【しこしこ】雑談スレ95【おぎゃ〜】

1 ：2013/04/21 〜 最終レス ：2013/05/03

前スレしこしこおぎゃ〜

【風呂より】雑談スレ94【浅いかもね】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1365532314/

2 ：

乙

3 ：

乙乙

4 ：

>>1
乙
おぎゃ〜

5 ：

このスレの住民は子供を産むのも育てるのも無理だ。まずは自分自身をきち
んと養わないとな。うん。

6 ：

高齢出産について医学的な話をするか。
女性の閉経は５０歳前だから理論的には女は５０歳くらいまで出産能力が
あることになる。しかし現実には３５歳以上は高齢出産となる。
つまり子宮内で卵子が造られる限りR（受精）すれば一応子宮内に
胎児が宿る。しかし早産してしまうんだよね。母体がすでに胎児を育てる
体力が備わっていないと脳が勝手に判断してホルモン分泌しちゃうんだ。

7 ：

このメカニズムは平均寿命５０歳の昔なら理にかなっているんだけど今は
早すぎだよね。
×早産　○流産
流産とはいっても数日で流産すれば体調不良にすらならないからね。
この排卵能力と出産能力のミスマッチを解消するにはある時期までは試験
管で受精卵を育てる試験管ベイビーだな。
ただ気持ち的には２０代後半でも体力的にかなり落ちてきているってのも
現実でありそれなら出産しても母体の健康を損なったりダウン症の子供が
生まれたりといろいろ問題がある。
てなことを考えれば３８歳が出産能力の限界だろうな。

8 ：

ダウン症児って高齢夫婦のペットにぴったりじゃね？
おとなしいし短命だし

9 ：

４０歳以上の結婚だと子供を産む育てるは物理的に不可能であり論点は夫婦
共同体をつくるか否かということになるだろうね。
別に夫婦にならなくともカレカノでいいじゃんって話も当然あるわけだ。
３０前後に対する世間の圧力は結構凄いが４０になるとほとんどないしね。
まっ相手のいることだけどほぼ自分自身の問題として決めることができるよ
ね。俺は保守派なので共同体幻想をまあ求めるし共同体形成を善と考える思
想を支持するので頑張るけどね。
でも保守派じゃなくジェンフリとかちょいレフトどころか完全なノンポリな
らわざわざ４０過ぎで結婚することはないと思うけどなあ。
とはいっても今日のミニハンのようにというかミニハンですら結婚妄想をす
るわけだからそういう意味では４０歳以上の結婚も世間的ステイタスがかろ
うじてあるのかもしれないね。

10 ：

仮に子供を授かったとしてもやはり俺は子供に俺の子供時代より明らかに下
の生活はさせたくないのよね。となればやはり子供を持つことは難しい。
子供のいない夫婦なんて両性の合意という契約ムキダシの世界だからすぐ破
綻しそうで怖いね。まあ仕方がないけど。

11 ：

【福岡】生誕１１０年　林芙美子展始まる04/20 17:06 更新kbc
小説「放浪記」などで知られる、作家・林芙美子の生誕１１０年を記念した展示会が、北九州市で始まりました。
「花の命は短くて苦しきことのみ多かりき」林芙美子は、現在の北九州市門司区生まれ。
自伝的小説「放浪記」で脚光を浴び、作家として歩みはじめます。
戦時中は従軍作家として、中国にも渡り、４７歳で亡くなるまで「人間の強さ」をテーマに庶民に寄り添った作品を
書き続けました。
会場には直筆の原稿や日記、文豪との書簡自身が描いた油絵までおよそ２５０点の貴重な資料が展示されています。
北九州市立文学館で６月９日まで開かれています。

12 ：

オセロ中島39歳

13 ：

キチガイドブスRのニノチカ
https://twitter.com/_ninotchka
ニノチカ
@_ninotchka
がこのスレで大暴れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1287238005/
炎上中

14 ：

林芙美子って森鴎外の娘？

15 ：

>>14
そんなに間違ってないよ。

16 ：

ミニハンの結婚妄想をざっと読み返したが「家と結婚した」と一応もっとも
な理由を書いているのよね。さすがに今の自分には男性をゲットできる魅力
が無いことがわかっているのだろう。
まあ昔だったら家（事業、財産）を継がせるから問題児養ってください→わ
かりました。女将さん。今日から僕は専務取締役です。
ってのはあっただろうけどね。
でも低成長時代では中小企業・自営業を継ぐってのはあまりにもリスクが高
すぎる。それで精神病患者を養えじゃ割が合わない。現に俺の高校時代の社
長御曹司達は誰も親の会社を継いでいない。一流大学に行って普通に大手企
業サラリーマンだ。もっとも事業が持たないことを予測して子供に教育投資
をして生き残りを図るってのは自営業者（親のこと）らしいセンスだけどね。
更に母子家庭で祖父母は既に死んでいるだろ。家＝母だとせいぜいミニハン
一人養えるくらいの零細事業でしょう。仮に意外に大事業ですとなれば母親
の一存で事業の将来を左右できるわけではない。

17 ：

種をのこすことは国民の三大義務じゃないし、ふさわしい人がやってくれる。

18 ：

白石昇師匠もブログで叫んでいるしね。等身大の俺達はあまりにもみじめ過ぎ
るよ。実際のところ４０代後半になれば為替格差を利用した海外生活も難しい。
俺の友達は中国人と結婚して外国人として中国で暮らしているけどな。中国で
は日本人であるということ自体がビジネスの世界では価値になるからね。
為替格差を利用するにはむこうで結婚して家庭をもって子供を産むくらいのこ
とはしないといけない。そんでそれができるには日本でのある程度のキャリア
が必要になるが白石氏はノンキャリアだろ。だから行き詰ってしまっている。
とりあえず自分のおかれた境遇で頑張ってそれなりに価値のあるものとか探し
出してまあ身の丈にあった幸せを設定してゲットしていくしかないよね。
そんじゃねー♪

19 ：

また話は戻るが俺も２０代後半は為替格差を利用した国際人を目指していた
けどな。でもやっぱ日本で暮らした方が楽だよ。そのためにはいろいろ地道
に努力していかないといけないよね。
ムー大陸、白石昇、そして俺、笑われ者になりながらも泥んこになって頑張
っている。このスレの夢見夢子ちゃん達もこういう等身大で頑張っている男
たちの姿をちゃんとよく見て感じて学ぶ必要があると思うよ。
まあそういうことだ。うん。

20 ：

おめーと一緒にすんなっ

21 ：

>>8
まあ普通の赤ん坊でも親の心理はペットに対するそれだからなあ

22 ：

>>14
森昌子だろ

23 ：

天地真理じゃなかったっけ

24 ：

アニメの声優の質も落ちてるなあ
まあ最近のアニメとか登場人物の心理の流れとかどうでもいいってのはあるけど
アニメはよくわからんけどさ、まあ画像にアテる技術との兼ね合いもあるんだろうけど
舞台役者なら、どうしても役の心理として次の台詞が納得して言えないなんて時は、
「あー」とかアドリブを入れるんだね、「わかった」とかなら客に聞こえるか聞こえないかぐらいの
小さな声で頭に「ぅ」をつけたりする、「ぅわかった」って言うだけで、演じる役者として、
役の心理に「一瞬の逡巡」という流れができて、スムーズに演技できるようになったりする
こういったなんてのかなー、まあアニメキャラの心理のリアリズムなんて逆にいらないのかもしれないけどさー
田中理恵とか働きマンとかすげーうまいと思ったけど、実写の菅野よりよかった

25 ：

林芙美子は北九州市出身。森鴎外は北九州市に住んでいたことがある。
共に北九州市ゆかりの作家だということ。

26 ：

アニメネタを出しただけで烏賊臭いと電波を飛ばされそうな悪寒…

27 ：

>>26
気にしすぎじゃね
そう言われても別にどうってこたなかろ
２ちゃんだし

28 ：

久しぶりにカルビーポテトチップスを食べたらすごくうまかった♪
いくつになっても至高のメニューは変わらないね♪
そんじゃおやすみー♪
ムー大陸もおやすみー♪
園児もおやすみー♪

29 ：

ギブアップしてえなあ

30 ：

前スレのわたし聖徳太子状態だなｗ

31 ：

>>29
2chで大事なものは手に入りません。

32 ：

あ、袋叩きでも可ｗ
>>31
ちょっと意味がわからん
昨日のレスの続きな
んー、舞台でもプロセニアムアーチのない、円形劇場とかお能の三方舞台みたいなのもあるんだが
あれって役者はすごい疲れるんだな、一方向だけじゃなくて360度に観客がいるわけだから
で、わたしと旦那の関係ってのは、まあ戸口みたいなもので、社会との関係を360度から
局在化させる、まあ観客との視軸を一方向化させるプロセニアムアーチみたいなもんなんだな
ちなみに現代のプロセニアムアーチは舞台という絵の額縁上だが、ギリシャ演劇までその
起源をたどれば、戸口だったりするんだな、まあそれは置いといて
で、まあプロセニアムアーチがあった方が役者としても一方向だけを考慮して演技すればいいから
比較的楽ではあるんだが
なんだろうなー
口径が大きい蛇口と小さい蛇口があったとして、流れる水量が同じなら、小さい蛇口の方が水圧が
大きくなるわけじゃん、水鉄砲的に
結局あんまし違いはないんじゃねーの、って意味でのギブアップかなー、と
その犬飼ってるおばちゃんだって結婚してなかったらわたしは他人のまま、知らない人のまあだったわけだし
建築でも今はフロートハウスってのがあって、地面に杭立てて固定するんじゃなくて、洪水が起きたら
浮き上がるようにする家が設計されてたりすんだね、海外の話だけど、日本だったら地震の問題も
あるから簡単にはいかないだろうけど
戸口じゃなくて、プランクトンになっちゃう方が楽なんじゃねーかな、みたいな
プランクトンでいいわわたしは、って意味でのギブアップかなー
あ、独り言みたいなもん
まあ何がどうギブアップか昨日の時点で話さなくて済んでよかったと思おう
多分うまく説明できなかったから、ってこの説明もうまいかどうかわからんけど

33 ：

ミニハンって自分の妄想話がストレートに否定されると話をどんどん抽象化
させフェイドアウトを図るところがあるよね。この辺りはうまいね。
でも俺はミニハンが「わたし結婚している。旦那は私より３歳年下」とあま
りにもベタな妄想をして嘘ついちゃったところに治癒への道を歩み始めたと
好意的にとらえているよ。
結婚しているもさることながら３歳年下もいいね。ミニハンは今年でどんな
に若くても４０歳なので３歳年下なら端的に３０代の男になる。４０歳を拒
否してるのが普通の女らしくていい。
でも実際のところ３０代後半以降の女は４０歳以上５０歳でもＯＫと対象と
なる男の年齢をアップさせるとモテまくるんだけどね。
これは単に年上は自分を若く見てくれるからモテるってだけじゃないと思う
よ。対象となる男の年齢ウイングを広げるってのはそんだけまあ社会に対す
る人に対する許容範囲が広がったわけでありなので男いっぱんにモテるよう
になるということもあると思うよ。

34 ：

しかし不思議なのは今まで俺以外アブラブログを読んで誰もミニハンが高知学
芸中・高等学校出身ってのを判読できなかったことだね。
今の高知学芸は落ち目だが現在３０歳以上でいわゆる一流大学出身さらに中高
一貫の私立進学校出身者ならすぐわかることだけどね。
田舎・中高一貫の進学校・男女共学となれば高知学芸しか該当しないもん。
哲学板の連中は事例に対する事実分析や心理分析は文学板に比べて劣っている
といわざるを得ない。
たとえば美香ＱＮＷは都立小石川高校出身だが些細な書き込みからすぐ名無し
が見破ったね。そんで俺にわざわざご注進してくれた。

35 ：

>>32
ひとりとあんまし違いがなくて、なおかつ死ぬほど耐えられないんじゃなければ、
とりあえず三年我慢してみるのが手だな。
三年で大体のことは慣れるし見える。
その上で判断すればよい

36 ：

まっどうでもいい作業だが俺がミニハンの年齢を見破った根拠を提示しよう。
高知学芸上海列車事故〜被害者高１　１９７１年生まれ　剣道部顧問逝去（確定情報）
　　　　　　　　　　　　　　中３　１９７２年生まれ
　　　　　　　　　　　　　　中２　１９７３年生まれ
　　　　　　　　　　　　　　中１　１９７４年生まれ
ミニハンは剣道元日本一の顧問から一本とったことがある。当時の身長は１５０セン
チ（＊自分は背が低いとの注釈がある）
一本取るには自分が高知学芸に在籍していなければ物理的に不可能でありそれでミニ
ハンは物理的に１９７４年生まれ以上となる。
そんで剣道元日本一の先生から一本をとったことから中１じゃ無理。
身長１５０センチで今とさほど変わらない身長となればこれも中１ではないだろう。
中１で身長１５０センチは３学期でもそんな背が低いとはいえない。
となれば中２か中３となる。
中２だと１９７３年生まれ、中３だと１９７２年生まれでいずれにせよ今年４０歳
となる。
そんで蓮実東大教養学部改革の最中に教養学部学生だったと。
蓮実が教養学部長だったのは１９９３年〜１９９５年
１９７２年生まれ現役東大　１９９１年入学１９９３年教養学部１９９５年卒業
１９７３年生まれ現役東大　１９９２年入学１９９４年教養学部１９９６年卒業
となれば１９７２年生まれの可能性が高いのよね。そうでなければ蓮実以前と以
降の比較ができにくいから。
実は１９７１年生まれ説の可能性も否定できないが事故への言及が皆無なのでま
あ１９７２年生まれだと思うけどね。
以上の俺の合理的予測からすればミニハンは
１９７２年生まれで今年４１歳
又は
１９７３年生まれで今年４０歳
或いは
１９７１年生まれで今年４２歳
となる。１９７４年生まれは東大でのキャリアを考えればそれなりに可能性があ
るが剣道部での体験談からすればそれはほぼ無いだろう。

37 ：

論先生はいつも空回りしているね

38 ：

>>35
まー急ぐ話ではないしの
子供の話なんかはまああれなんだよな、サブ議題というか
口先だけでも「自分もいらない」つってんだから、それで「やっぱほしい」とか言い始めたら別れりゃいいと思ってるし
むしろ問い詰めて「やっぱほしい」と言わせたかったのかもな、ギブアップする口実として
まだばたばたしてた頃の方がこんなこと考えずに済んだなー

39 ：

空回りする人はそうさせときゃいい
回らない人は回さなくてもよい

40 ：

ミニハン人気者だなぁ。そんなミニハンが大好きだよ♪

41 ：

なんか知らんけど、毎日十時間位寝てしまう。なんもできない。
しかし、文学って一体なにさ。しばしばその面白くないのを隠すためのハリボテに過ぎないことがある。あるいは、私が分からないだけか

42 ：

面白さがハリボテなんじゃねの

43 ：

>>40
好きだと言ったり嫌いだと言ったり忙しいなｗ
まあコンプレックスってのは複合的な感情という意味なのでそういうものである
感情とはもともとが定型化されないコンプレックスなのであーる

44 ：

この世にはある種の知識についてある程度知っている人にしか楽しめない内容というものがある。
この世にはある程度の身体能力を持つ人にしか楽しめないゲームというものがある。
この世は文学がなくたって全然困らない人であふれている。
新たなものは、それが生であれ遊びであれ時間であれ、全て声と文字から生まれるのだが。

45 ：

面白さがハリボテどころか、無いよ！純文学て何さ！

46 ：

ああまあこう一般的な意味でのコンプレックスって心理学的には劣等コンプレックスって意味に
限定されてることが多い気はするな
ルサンチマンとかと同義語みたいな感じに使われてる気がする
確かに劣等感も「あこがれと憎しみ」という相反する感情が複合化されたものではあるが
劣等感じゃなくてもコンプレックスになりうる、という蛇足ですた
>>44
三浦の脳内では「生」って声と文字から生まれるのか、おもしろいな
なら声と文字をもたないミジンコなどは生きてないってことになるな
「生という意味」ならそうだとは言えるか
>>45
「ハリボテ」だから「無い」んじゃね

47 ：

まあ「名付けられてないものは存在しない」とかって話か

48 ：

面白さがないのを純文学って看板でハリボテして、さもいいものに見せてるみたい。
今日は風が冷たいなぁ。

49 ：

きっと、愛憎が表裏一体なんだよ。怖いねぇ

50 ：

ニッパは毒吐く時もおっとりしてるよなあ（誉め言葉
菊池桃子のラ・ムーを彷彿とさせる（もちろん誉め言葉

51 ：

>>49
愛か憎かって感情の区分がそういう意味でしかないからなあ
そういった区分、意味の以前に感情があるとするならば、
それは喜怒哀楽のように区分化されない感情だとなり、
「複合的な感情」を意味する心理学的な意味でのコンプレックスだとなる
だからわたしは言ったろ、「コンプレックスは誰にもある」と
愛か憎かという意味を覚えてない赤ん坊の感情などは区分化されえない、すなわち
複合化された感情、コンプレックスのようなものなわけだ
親とか大人がそれを「好意か悪意か」「嬉しいかいやなのか」と意味づけている
すなわち「赤ん坊の意図を妄想している」だけで
「愛憎が表裏一体」が「怖い」と言うなら、赤ん坊も「怖い」とならなくちゃなｗ
「怖くない」ならそれは君が赤ん坊に「意味というハリボテ」を押し付けて見ているから
かもしれない
また、「愛憎が表裏一体」である君の心理は、未去勢的だとも言える
以下は独り言だがそらパパくんとかは「感情とは言語的なものである」とか言い切ってたが、
まあ彼は行動主義心理学派で、好子と嫌子ってのを根拠に論立てする学派であって
そういう文脈もあるかもしれないが、彼の言う「感情」を、去勢済み主体の区分化された
感情という意味だとすれば、間違ってはないんだな
まあこの意味だとコンプレックスや象徴界に参入してない赤ん坊の「感情」はないとなるが
まあ彼娘が重度のカナー型自閉症だからな
自分の親という立場として子供に施す療育が「お人形遊び」だということを自覚してるタイプかと
>>8なんかはある意味言い得て妙で、むしろ子供がダウン症や自閉症な親の方が、自分の親として
する子供に対するコミュニケーションが、ペットに対するそれと同じだと、お人形遊び的なものだと
言語化しなくてもうすうす自覚してるケースが健常児を持つ親より比較的多いと思われる
>>50
こういうのを「おっとり」というのか
インプットした

52 ：

そうか……。ある一定の精神疾患をもつという事は、動物的になるという事と同義なのかもしれないな。
そう思えばちょっと気楽になれる。ミニハンや>>8さんの言っている事は言い得て妙だ。
私等はADHDで、片付けるのが苦手で、掃除洗濯に苦労しているけれども、そもそも動物はあまり身繕いしない。
産まれたまま暮らしているからな。巣をある程度繕ったりはするかもしれないが、インテリアに拘る人間程じゃない。
大学でインテリアを学んだ分、家の調度にはまああるていど拘っているけど、拘ればその分維持が大変になるわけで。
それを止めれば良いのかも知れないな。シンプルな生活にすれば、それだけ維持も楽になるという物だ。
動物だって、本能を満足させ生き延びる為に、自分の肉体をよりシャープにし、生活をシンプルにしているじゃないか。
私もそうしよう。そして、将来子供が産まれるとして、もしADHDが遺伝したら、以上の事を伝えて行こうと思った。

53 ：

ああそうそう、ニッパラカン読んでるらしいが、おそらく君がラカン理論を理解するための
ポイントは、「現実界」ってのは、君が思っているような意味での「現実」ではない、って
点かと思われる（違ってたらそれでいいが）
それと現実界は（繋がる部分もないこたないが）別物なんだな
現実界とは外傷的なんだな、いわばトラウマの方が現実的だ、ということ
まあフロイトの「現実原則」なら一般的な意味の「現実」でよいと思うが
だとすれば、現代精神医学では「トラウマがない精神が健常な精神だ」とになっているが、
「健常な精神」とは非現実的な心理だということになるよな
だから「人格とはパラノイアである」となるわけだ、パラノイアとは妄想狂だろ

54 ：

そういや何かの本で読んだけれど、多くの精神疾患はいわゆる「先祖返り」なんだと。
ちょっと原始的な、現代人にとってはスマートに扱いにくい特徴があるというだけで、
それが致命的な欠点になるという事はないのかも知れないな。
欠点なのだとしたら、それを補うだけの美点を伸ばせばいいだけの話だろうしね。

55 ：

>>41
面白くないが、凄いと感じる文学は多い。トーマス・ベルンハルトとか。
破滅者、とか是非。

56 ：

>>53
ラカンは読んでもあまりわかんないけど、ほとんどの人が普段現実として捉えてる範囲ってほとんどが象徴界じゃないの？

57 ：

>>55
言葉が悪かったと思う。現代純文学と呼ばれるものの一部と正しておくねー

58 ：

そういえばライオンのドキュメンタリーで、縄張り争いで兄弟がケンカして、負けた方が
結構なケガして、今後獲物をとるのも難しい状態で、餓死するかもしれない、ってシーンで
動物学者のおばちゃんが「（人間だとすれば）激しい憎悪を感じるかもしれませんが、
ライオンは憎しみなど思ってないでしょう」とか言ってたんだな
だけどそう言うそのおばちゃんだって自分の赤ん坊のある行動を「嫌悪だ」と思ったり
してんだろうけどな、と思って見てた
いや子持ちか知らないけどｗ
>>56
うむ、だからフロイトの「現実原則」なら一般的な意味での「現実」でよい、と書いておる
現実原則は大文字の他者との欲望関係であって象徴界、
そして象徴界とはラカン理論においては非現実界
「ほとんどの人が普段現実として捉えてる範囲ってほとんどが象徴界」なのは
外傷的である現実界を、すなわちトラウマを回避するから
「象徴界はクッションである」
だから「ほとんどの人」は「人格はパラノイアである」
まあ現実界も完全には回避しきれないんだけどな、「快楽原則の綻びたる死の欲動」があるから
つまりトラウマに回帰してしまう本能がある、という「思弁（フロイト自身がそう言ってる）」
逆に完全に回避しきれないから「クッションは刺縫い」される
トラウマが完全になくなってれば象徴界ってクッションはクッションにならない
自分のケツの下にないクッションはクッションとしての機能を果たさない
だから「トラウマが心を壊すのではなく、トラウマが心を成立させる」
以上、大雑把な理屈ですた

59 ：

>>57
現代じゃなければいいのか

60 ：

神経学的に考えれば、「現実」と「妄想」の区別なんてつかないんだよな
神経学上「現実」も「妄想」も感覚器官で感受した光や圧力や化学物質などという刺激を
脳で処理した結果のものだから
しいて言うなら脳の処理の仕方の違いでしかない
つまり、「現実の何か」というものは定義できないんだな
だとするならば、「現実」を現実たらしめるのは、その主体にとっての「現実感」だと
考えれば、この問題はクリアできる
「現実の何か」はなんでもよくなるから、つまり光や圧力や化学物質の無限の組み合わせの
どれかにすぎない、で矛盾しない
その主体の「現実感」という「脳処理の仕方」つまり主観の問題だとするのだから
ラカンの「外傷的である現実界」というのは、こういう話だとわたしは理解している
それは「現実の世界」という意味ではなく、その主体が感じる主観でよい「現実感」だ、
という意味だと
こう考えれば、「トラウマが現実感だ」となって、わたしは感心したんだよなー
ぶっちゃけ現実界って概念がなければラカン理論なんてはまらなかったとすら思う
たとえば抑鬱症とかは「トラウマという現実感」を回避しすぎて「すべてが虚無だ」となるわけだ
「クッションの刺縫い」がなくなっちゃうんだな
>>45なんかは、まあ抑鬱症とまでは言えないが軽度のデプレッションという症状かと
トラウマの回避の手段としてはそれこそ転移の構築がもっとも多く見られるわけだが、過剰適応とかは
トラウマを回避しようとしてたくさんの「仮面」をかぶるわけだ、解離性同一性障害と病理構造は同じ
ニッパは「猫かぶってた」りしてたわけだが、それは過剰適応的な症状であり、抑鬱状態の病理的症状で
もあるわけだから、すんなり理屈が通る

61 ：

「愛憎の表裏一体」というコンプレックスすなわちトラウマに通じる感情を
「ミニハン」になすりつけてるから、「文学は面白くない」って思っちゃうんじゃねえのｗ
わたしがいうと自意識過剰みたいに思われるかもしれないが
トラウマを他人に投影するのもトラウマの回避としてよく見られる症状ではある

62 ：

トラウマを自分のうちに取り込めば、それこそ被害妄想や加害妄想しやすくなって、
いろんな文学がおもしろくなるんじゃねえのｗ
PTSDとは情動的に過敏になることだ
それは見方を変えれば感受性の豊かさだとなったりする
まあ「感受性の豊かな人」に自我理想（というトラウマ防衛妄想）が混入してれば
そういう見方はできないか

63 ：

なんか話題あった？

64 ：

ぜんぜんない

65 ：

現代文学か。
ａｂさんごや冥土めぐりみたいなものかな？

66 ：

ミニハンは想像でハラボテなの？
それとも現実で？
酒と向精神薬は胎児がラリっちゃうから止めなよ。

67 ：

現代文学でググってきたは。
三島由紀夫賞みたいな感じな奴ですな。

68 ：

そうそう細かいことだが
えびねは「クッションの綴じ目」って言ってたけど、仏語で考えると「綴じ目」って訳は
間違いじゃないんだが、あれだ、縁の縫い目じゃなくて、中央にボタンが縫い付けられてる
クッションがあるだろ、あれの意味もあるんだよね、
そっちの方がわたしはイメージとしてわかりやすいと思うんだなー
なので「刺縫い」と言うラカン派もいるんだが、わたしもそう言う
欲望のグラフの上部の折り返しが「刺縫い」

69 ：

>>52
そういう言い方はわたしも以前してたんだが、ちょっと前まではあずまんの「動物的」ってのが流行ってて
それは「オーケストラを奏でるカエル」みたいな野生ではない呑気な動物、わたしは「家畜」と書いてたが、
そういう意味になりがちだったから使いにくかったんだよなー
あずまんの「動物化」ってのは「家畜化」で、飼う主人は大文字の他者なんだな
実際その「動物」をあずまんはシニシズムとか言ってたわけだが、ぶっちゃけ強迫症なわけで、
大文字の他者の欲望に振り回されている症状なんだな、それをあずまんは「動物」と言っていたのであって
というわけでわたしはそれとは違う意味にするため「獣」「野生動物」といちいち言ってた
えびねだと思うが、その文章の「動物」は「家畜」ではない「野生動物」なので
わたしのレスに対するえびねの解釈は間違ってないと思われ
おお、えびねとはじめて意味が通じたｗ

70 ：

>>69
えびねだよ。
明日旅行行くんだ〜うししたのしみ〜

71 ：

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)
.　 ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　
　　ノ￣ゝ

72 ：

>>55
俺、「消去」の上巻持ってるよ。下巻も買う。なんかプレミアついてるんだよな〜

73 ：

日本文学も忘れないで！
って思ったけど今はいろんな面白い漫画があるからなあ。
少女漫画ばっか読んでる。

74 ：

今沖田。
>>69
う〜んその、東さんの「動物化するポストモダン」て未読だから、野性的＝動物的なのか、どうか
わからないんだけどね、それ面白かった？私東さんの本は郵便本と一般意志だけ読んだよ。
他は惰性で書いているのが多いって聞いたから読んでないんだけど。
ミニハンもメンヘルであるというアイデンティティを主張するより、自分はちょっと野性的なんだと、
そう思った方がいろいろと便利なんじゃないかと思うけど、どうだろうね？
私は「自分の脳はやや癖がある」と、高級車のギアに癖があるのが多い様に、そう解釈したりもしてるし、
今回の>>8さんやミニハンの意見から、「自分はやや野性的な脳をもっている」と解釈しようと思ったよ。
その方が健康的じゃないかなと思うんだ。

75 ：

人間は動物だからな

76 ：

なんでアイデンティティなんて話になるんだろ
アイデンティティも現実界からの回避であって非現実的なものっすよ

77 ：

アイデンティティを自我理想だと考えればね
>>62にも「自我理想（というトラウマ防衛妄想）」と書いておろう

78 ：

サカナクション／アイデンティティ（MUSIC VIDEO）
http://www.youtube.com/watch?v=1awua0YrSRs

79 ：

「怪奇大作戦」を見はじめてるんだが、
これはすごい！
でも実相寺はあいかわらずダメ

80 ：

でも庵野の画作りのルーツの一つが実相寺だとわかったので、
それはなかなか興味深い

81 ：

怪奇大家族は？

82 ：

実装時アキオ

83 ：

>>11
【福岡】生誕１１０年　林芙美子展始まる04/20 17:06 更新kbc
→【福岡】生誕１１０年林芙美子展　北九州市立文学館04/20 17:06 更新
見出し差換え

84 ：

>>61
相変わらず面白い人だね。笑
今日はサンジョルディの日ですね

85 ：

規制が解除されたぜよ。
特に、文学での話題はないんだが、
仏教の「あるがままにあれ」の原典を見つけたぜ。
「瑜伽行師地論」だった。「如所有性、即是真如」だぜ。原典はちょっと長ったらしいけど。

86 ：

ミニハンが何歳なのかは、論先生の推理が当たってるかどうかの方向で興味があるぜよ。

87 ：

年齢が明らかになったら妄想が加速するな。
きっとスレの勢いも伸びる（確信）

88 ：

論先生だけだろ、加速するのは。
とりあえず、三十五歳のおれより年上なのは確定しているからなあ。

89 ：

谷山浩子のオールナイトニッポンを聴いていた中学生みたいやから論先生の主張通りだろうね。
37〜39才かな。

90 ：

30代は過ちを犯しても可愛いって許される最終ラインだ、ってどっかの歴史小説家が言ってたなあ。

91 ：

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)
.　 ノ/　 /ゞ　30台？
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｶﾜｲｲ!
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　
　　ノ￣ゝ

92 ：

おれのあそこの具合からして、もう三十五歳は、中年だぜよ。
元気じゃないよ。
なんか、大きさ、縮んでるし、
精液薄いし、
堅さが気になる。つまり、柔らかいし。
全然、若くない。きみたちも若いのは今のうちだけだよ。
三十歳頃に一回、インポになってから、全然、ダメ。

93 ：

人間の身体って、どこでもそうだけど、繰り返し使って鍛えないと衰えていくもんだと思う。

94 ：

わたやりさは来年３０

95 ：

>>93
いや、おれは明らかに使いすぎだよ。
若い頃からずっとRストだったからね。
この事実を今の若者に警句として伝えたいのだけど、伝わらないよ。
Rーのしすぎは、すぐに限界が来るって。
十歳から毎日Rーして、二十歳でちょっとおかしかったけど、三十歳で完全にダメ。

96 ：

>>84
いやーニッパほどじゃないよｗ

97 ：

>>95
でも週3くらいでRーしてるんでしょ？

98 ：

>>97
今は週一以下だな。
満足感も低いよ。
やはり、十代の男女に性の楽園を与え、養育すべき社会のが健全だと思うねえ。
今の日本って、三十代で子作りするように社会を作ろうとしているでしょ。
ダメダメ。
もう、三十からはポンコツですよ。生殖的に。

99 ：

また論がなんか言ってるのか

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

石川淳スレッド　その3 (218)
【小説】1984【ジョージ・オーウェル】 (209)
【小説】1984【ジョージ・オーウェル】 (209)
ラテンアメリカ文学総合スレッド ６ (231)
谷崎潤一郎 5 (423)
水嶋ヒロ＞＞三島由紀夫＞＞村上春樹 (315)
--log9.info------------------
【富士重工製】サンバートラック Part9【軽トラ】 (630)
【スズキ】二代目ﾜｺﾞﾝRスティングレー 26【MH23】 (743)
ｼﾞﾑﾆｰださい (875)
【ダイハツ】ムーヴコンテ　Part9【Conte】 (711)
【ダイハツ】 ネイキッド Part18 【NAKED】 (833)
【ダイハツ】 ミラバン Part11 【Mira VAN】 (375)
軽自動車はMT限定にすべき (389)
【HONDA】 ホンダ N-ONE vol.13 (662)
【ミラ】 ウォークスルーバンPart2 【アルト】 (586)
[FHI謹製]スバル サンバー Ver.56[バン・ワゴン] (202)
【質実】軽箱最強位決定スレ【剛健】 (775)
【可愛い】ミゼットIIを飼おう　ミゼっ8【相棒】 (908)
【HONDA】アクティトラック【軽トラ】 4台目 (608)
軽自動車で目指せ！20年30万km！ (354)
【H58A】現行パジェロミニ【H53A】 (535)
ラパンを買ったはずなのに、今日よく見たら… (482)
--log55.com------------------
ロード初心者質問スレ part461
ロードバイクのホイール210
【サイメン】飯倉清を語るスレ43【マニュアル】
自転車動画・YouTuberについて語ろう 24
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】143
【公式垢で】タービンの悪行を晒す12号【承認欲求】
イオンバイク愚痴スレッド
うちさぁ…ﾛ-ﾗ-台あんだけど、乗ってかない？104