗｗ

27 ：

ちなみに、初手▲８六歩と▲４六歩はプロ公式戦で勝率10割。

28 ：

開始日時：2013/02/14 1:21:27
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：２手目２四歩戦法
先手：Black Thunder
後手：-Milk-
▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲３八銀 △３四歩
▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三金 ▲４七銀 △２二飛
▲３六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七銀 △５一金 ▲５八金右 △４四金 ▲９六歩 △６二銀
▲３七桂 △３五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲３六歩 △３四金
▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲７八金 △４四金
▲９五歩 △５四角 ▲６八金右 △３五歩 ▲同　歩 △同　金
▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △３六歩 ▲３八歩 △３二飛
▲２五歩 △同　歩 ▲５六銀 △２二飛 ▲５五角 △３三桂
▲６六桂 △２六歩 ▲７五歩 △２七歩成 ▲２九飛 △４五角
▲７四歩 △５四歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同角成 △同　銀
▲４五銀 △同　桂 ▲７四歩 △８二銀 ▲５四桂 △３三銀
▲６五桂 △６四銀 ▲３一角 △２五飛 ▲６四角成 △同　歩
▲５三桂成 △７六歩 ▲６三銀 △８一玉 ▲６二桂成 △７七歩成
▲同　桂 △６二金 ▲同成桂 △７一歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲７一成桂
まで91手で先手の勝ち

29 ：

開始日時：2013/01/15 0:32:51
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：-Milk-
後手：forbidden MaNao
▲８六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７二銀 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７七金 △８二飛 ▲８八飛 △７四歩 ▲６八銀 △７三銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲８六歩 △３三銀
▲５九金 △３五歩 ▲８五歩 △４二金 ▲４六角 △４四銀
▲８四歩 △７二金 ▲４八銀 △３三桂 ▲７三角成 △同　金
▲８三歩成 △同　金 ▲７一銀 △７二飛 ▲８三飛成 △７一飛
▲８二龍 △２一飛 ▲９一龍 △２四歩 ▲９二龍 △５四角
▲５六歩 △２五歩 ▲２八香 △２六歩 ▲同　歩 △２七歩
▲３九銀 △２六飛 ▲８一龍 △２八歩成 ▲同　銀 △２七銀
▲４八玉 △２八銀不成▲３四桂 △４一香 ▲４二桂成 △２三玉
▲１六金 △２七飛成 ▲４一龍 △２九銀不成▲３二龍 △３四玉
▲２五金打 △４五玉 ▲４六香
まで75手で先手の勝ち

30 ：

>>22
＞一度も歩がぶつからない将棋
これだね。

谷川浩司 vs 加藤一二三 1986-02-18 全日プロ 決勝三番勝負第1局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10213

31 ：

-Milk-
この人以外で初手８六歩戦法２手目２四歩戦法やってる有段者いるの？
情報求む！

32 ：

使ってみた
▲８六歩△３四歩▲７六歩△３五歩▲７七角△３二飛▲８八飛△５二金左▲８五歩△６二玉▲６八銀△８二銀
▲３八金△７二玉▲２八銀△３四飛▲９六歩△３三桂▲２六歩△３六歩▲２七銀△３七歩成▲同金△４五桂
▲３六金△７七角成▲同桂△５七桂成▲同銀△５五角▲６六角△１九角成▲３五歩△４四飛▲５八金△２九馬
▲４八玉△５四香▲５六桂△同香▲同銀△５四桂▲５五角△６四桂▲６五銀△１四飛▲１六歩△４四飛
▲８九飛まで49手で先手の勝ち

33 ：

>>31
高段：いない
nebarigoshiさんが数回使った程度
低段：知らない

34 ：

ネタバレすると
元北海道代表のかなけん（kanaken,nebarigoshi）が初手８六歩を考案し
２４でかなけんと交流がある-Milk-に伝え、-Milk-が独自な味わいを加え
初手８六歩戦法を多用するようになった

35 ：

>>31
有段者誰か使ってよ

36 ：

使う
↓
棋譜を貼る
↓
会員名が特定される可能性。。。。

37 ：

>>31
>-Milk-
>この人以外で初手８六歩戦法２手目２四歩戦法やってる有段者いるの？
>情報求む！
>>35
>有段者誰か使ってよ
-Milk-さんの棋譜を並べて自分で使ってみればいいと思うけどな。
それから、一口に「有段者」と言っても高段と低段では天地雲泥の差があるよ。

38 ：

>>32　　
俺もやってみたけど相手が切れた模様。なぜなら角成らず攻撃してきた。
詰ませたら玉突っ込んできて反則負けになりやがった。
そして挨拶なしの即去り。こりゃあブラリされたな。
大丈夫か？

39 ：

高段者が使うぐらいだから優秀な戦法なんだと思うが、
変態戦法に怒り狂う人の気持ちがわからない。奇襲奇策も策の内だろうに。
打ち歩詰めとか無い局面での意味不明の角成らずのほうがよっぽど無礼だよ。

40 ：

棋譜を見ると、手損しているようにしか見えない。

41 ：

別に優秀でもないし昔からあるわけだが、最近の研究将棋にうんざりしている者からすると力戦形は魅力的。
それに具体的に手得を優勢に結び付けるのはトップアマクラスでもなければ相当難しいからな。

42 ：

昔２４にいたコトチャンの何でも右四間飛車よりもさらに効率が悪そうな戦法だな
終盤強ければそれでも勝てるのか

43 ：

>>39
初手9八香　三手目9九角　五手目8八飛の穴角向かい飛車でも許せるの？
これだと君なんか角落ちでも勝てるよって意味だよね。
kazuhiroanakaku　さんが先手でやってる戦法なんだけどね。
彼も有段にいるよ

44 ：

>>43
この穴角向かい飛車はね。
以前俺が地元で有名な駒落ち名人といわれる人と将棋を指してた。
でね、この駒落ち名人は駒落ちが無茶苦茶強くてよく負かされた。
しかし、何故か平手だと俺の連戦連勝。
で、お前なんか角落ちで十分だといって穴角を指したのが始めだと思ってる。
それが２４でも指されているとは・・・。感無量。
あ、その第1号局は私が勝ちましたけどね。

45 ：

>>43
本当に手合い違いなら、それを是正すべきだし
平手の手合いならありがたく冷静に勝てばいいだろう
それができないなら、相手の戦法に文句言うべきじゃない

46 ：

ざっと読んだがMilkの自演がひどいなｗ
こんなところで自己主張しないと自我を保てないのか・・・・

47 ：

>>43
実は穴角向かい飛車戦法も指して見たいのだが、感覚的には無礼かもしれないと使用を思いとどまっている。
自角を封じて指せば、角交換や角頭を狙われる変化はある程度は除外できるので、駒落ち上手が得意な人には向いてると思う。
また、チャンスがあれば穴角側から道を開けて角を使えるわけだし。
自分の場合、相手に穴角使われても怒らないよ。

48 ：

>>45
だよね。その第1号局のときも俺はそんなんでいいのと思いながら
「困ったなー」とい言いつつニコニコしながら楽勝したのを覚えている。
相手にとっては非常にありがたい戦法だし。
文句いう筋合いは全くないと思うよ。
角穴されて困りましたとかいいながら勝たしてもらえるので、
むしろ歓迎みたいな感じ。

49 ：

>>47
悪質過少でレート補正されたmasashi.kadowakiが補正される前先後ともに穴角
をやっていた。まだ棋譜は見れるよ。補正されてからはやってないな。
初心者登録して94連勝。トータル120勝3敗くらいだった。
初段で消されたよ。棋譜見るとカウンターだね。
怒ってすぐに投了する相手もいるよ

50 ：

最善手を指すだけが将棋じゃないと思う。人間同士がやるんだからね。
ただしバカにされたと思う相手もいると思うよ。特に有段者。
実は俺もやってみた。
棒玉やってきたり相手も穴角にして相穴角（笑）になって将棋にならなかった。
それで俺が勝ったんだけど。
でも去り際に　オマエ随分ナメるんだな　とか
人を不快にするクズ野郎はR！って言われてビビったよ。
ちなみに道場でやったら相手のオヤジに胸倉掴まれたぞ
試すなら自己責任でお願いするよ

51 ：

初手８６歩には２４歩で返すくらいの余裕が欲しいものだ

52 ：

穴角には合い穴角もいいねー。

53 ：

初手８６歩が嫌われるなら、３手目８６歩で妥協する

54 ：

過少の問題と穴角の問題をごっちゃにされてもねえ
適正レートならご自由に
過少は垢消されろ

55 ：

>>51
８六歩 2四歩 ２六歩 ３二金 ２五歩
２五歩 ２五飛 ２三歩 ７八金 ８四歩
７六歩 ３四歩 ３八銀 １四歩 ４六歩
１五歩 ６八玉 ９四歩 ４七銀 ８八角成
８八銀 １四角 １五飛 ４七角成 １一飛成
３三桂 ２二歩 ４六馬 ２一歩成 ４五桂
６六角 ６五銀 ３一と ６六銀 ３二と
６二玉 ６六歩 ５七桂成 ７七玉 ４五馬
８七銀 ８五歩 ５四歩 ８六歩 ５三歩成
５三玉 ５四歩 ５四玉 ６五金 ５三玉
５四銀 ６二玉 ６三銀成 ６三馬 ８六銀
５六角 ６四銀 ７八角成 ７八玉 ４五馬
５六香 ５六馬 ８八玉 ８七歩 ７七玉
７八馬 ７八玉 ８八金まで
後手勝ち　

56 ：

vs-Milk-ひとりの為に研究するのは馬鹿らしいから-Milk-BL入りでFAｗｗｗｗ

57 ：

>>50
お前おもろいわｗ

58 ：

初手８六歩や穴角、なんでも四間飛車、などの変な戦法のスペシャリストになりたいぞ。
定跡を外れた力戦で筋力付けるぞ。
力戦志向の高段者の棋譜を並べて体を鍛え上げる。

59 ：

>>43
君kazuhiroanakaku本人だろｗ
色んなスレで自演・売名してんじゃねーよ
俺よりだいぶレート下だから指す機会ないけど調子乗るな
>>44
駒落ちで勝てない相手に平手で勝てるわけないだろｗ
適当な嘘つくな低級

60 ：

↑
>>59
低脳に低級と言われてもなー。
なに一人で怒ってるんだよ。
お前こそ、kazuhiroanakaku本人じゃねーのか。

61 ：

>>59
本人じゃないぞ

62 ：

こちらの初手8六歩に相手は回線切断。
しかしなぜか中断局の挑戦を受ける方（待っている方）
が相手になっていた。しかし相手はこっちの中断局からの挑戦を3分くらい無視し続けた。
だから再開を諦めて断念したよ。
自分の棋譜確認したけど対戦した記録すら残ってないよ。こうなるとは知らんかった。
中断局として記録すらされてないんだよね。ちょっとムカついたわ。
一手も指さずに切断されるとこうなるんだね。

63 ：

そういうルールなんだから別にいいじゃん

64 ：

穴角を試す勇者はおらんのか。

65 ：

>>64
herusu

66 ：

棒銀相手に穴角を使ったことはある

67 ：

>>66
おお、勇者だ。勇者様だ。

68 ：

開始日時：2013/02/22 1:54:37
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：-Milk-
後手：VanessA
▲８六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲６六角 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲７七金 △８二飛 ▲８八飛 △７四歩
▲６八銀 △７三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △６四銀
▲８六歩 △７三桂 ▲６六金 △３三銀 ▲５九金 △４四角
▲５六歩 △５四歩 ▲７七桂 △７二金 ▲８九飛 △７五歩
▲同　歩 △６六角 ▲同　歩 △７八金 ▲８七飛 △７六歩
▲６五桂 △同　桂 ▲同　歩 △７五銀 ▲５七角 △６六桂
▲４六角 △８一飛 ▲７四歩 △５五歩 ▲同　角 △４四銀
▲７三歩成 △７一金 ▲５四桂 △３三玉 ▲５一角 △２二玉
▲４四角 △同　歩 ▲４二桂成 △３三金 ▲３一銀 △１二玉
▲６二と △８二金 ▲７九歩 △６八金 ▲同　金 △１四歩
▲２二金 △１三玉 ▲２一金 △２四玉 ▲２二銀不成△３五歩
▲４三成桂 △５一飛 ▲３三銀不成
まで81手で先手の勝ち

69 ：

８６歩はあきた。
角穴の棋譜はねーのかよー。

70 ：

>>69
masashi.kadowaki

71 ：

>>69
ここは初手８六歩戦法のスレ

72 ：

そんな堅いこといわなくてもいいんじゃねー。
どうせ、粘着の変態野郎ばかりだしさー。

73 ：

>>69
専用スレ立てて、そこでやってろ

74 ：

-Milk-
本人見てたらもっとたくさん指してよ。
ちなみに初手5六歩やられたらどうしたらいいの？

75 ：

>>73
なにをこのクソスレごときに熱くなってんだよ。
お前、口臭いぞ。

76 ：

>>69,72,75
お前>>43のkazuhiroanakaku本人なのバレてんだよｗ
お前一人で穴角穴角うるせーからブログでもやってろ

77 ：

>>35
33kaku
とんでもない奴が現れたぞ

78 ：

な、なんなんだよ…

79 ：

両穴熊（中飛車穴熊穴角）なら何度かやったことある。

80 ：

坂田三吉の角頭歩突戦法？

81 ：

>>77
アマ高段者が続々と指して結果を残してるということは、
実は、かなり有力な戦法ということか。

82 ：

>>81
使ってる人が強いだけだと思うよ
この戦法が有力なわけじゃないでしょ
棋譜みると相手が慌てて勝手に間違えてるだけのような気がする

83 ：

masashi.kadowaki
なぜか初手8六歩　二手目2四歩戦法をやり始めたな
これで7段をキープしてやがる
ただ負ける時はホント酷い負け方しやがるな。
向かい飛車にしたくても相手が角道開けないと角が捌けず
6六（4四）に無理やり飛び出した状態で向かい飛車にして更に手損して負担になってる
この飛び出した角を攻められるとキツイわ

84 ：

最近kazuhiroanakakuさんあまり指してないね。
本人見てたらもっと指して！
先手だけじゃなくて後手番でも穴角やってくれ！

85 ：

>>84
本人乙ｗ
そんな低段の雑魚に誰も期待してないから売名すんなｗ
あと君は気付いてないと思うから教えてやるけど改行が独特で文末に。しっかり付ける律儀な性格が災いして自演バレてますよｗ
次から自演＆売名のやり方に少し工夫しようねｗ

86 ：

>>85
低級にそんな事言われてもな。
君もはやく十級になれるといいね。
よかったら君と指してあげるように
kazuhiroanakakuさんに伝えておいてあげるからどうかな？
穴角で懲らしめてくれると思うから
都合はどうなの？

87 ：

>>86
癖を見抜かれて自演バレたからって１番やっちゃいけない返ししてて糞ﾜﾛﾀ
ID変わるまでレス控えた方が良いですよ

88 ：

>>87
逃げるの？
なんならフリーでもいいってkazuniroanakakuさんは言ってるよ。
彼は心が広いなあ。尊敬しちゃうよ。

89 ：

開始日時：2013/03/02 12:56:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：-Milk-
後手：For the moment
▲８六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２二角成 △同　銀
▲７七金 △８二飛 ▲８八飛 △４二玉 ▲８六歩 △７二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △３三銀
▲５九金 △１四歩 ▲８五歩 △７三桂 ▲７五歩 △同　歩
▲６六金 △８五飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲７五金 △８八飛
▲７三歩 △同　銀 ▲８一飛 △７一歩 ▲８五飛成 △同飛成
▲同　金 △８八飛 ▲７七桂 △８六歩 ▲７五金 △８七歩成
▲８五桂 △７七と ▲６六角 △６八と ▲８八角 △５九と
▲７三桂不成△５一金 ▲６三桂 △４一金 ▲６一飛 △５二銀
▲７一飛成 △６三銀 ▲８一飛 △５二銀 ▲６三銀 △４九角
▲２八玉 △４四銀 ▲６四金 △６三銀 ▲４一龍 △３三玉
▲２五金 △２七角成 ▲同　玉 △３五桂 ▲同　金 △同　歩
▲４五桂
まで79手で先手の勝ち

90 ：

開始日時：2013/03/02 12:02:26
表題：２手目２四歩
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kawai.8
後手：-Milk-
▲６六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △４四角
▲２八飛 △３三金 ▲７七角 △２二飛 ▲６七銀 △２四歩
▲３八銀 △２五歩 ▲２七歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △５一金 ▲６八金 △１四歩
▲９五歩 △１五歩 ▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６二角
▲４七銀 △６四歩 ▲５六銀右 △５三銀 ▲７五歩 △５二金
▲５八金上 △６三金 ▲３六歩 △５一角 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △４二角 ▲７六銀引 △６四銀 ▲８六角 △７四歩
▲同　歩 △同　金 ▲６六銀 △６五歩 ▲同銀直 △同　銀
▲４二角成 △同　飛 ▲７五歩 △７六銀 ▲７四歩 △５五角
▲５三角 △５二飛 ▲７五角成 △６七歩 ▲同金右 △同銀成
▲同　金 △８八金 ▲６八玉 △２八角成 ▲７七金 △８四銀
▲５三銀 △７五銀 ▲５二銀成 △４八飛 ▲５八金 △７九銀
▲６七玉 △４五飛成 ▲６一飛 △６六歩 ▲同　金 △７八角
まで90手で後手の勝ち

91 ：

>>89
>>90
ここまでなぜか-Milk-氏の棋譜ばかり貼られているね
本人が自演でやってたらちょっと嫌だなあ

92 ：

２手目２４歩で失敗した私が通りますよ

93 ：

91は　やってたらで　人を自作自演と貶めるのか？
ちょっと　おかしいのとちゃう？

94 ：

>>93
話が飛躍しすぎだろ
91の奴は自作自演だったら嫌だなって言ってるだけじゃねえか
特に貶めてるわけではないだろ
>>46の奴の意見は当然じゃないのか？

95 ：

だったらとか　何々していればとか　たら　れば　の話で
物言うのは
見る人によっては　自作自演と信じてしまう人もいるということだよ。
そうなれば
棋譜あげられただけで
あげられた本人は嫌な目するだろうが。
だいたい棋譜あげるたんびに
自作自演扱いしていれば、棋譜あげられた人は誰でも迷惑こうむる可能性がある。
ま、そういうことだよ。

96 ：

46は　なんの証拠もなく人を誹謗中傷してるにすぎないんだよ。
そんなことも分からないの？
議論するだけ無駄か。
>>46の奴の意見は当然じゃないのか？ ←　というのなら、
当然と言える証拠をあげてくれよ。

97 ：

-Milk- : Galaxy
六段 R点:2529
勝:5050 敗:2227 分:10

98 ：

grazie pippo
面白い将棋だ
八段　R点2955

99 ：

>>96
そんな事言うなら
>>85の奴だっておかしいってことになるぞ　これだって証拠無いやん
>>84がkazuhiroanakaku本人かどうか分からんやろ

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