コミケ前日の安い宿泊方法を考える 13泊目

1 ：2013/02/17 〜 最終レス ：2013/05/10

地方から来ている人とかが安い宿泊料でどうやって泊まるかを考えましょう
一泊税サ込5k台以下の商人宿などもこのスレの範疇です
ドヤ系は覚悟が出来てから
其の１　漫画喫茶/ネットカフェの個室でナイトパック
其の２　カプセルホテル・24h営業サウナに泊まる
其の３　24h営業レストランを利用する
其の４　電車やバスの中で車中泊
其の５　慣れているならドヤ
※「会場で徹夜」とくに「トイレ泊」はスレ違い
◆前スレ
コミケ前日の安い宿泊方法を考える 12泊目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1345027760/l50
その他の関連リンクなどは>>1-5あたり

2 ：

◆参考リンク
全国ﾈｯﾄｶﾌｪ・まんが喫茶一覧 ﾅﾋﾞ ﾏｯﾌﾟ
tp://www.cafeman.jp/
健康ランドとサウナ･カプセルホテル･安宿宿泊のススメ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/
東京の安い宿（簡易宿泊所；ドヤ）
ttp://www.e-otomari.jp/
◆関連スレ
お前らどこのホテルに泊まりますか？　35軒目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1354938346
↑ラックレート(通常料金)5000円以上のホテル；5000円未満のプランはこのスレで
【予約】ビッグサイト徒歩圏内ホテル36泊目【状況】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1357987672
高級ホテル、高級宿に宿泊する人のスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1320579460
同人イベント板交通情報総合スレ　その19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1351320758

◆関連板
ホテル･旅館
http://ikura.2ch.net/hotel/

3 ：

◆過去スレ
12泊目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1345027760/
11泊目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1313830271/
10泊目 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1291788372/
9泊目 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1276235463/
8泊目 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1258524686/
7泊目 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1248703244/
6泊目 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229603032/
5泊目 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1213282974/
4泊目 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1198769674/
3泊目 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1185189806/
2泊目 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1146488151/
1泊目 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1060544730/
sports2鯖時代の過去スレはhato鯖移転時にhato鯖の過去ログ倉庫に収録されました
●やモリタポを使わず過去スレを参照する場合は、「2ch DAT落ちスレ ミラー変換機」などで探してください
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

4 ：

---------------ここまでテンプレ---------------------

5 ：

いちもつ

6 ：

乞食≠安い宿泊

7 ：

>>1のこと好きだぜ
性的な意味で
　　　 ∧ ∧∧ ﾌﾞﾁｭｩｳ♥
　 　 (　　　 )　)
　　　ﾉ　　っｃ ヽ.
　 　 ｕ-ｕ´｀ｕ-ｕ
　　　↑俺　↑>>1

8 ：

　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　 ←>>1
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

9 ：

>>1
おつ

10 ：

東横線の新丸子駅徒歩５分の所にあるウィークリーマンションが
激安すぎてワロタ

11 ：

春から初夏にかけて秋葉原に安宿が2軒オープン
前者は前スレ979の続報
男性専用カプセルホテル「安心お宿 秋葉原店」、4月26日にオープン！ 万世橋交差点近くのカラオケ「パセラ」向かい
ttp://akiba-souken.com/article/akiba/15650/
コンパクトホテル「ファーストキャビン」、秋葉原に6月下旬オープン！ 飛行機のファーストクラスをイメージ
ttp://akiba-souken.com/article/akiba/15651/

12 ：

シーズン中は絶対に無理だろw

13 ：

今のご時世に男性専用ってのは珍しいな
電車の女性専用車両に代表されるようにどっちかというと女性の方が環境的には恵まれてるのに

14 ：

カプセルやサウナでは男性専用多いよ。
トラブル避ける為には女性客の泊まってる階には行けないように、
とかしとかなきゃならないから。

15 ：

安心お宿ってのは新橋にもあったんじゃないかな
レビューで目立つのは狭くてうるさいってこと
まあそれでも快適さはネカフェの比じゃないだろうけど

16 ：

ネカフェみたいなオープンスペースはいびきや歯軋りのすごいやつがいたらその時点で熟睡が出来ない事なんだよなぁ…
DQNがギャーギャー騒ぐだけなら店員が注意して収まるんだけどね

17 ：

コミケ行きの連中ばかりで埋まったら
それはそれで「痛い自分自慢」が始まってうるさかったりするんだよね。

18 ：

どこ世界の話？
ファミレスとかならともかく、オタクはネカフェ満喫は寝る空間って認識を持ってるから普通騒がないぞ？

19 ：

夜行バスでも騒いでるのは鼠国目当ての連Rな

20 ：

みんな今夏はどうすんの？
今は5kの宿でもインフレ誘導や消費税増税で便乗値上げするんじゃね？
>>1のテンプレに一考の余地あり。

21 ：

薄い本も便乗値上げするということだ。。。

22 ：

値上げはいい
給料も上げてくれ

23 ：

それは無い。
物価水準を5％値上げしても、よくて民間の所得水準は1%上げだ。

24 ：

スタバとかで居座りお断りの店が増えてきた訳だが、テンプレのファミレス云々はそのままでもいいのかね

25 ：

前スレの車中泊での幾つかの書き込み見ると
予想通り乞食とDQN、つまり人格異常者専用の行動だから
普通にスレを回したいならタダ寝を連想させる3と4は少なくとも非推奨と明記しとくのが妥当

26 ：

>>15
テンプレのサウナカプセルサイトを見てみたけど、新橋にあるね
ttp://www.anshin-oyado.jp/

27 ：

>>25
スレが変わったから生き生きしてるな
店が正式にお断りするのと個人が不快に思うのとは次元が違う

28 ：

>>24
食事に来た人がちゃんと（やな感じにならず）利用出来てれば良いんだけど、
サラダバーだけで延々粘る奴ばかり、とかになってきたら京都の喫茶店と同じ対応になるかもね。
ただその辺の注意を書いても「一人が遠慮した分、違う奴が代わりに座るだけ」になっちゃう予感。

29 ：

店によって認識が違うからなんとも言えん
が、少なくとも店がダメだっつってる事をやったら、注意どころか下手すりゃ威力業務妨害になりえる
容認してる店であっても同じテーブルの人間が全員（？）寝たらアウトだし、判定があいまいだわな
入店する前に確認するのが良いのだろうが、そんなんやるような奴はもっと他の方法を選択してそうだ
恥も外聞も社会性も人間性も捨てて挑むなら、最安を狙える方法とも言えるな
安さだけを追い求める修羅の道

30 ：

と言うか、寝たら回転が止まるから店にとっては害悪でしかないよな
ファミレスなんて受験勉強なり徹夜の仕事なりで粘っても4〜5時間が良識の範囲だし、宿泊は問題外
都市圏を離れた郊外のファミレスならともかく、都内だと深夜でも普通に客が来るしな
初回の注文から何も頼まず、ただずっと寝てるだけの団体がいる中、新規客が来て「ただいま満席です…」と言って追い返したら店に何のメリットもない

31 ：

タダ寝＝乞食の温床＝非常識＝非推奨
結局ここに行き着くね

32 ：

つうかこのスレで扱うのは非常識な行動は元から除外した上でのファミレス利用
タダ寝だのドリンクバーだけで一晩粘るだのはそもそも論外
現実的には数人のグループで前日深夜に入店、適度にオーダー入れつつ交代で居眠り程度の仮眠、
早朝4:30過ぎに会場へ到着するよう出発で滞在時間は長くても精々4〜5時間って感じだろ
宿泊というよりは夜明かしのための時間潰しだな
だからテンプレでも其の２は「泊まる」じゃ無く「利用する」としか書いてないんじゃん

33 ：

>>32了解
じゃあ「宿泊」スレでは不適切だな
>>1「其の３　24h営業レストランを利用する」は追放、削除な

34 ：

そうなってしまうわな
異論は無いが

35 ：

つまり迷惑行為を問題視してたんじゃなくて、ただスレに難癖付けて荒らしたかった訳ね
トイレの不法占拠、車中泊叩きの次はレストラン追い出しか
飽きずにようやるわw

36 ：

お前が鏡見ないで他人の書き込みに難癖つけてるだけだから

37 ：

宿泊スレだから、「宿泊を目的として利用してはいけない方法」はスレ違い
トイレ泊推奨や車中泊叩きのアホよりは、ずっと筋は通ってると思う
まぁテンプレから抹消は大事だから、色々意見があれば書いてけばいいんじゃね
感情論や主観はいらねーから

38 ：

まず前提として、ファミレスは宿泊は×だが深夜の時間潰し程度であればおk
このスレでも迷惑行為を推奨する訳では無いから、当然スレで扱うのは常識的な範囲での利用の話題に限られる
迷惑行為を批判するところまでは確かに筋は通ってるが、それは元々スレで想定する利用の範囲外なのでスレ違い
宿泊スレとして不適切云々は只の難癖
スレ住人にとって安く夜を越す有効な手段の一つであるファミレス利用をテンプレから外す理由は何処にも無し

39 ：

宿泊方法を考えるスレなんだから宿泊×の時点でスレ違いなのは間違いないだろ
ファミレスはあくまで夜明かしの手段、カラオケやアミューズメント施設利用と同枠
夜間公共交通も含め、テンプレに残すにせよ宿泊以外で夜を乗り切る方法としてきっちり分別すべき
それかスレタイ自体を「コミケ前日の睡眠を安く確保する方法を考える」スレにでも変えるか

40 ：

想定だのスレ住人にとってだの妄想で勝手に他人さまの威厳を持ち出してる時点で>>38の脳ミソはお察しだな
どうせこれまで何度もここは宿泊スレだってやり取りが繰り返されてきたのも知るまい

41 ：

まぁ深夜にスッカスカな店なら少々寝てても誰も居ないよりマシ
って思ってくれる所もあるかも知れんが、翌朝会場へ向かうのに便利な立地だったら
まず間違い無く同類が溜まって溢れかえってくるからなぁｗ

42 ：

平時の確率論で言えば許容され得る行為でも、コミケ期間中は分子が50万倍に増えることで強制的に確率が上がる。
例えば、会場（店）で立ちション（迷惑逗留）がされても1人、2人なら準備会（店員）も対応できる。
だが、これが1万人、10万人だったら？

43 ：

10万人の立ちションはスレで想定する範囲内
スレ住人にとって有効な排泄の手段を話題から外す理由はなし
なんだろ
>>38の頭ではｗｗ

44 ：

＞このスレでも迷惑行為を推奨する訳では無いから、当然スレで扱うのは常識的な範囲での利用の話題に限られる
＞迷惑行為を批判するところまでは確かに筋は通ってるが、それは元々スレで想定する利用の範囲外なのでスレ違い
これに当てはめると10万人で立ちションすれば許容できないレベルの迷惑になるからスレ違いだな

45 ：

長すぎて読めないですぅ

46 ：

ここはあくまで「宿泊」の話題を扱うスレ
宿泊でない居座りを加えようとするのは乞食やDQNや>>38のような知恵遅れの人格異常者だけ
ということ

47 ：

確かに居座りって微妙な気はするが、深夜のファミレスってそんなところだと思う
勿論寝るのは論外だが
それと、宿泊以外を除外するなら漫喫もアウトだよ

48 ：

乞食対策としてラインを設けるなら
・時間に応じた一定の利用料金がかかる
・そこで寝てもいい
これを条件にしたらいいんではないか
ファミレスは漏れなく除外
ネカフェは便宜上は宿じゃないが必ず一定の時間制限があり、それが宿と同一視されるポイントでもある

49 ：

一定の時間制限があったってそれが宿と同一視されるポイントになんかならないよ
それに満喫もネカフェもヒマを潰す場所で施設の規約上宿泊はNGだからそこで寝てもいいかを基準にするとスレ違いになってしまう

50 ：

>>49
ネカフェやらは宿泊は駄目だから「仮眠」ということになってる
だから一泊ではなく時間式料金になってる
宿泊または仮眠設備のある施設で夜を明かすこと をこのスレの範囲にすればいいんじゃね

51 ：

たまに話題に出てるカラオケはアウトか
つい先日出た車中泊あたりはかなり微妙だな。個人の所有物だから、宿泊設備って言いはる奴はいそうだ
今までとかなり変わってくるな
あんまりルール作ると一見さんや新規の奴らが書き込みにくくならないか心配だが

52 ：

店側もさ、前夜だけ江東区民以外には倍額、10倍額料金でも構わないと思うけどね。

53 ：

場所×時間に対して料金支払ってる満喫・個室ビデオはずっと居ても問題無い。
って理屈なら時間で駐車場代払う車中泊も問題無い事にはなる、か。
ま、あくまで自分個人の感想なんだけど
車中泊の書込が「伝わって来ない」のが原因じゃねーか？と
前にも話出てたけど、過密な都市暮らしだと
街中の路上や店舗の駐車場に停めて車中休憩してる輩に迷惑感じる事が多い
ってのに加えて、車で仮眠にしても車格や車種で違ってくるんだけど
その辺書込まれて無いから読んでも全然イメージ沸かない
（かといってどこで、どんな車でってkwsk書くのも問題だろうし
うかつに「便利で安い駐車場」晒したら次から本人使えない、とかあり得るしｗ）

54 ：

だいたい車中泊の話でいつまでも過敏になるのがおかしい
勝手にやればいいが職質されても通報されてもお前が悪い
これで落とし所が付いてんのに
警察のほうの言葉尻捕まえてまだ食い下がる奴がいて、そいつが荒らしだってことだ

55 ：

まーだ引っ張るのか

56 ：

>>54
過敏になってる奴って一匹だけじゃない？
どこぞのブログでもそれなりの数がいると思われてた任天堂のブタが、実は数人で何百レスも投下していましたってオチが付いてたし

57 ：

ステマの基礎テクだな

58 ：

車中泊と言えばSUVが凄かったなぁ…
昔大学のサークル仲間で日本全国の温泉地行脚したんだが、金の都合で毎回毎回旅館やホテルに泊まるわけにもいかないから車中泊したんだ
軽はその日ジャンケンに最後まで負けた人間が乗るルールで、まぁ…シートが倒れないわ背もたれが固いわで最悪
次のコンパクトカーはフルフラットに出来るけど、足をピンと伸ばせないからちょっと曲げる必要あり
マットレスを敷いて凹凸が無くなったおかげで眠る分には全然問題なかった
そしてジャンケンで選ばれた者しか眠れなかった最強のSUVだ
シートを全部倒すと、明らかに車中泊前提だろって感じの広々空間なんだよｗ
マットレスに加えて敷き布団＋掛け布団も積めるスペースがあるから、車で寝てるとは思えないくらいの快眠が出来た

59 ：

車中泊は実際やってみると色々と認識が変わるね
交通はその車だから公共機関と違ってどこへだって行けるし、宿泊ポイントもTPOを弁えてれば警察や地域住民とのトラブルも起きない
猛暑＆極寒も事前に装備を整えておけば問題なく凌げる
それでやっぱり一番大きいのが、宿泊費が無料（無料で停められる場所が無ければ有料駐車場一晩分）って事だな

60 ：

自分は逆で1回で懲りちゃった口。
ま、猛暑で無風で装備なしのぶっつけ本番という状況だった。
アイドリング＋エアコン付けっぱなしにせざるを得ず、風呂代とかも考えると次は泊まろうという結論に。
ただそれはそれで若い頃の良い思い出。

61 ：

装備を整えなかったらそりゃ苦行だろw
一人暮らしを始めるに当たって転居先に布団もベッドも何も用意してませんでしたってのと同じレベルだ

62 ：

「宿泊」には辞書によると「夜を明かすこと」も入ってるから、ファミレスだろうと車中泊だろうとスレの範疇ではあるな
あとはモラルと、このスレの「宿泊」のライン決めにかかってる
「 寝る（仮眠）しても問題ない場所の利用」に限るとか
「ファミレス等の利用は非推奨」とか
オールOKが望ましいんだろうが、スレの性質上モラル無視の乞食が沸くという欠点もあるわな

63 ：

同人板は明文化しなければモラルを解さない奴は必ず沸く前提でルールを作るのが正解
つかここもとっくにそういう状態だからな

64 ：

ファミレスは微妙だよな
ドリンクバーで居座るのは論外だけど、前のスレで誰か書いてたみたいに、定期的になんか頼めば良いと思う
線引きが難しいから、いっそのこと切るってのもありだろうが

65 ：

１時間に１品だったら素直に宿取った方がいいしな。

66 ：

でも終電で12時過ぎに東京着、始発組を出し抜く4:30狙いで会場へ向けて出発なんて奴だと
たかが３、４時間の為に一泊宿とるのも馬鹿らしいってことになるしなぁ
滞在時間短いと漫喫やネカフェも割高になりがちだし
人によっては十分有効な選択肢なのにわざわざ切る意味ないだろ
てゆうか本当に切るべきだったらとっくにテンプレから削除されてると思うんだよ
ルールを決めるならファミレスに限らず>>1の
＞地方から来ている人とかが安い宿泊料でどうやって泊まるかを考えましょう
を、
地方から来ている人とかが周囲に極力迷惑をかけず合法的に安い宿泊料でどうやって泊まるかを考えましょう
とかにする方がいいんじゃないか？

67 ：

>66
概ね同意だが、その「迷惑をかけずに」を曲解して粘着する奴が出るからこういう話になってるんだろうなあ

68 ：

粘着するような奴はどんな事にでも屁理屈捏ねて噛み付いてくるんだから
そんな奴への対処まで考えてたらキリが無いよ

69 ：

俺がその粘着当人ならそういう書き込みを繰り返して明文化の阻止をするよ

70 ：

つい最近他の板だが、スレチの話題にスレチってかいたら、「スレチって書く奴が一番スレチ」ってかえされて、なぜか周りも同意してた
結局明文化しようがしまいが、書く奴は書くと思われ

71 ：

>>70
それはまとめから来たお客様だろ
自分のルール＞＞＞２ちゃんのルールなんだろうな

72 ：

>>70
状況による
おめーがしつこく繰り返してるのが悪い場合も十分ある

73 ：

>>68は明文化する/しないじゃなくて明確な線引きが出来なくて常識的な判断に委ねるべきところまで
個々の事例毎にルールを決めてこうとしてたらキリが無いって話なんだがな
つか俺が荒らしだったら寧ろ「常識で判断しろ」で済まされる様な流れをこそ>>69みたいに阻止しようとするぞ
個々の事例全てにルールを要求するような状況の方が荒らしにとって都合がいいからな
ルールがカバーし切れてないところでルールが無いことを盾にわざと非常識な主張をすればいいんだから
最近の車中泊やファミレスを叩いてた荒らしがまさにこのパターンだよ

74 ：

別に周囲に気配りするのが大人として云々といったマナー論ではなく
「（次の回に使え無くならない為にも）迷惑の掛からないように」って事なんだけどねぇ…
ま、それをみんな理解出来てりゃあの量の深夜来場は無いか。

75 ：

めんどくせえ流れだな

76 ：

一度で良いから、有明でペナルティ実施すればいいんだよ。
その結果、次回開催不可能になったらその程度のイベントだったってことで。

77 ：

その方が惰性で参加してる奴らも踏ん切りつくだろうし、転売屋撲滅できるし。

78 ：

飲食店の長居は2時間が限度ってイメージがあるなあ
居酒屋なんかだと飲み放題ついてないのに2時間で一回席あけないといけないし

79 ：

ちょいとスレチになるが、ネームしたり打ち合わせを長時間してドリンクバーのみの漫画家をお前らはディスってるんだw

80 ：

>>79
で、職業漫画家でそんなことをやってる人間は実在するのか？
漫画でみた知識とかアホなことを抜かすだけなら婦女子でも出来るぞ

81 ：

飲食店で複数人で何時間も打ち合わせる奴など居ないに等しい
いるのは用事など無い文字通りの居座りだけ

82 ：

カフェで勉強する俺(笑)とかノマド(笑)とかと同じにおいがする

83 ：

なんとなーくパターンが読めてきたぞ
ここの粘着ってトイレ泊や車中泊、ファミレス泊を一方的無条件に「悪」に仕立ててグダグダ言ってるだけだな
多分この話題が終わる頃には何か別のものを「悪」に仕立て上げてるのも間違いないだろう
そんで行き着く先は、「一泊（実質数時間）1万超えのホテルに泊まれ」って主張だろｗ

84 ：

車中泊もファミレス休憩も普通の人間は節度を守った上での話だけど、いつもの変な奴は路駐とか深夜中ギャーギャー騒ぎまくったり、ファミレスは夕方から翌朝まで寝続けてるって前提で語ってるしな。

85 ：

少なくともファミレスの話題については、
飲食店で長居お断りするところが出てきたって記事が発端だったから変な意図は感じないな
店側の姿勢は変化してるわけで、それにあわせてこのスレの方針も変わるのは必然だし
荒らしの難癖だとか言わずに、ここらで是非について話しておくのは良いと思うぞ

86 ：

冨野と北爪のあの会話は、ファミレスで交わされたものと聞いたが、どうなんだろうなぁ？
それはともかく、宿泊には金をかけろよ。
イベント会場近辺には、しっかり金を落とせ。
誰も１万越えなんて言ってないだろ、幻視かよｗ

87 ：

>>86
台場のホテルは一万越えしかないぞ…
大江戸しか5k以下のとこはない

88 ：

読めてきたぞじゃねーだろ（笑）
てめーがファミレスに寄生する気満々なのが一番読まれてんだよ

89 ：

>>87
このスレ的には山手線沿線だったら御の字だよ。
基本的に「コミケ以外の東京滞在経費を抑える」方が優先。
「始発組の先頭争いに有利」を優先するなら徒歩圏ホテルスレの方がｵｽｽﾒ。
安宿からタクシー使っちゃうんじゃ本末転倒だろうし。
（ﾜﾘｶﾝ出来る御同類がいたらまた違ってくるんだけどね。
例えばビジホやカプセルの多い錦糸町とか御徒町辺りから有明までは
深夜料金で4000前後、ひとりじゃキツいが定員いっぱい乗れば許容範囲内と言える）

90 ：

どうして、あれだけ多義にわたるジャンルの中から適当なのを見つけてサークル参加しようとしないのだろう。
競争率低そうなところを見つければ良いのに。
長期作戦なら設営スタッフも一手だ。

91 ：

>>90
サークルやスタッフで参加する体裁整えるくらいの資金があるなら宿代位弾むっての。

92 ：

このスレのアンチって安く泊まる事を徹底的に悪とするんだから分かりやすいよなぁ
代替案として持ってくるアイデアは格安宿泊の倍以上高く付く物ばっかりだし

93 ：

宿泊に当てはまらないような方法持ってくる荒らしも困ったもんだよな

94 ：

徒歩圏なら値段は気にしない←ｽﾚﾁｶﾞｲ
安く泊まりたいけど徒歩5分以内がいい←ﾊﾞｶ
安く泊まりたいから徒歩1時間以内なら←○
徒歩圏なら合法・非合法は気にしない←DQN

95 ：

アンチィィィとかいう言葉使ってる奴はどこで目にしても底脳の極みだな

96 ：

うん、普通はただアンチって書くよな
わざわざアンチィィィなんて書く奴って自分の馬鹿さを露呈するだけだってのも解らないほどの馬鹿だよな

97 ：

自演に煽りにめんどくせえ奴しかいないんだな

98 ：

定員いっぱいのジャンボタクシーで交代で寝れば結構遠くからでもホテル代くらいで行けるな

99 ：

>>98
俺はファミリーワゴンを持ってるから、コミケの時はそれで上京して地方の共同メンバーを格安泊めて駐車場代＋油代の足しにしてる
東京居住の奴は自宅から出陣だが、8時くらいにのんびりと会場に着けるのがいい
共同も一定規模を超えると黒い奴が何人も混ざるおかげか全員全日分のチケが手に入るから車でもしっかり休息できるし

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