ビンテージギターは単なる中古楽器である件

1 ：2012/01/09 〜 最終レス ：2013/04/27

当時は単なるレギュラー品。
無い物ねだりでしょうか？いいえ、思い込みです。

2 ：

でも、憧れはあります。

3 ：

何が何でもオリジナルでないといかんらしい
ＰＵが死んでようがネックが波打ってようがボリュームがガリってようが
修理交換したものは価値が下がるそうな

4 ：

フルオリジナルにこだわる意味はよく分かりませんね
リフレットして価値が下がるっていったい…

5 ：

骨董品なのか道具なのか

6 ：

見ず知らずのオッサンの汗が染み込んでて、傷でボロボロになってる楽器に
何十万も払って欲しがる神経が分からない

7 ：

まぁ骨董品としての価値はあるだろ。
電気楽器として価値があるか知らんけど。

8 ：

しかも経年劣化で当時の音はでません

9 ：

ビンテージの古着を欲しがるファオタみたいなもんだろ

10 ：

バイオリンは定期的に指板交換するらしいね。

11 ：

ローズ系指板をギターに使ったのは失敗だな
骨董的に価値のあるbzfがまず使えないし
普通に使ってたら、指板材として本来エボニーより劣るから
いずれ磨り減って使えなくなる。ゆえに派手に弾かないでおかないと
頼みの綱の骨董的価値がなくなるし
それ系の演奏ができないってことはエレキとしての
アイデンティティーもなくなるし(ロックが生まれなきゃエレキそのものが無くなったかのうせいが高いぐらいはやらなかった、当時。)

12 ：

まあ、たまに見るよなボロボロ、ガリ音、ネック、断線、ねじれ。スペックはジャンク。だが、値段はハイエンド。
Icemanあたりがジャンクで安かったら
全部リペアして使いたいもんだが

13 ：

Icemanて何？
ぐくったら、アイバニースのギターって出たけど…

14 ：

当時の音出したかったら
その時のレコーディング機材で録音すればいい
家買えるくらいの金額が必要だけど　

15 ：

>>13
Ibanez　Icemanでぐぐれ

16 ：

あの音が出る　と　経年変化でヴィンテージにしかでない音が
という相反する二つの価値観が売り文句になってる恥ずかしい楽器、ヴィンテージｗｗ

17 ：

フ　ル　オ　リ　ジ　ナ　ル　()

18 ：

ニアミント()

19 ：

グレートサウンド()

20 ：

ナイストップ()

21 ：

仕様から○○年製と判断しました()

22 ：

ミッヒツの殺意ってやつだよないわば

23 ：

アメリカ人ってオカルト商法好きだよな　UFOだの　
未だに天地創造は神がやったと半分が信じてるらしいし
↓教科書でもやってるらしいぞ　そのうちジーパンとかギターみたいになるんじゃねｗ
542 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/01/27(金) 15:06:06.69 ID: CrQfnkS40
アメリカの中古教科書文化はどうなるんだろうね。
しっかり使い込まれた教科書は新品より価値があるっていうじゃない。

24 ：

楽器としては確かにただの中古。
だが初期ものとか生産数が少ないものは骨董的価値は確かにある
ただ、ミント品だけ。その点で劣るボロををうまく商売に利用したのが
プレイヤーズコンディション、歴戦の勇姿、リナットリフレット済みで即戦力、
弾かれまくって鳴りに鳴っていますという得体の知れない非科学的な売り文句ｗ

25 ：

プラシーボ効果

26 ：

本当に良く変化してるのと、単なる売り文句でしかないものを区別することは大事。
全否定は何も知らないだけ。

27 ：

知ったうえでの全否定かどうかを判断することは大事以下略
何とでも言えるわな。

28 ：

プロが古いのを使うのは音がいいからじゃありません

29 ：

>>27
揚げ足とったつもりか？
知ってれば否定はしないはずなんだけど。
日本語ダメなのかな。

30 ：

「全否定は何も知らない」と言い切るのは、自分が全部知ってると思ってるからだろ？
自分が全部知ってると思って他人をどうのこうの言うような状態で、
誰かが「知ってて言ってる」のか「知らないから言ってる」のか判断できるとは思えんな。
レス要らんからね。

31 ：

言い逃げかい。
本気で頭悪いんだな。
全部知ってる必要なんてない。
俺もそんなつもりで言ってない。
良いものがあることを少しでも知ってれば、全否定はできないということ。

32 ：

レッテル張りしかできないんだね

33 ：

え

34 ：

>>1
憧れの有名人と同じ・・・コスプレ小道具
ああ美しい・・・鑑賞用の骨董品
いくらで売れるかな？・・・投機の対象物

35 ：

エレキはヴィンテージという言葉はふさわしくないな
古くなってもネックも機械部分も劣化しかしない

36 ：

だからどうした？

37 ：

品質に関係なく古いのはヴィンテージでしょう。
一般的な言葉として。

38 ：

一般的には、古くて「良い物」をヴィンテージと呼ぶ。
古くて悪くなった物、壊れた物には使わない。
特に工業製品ならそういうのは中古とかジャンクと呼ぶよな、一般的には

39 ：

壊れたのは問題外だけど、普通に使用可能ならビンテージというよ。
ビンテージ家具とか。

40 ：

壊れたのが問題外ならやはり品質は関係あるよね
>>37は古ければ品質関係なくヴィンテージと呼ぶのが一般的とか言ってるけど

41 ：

ビンテージ＝粗大ゴミ

42 ：

>>40
もはや揚げ足取りだな。

43 ：

需要があってしっかり儲かってるからあの値段なんだよね
いつか暴落するんだろうけどさ

44 ：

揚げ足を取ってるのは>>39
ギターの話してるのに家具って

45 ：

>>37
うむ、どんなギターでも古くなればヴィンテージになるということか。

46 ：

ものはいいよう
ものあいいよお
もなあいいよぉ
モナーいいよぉぉ

　∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

47 ：

>>37と>>39は業者の発言、と考えると凄く説得力が増す罠

48 ：

ヴィンテージは本来、葡萄が当たりだった年のごく一部の出来のいいワインに対して使われてたんだが、
ギターでは製造年数から年数がたったという定義だけにあてはまれば
いとも簡単に使われるようになった、死んだ価値観を纏っている言葉、戯言。

49 ：

>>39
言わないわー
中古家具屋のチラシとか信じすぎじゃね？

50 ：

90年ちょっとまえのギターを
セミビンテージと謳い
出品してるやつもいるぐらい、
すっかり言葉としての重み、価値がなくなっちゃった

51 ：

ワインは知らないけど、工業製品なら
年代物で十分機能してればビンテージっていわないかな。
カメラとか。
その中での良し悪しはまた別。

52 ：

だから問題は良し悪しなんだよね
古く劣化した物を有り難がって数十倍の値段付けてどうすんのっていう

53 ：

ほとんど弾かれず劣化してないの物を有り難がるでしょ

54 ：

何十年も弾かれず劣化もしないギターなんて売ってないだろ
あっても別に欲しくもないがw

55 ：

ヴィンテージは確かに中古だけど、需要があるから高価なわけで…
例えばトヨタのAE86なんか同じ年代のクラウンよりはるかに高いんだぜ？
ベースはただのカローラだぜ？
多分、いま本気で走ったらプリウスの方が速いのにｗ
需要と供給量が値段を決めるんだから、どんだけ馬鹿馬鹿しいとほざいてもヴィンテージ市場は変わらない。

56 ：

楽器スレ
ドヤ顔で車を語る
バカ一人

57 ：

超単発ＩＤスレ発見！！

58 ：

お前もなーw

59 ：

ヴィンテージの利点って、
木が動くところはほぼ動いているから。
という点しか思い浮かばない。

60 ：

需要があるから高い・・・？
経済について学んできたほうがいいぞ

61 ：

ビンテージは店が売る為の販売文句
情弱は有り難がって大金払うんだろうな

62 ：

>>59
って思うでしょ。俺も持ってた。今年までは……
乾燥で割れたorz。
骨董って言っても、まだ35年程度なんだけどw

63 ：

店の売り方に対して憎悪のある人が多いんだな。
一回騙されたの？

64 ：

35年前って、ギブにしてもフェンにしても糞じゃん

65 ：

65年持ってるが本当に糞だな。テンションはないわチューニングは安定しないわで結局部屋のインテリアです。JAPANの方が実戦向きだ。

66 ：

実用性で言えば新品だろうが中古だろうが結局は相性と当たり外れの問題ですし
コレクターさんはまあ古くてレアなものが好きな人多いだろうから楽器屋にぼったくられればヨロシ

67 ：

藁人形叩きだな。

68 ：

ローズ指板はまずい。
保湿しないと割れたり縮んだりするし
保湿すると音が鈍る。
メイプル指板＆塗装ならわかる

69 ：

高いと思ったら買わなきゃいいし、大枚はたいても欲しいと思えば買えばいい。
骨董品なんてそんなやりとりだろ？
>>65
メンテは大事だと思う。
バッチリ調整出てれば素晴らしい楽器になると思うよ？
１度信頼のおけるリペアマンに調整してもらうことをお勧めする。
オレも60年代のストラトをリペアに出したら生まれ変わったし。
めちゃくちゃ弾きやすい。
あとアコギはエレキより顕著に音に影響が出るね。

70 ：

古い〓良い、ではないという事
普通は劣化して悪くなる
悪くなった物に大枚叩くのは止めないけど、馬鹿だよねっていうスレ

71 ：

そういうお友達がいるの？

72 ：

君は友達じゃないなあ(苦笑)

73 ：

ギターやった事ない人からしたら
フェルナンデスの入門用の1万5000円のギターも100万のビンテージも変らんｗｗざまあｗ
それよりアンプにこだわるべき。アンプもビンテージとか言い出すんだろうけどｗ

74 ：

ビンテージ()よりもCSのが良い音するよな

75 ：

なんでもかんでもビンテージってのはどうかと思うけど
昔のギターと今のギターは単純に物が違うよ
経年変化だけじゃなく年代毎の仕様が違うし材や部品も違うし工法も全く違う
特に今は枯渇しつつある木材資源の問題は大きい
昔のギターには高級機種じゃなくても今では稀少な高級材とされるような木が使われているし
逆に今のギターには昔の基準なら楽器には適さない不良材とされるような木も普通に使われている
仮に現行のギターを数十年時間経過させても今オールドと言われるものと同じようなものにはならない
まぁその違いに求める楽器としての優位性があるかってのはまた別の話だけどね

76 ：

今後の展開予想
「木材で違いなんて分かるかよｗｗｗブラインドテストしてみろよｗｗｗ」コースに突入

77 ：

>>73
アンプのヴィンテージはギターより条件が悪い。
当時使っていたパーツが無いとか別に珍しくないから、
作った当時と音が違うなんて普通。

78 ：

＞今では稀少な高級材とされるような木が使われているし
そもそも、希少な高級材だから音響的に優れているという
数理的な根拠はあるの？ギターの形状やPU特性によっては
そこらのテーブル用材やらバット用の原木のほうが優れていたり
していたわけでしょ？

79 ：

>>75
曖昧だな
まず昔使われて今使われてない希少な高級木材ってなんだ?

80 ：

>>78
うん、だから楽器としての優位性は別だけど
って書いてるじゃん
そこは好みの問題だから実際試して気に入るかどうかだろ
>>79
今は使われてないんじゃなくて昔は普通だったのに今は高級になっちゃったのな
例えばハカランダ、エボニー、
他の今は同じ名前で通ってる材も実は亜種だったり昔のよりずっとランクが落ちるらしい
逆に昔は安もんの代用材でしかなかったサペリやオバンコールが今は堂々の主流材

81 ：

今やハカやエボニーが貴重なのはわかるけど、ハカやエボニーだからってだけで無条件にいい音いい楽器になるの？

82 ：

音の良し悪しと材の値段は関係ないよ

83 ：

ハカランダとエボニーは昔も高級だろ

84 ：

材質が音の優劣に影響するなんて事実は誰も証明していないよな

85 ：

そもそも優劣つくのか？
好みの問題だと思うが。

86 ：

優劣は置いておくにせよ「違う材なら違う音が出る」という点を否定する人はいないんだろ？
じゃあ古いギターの音が好きな人が古いギター買うことに何の問題があるの

87 ：

>>83
年代によっちゃエピフォンのスチューデントモデルとかでもハカ指板だったりするよ
良い悪いは好みだけど違いはあるよってことだろ
現行の音が好きって奴を否定することもないし
オールドの音が好きって奴を否定することもない
違いがわからないくせに高いから良いと思って
バカ高いだけで程度の悪い骨董品を掴ませられるような素人がバカってだけだろ
プロの人がオールドの音にこだわってるのとかはカッコイイと思うよ
だいたいそれなりの人のところじゃないとそれなりの価値のある楽器は回ってこないだろ

88 ：

いや、金さえあればどんなボンクラでも買えるだろ

89 ：

>>1
てめぇが頑張って金こしらえて、かなりの数のヴィンテージ楽器を手に入れてからスレ立てろやカス！
ただの妬みスレじゃねーかｗ
フォトジェニやプレイテック買って上手にレリック加工でもやってろｗ
プラシーボで枯れた音にでも酔いしれてろｗ

90 ：

でも、不人気機種ならビンテージそんなに高くないよ。
人気で高値になっているだけで、本来の価格はそんなの物だと思う。

91 ：

ネックやフレットのコンディションを考えると本当にモノがなくなってきた。

92 ：

ここでビンテージ楽器叩いてるヤツがレリックの楽器持ってたりしてたら正直笑えるw
結局憧れてんじゃんってw

93 ：

ビンテージに限らず、使い古されたギターはそれなりの音がすると思う。
スタジオの楽器とか試奏用のギターとか、元は明らかに安物なんだけど
やけに良くて欲しくなることが度々ある。

94 ：

>>88
金だけのボンクラが買えるようなのは程度の悪いボッタクリの骨董品ってことだろ
本当に程度のいいオールドビンテージとかは業者間である程度把握されてるだろうし
掘り出し物がでてきたらまずいろんなところ(贔屓のミュージシャン、関係者、捜索依頼)一周して
誰もこんなんいらないってなったものしか一般市場にでてこないだろ

95 ：

金持ちの設定なんだから、それこそ金で解決するべき問題じゃねーの？
その手のバイヤーに「相場の倍出すから手に入れてくれ」くらい言えば商売なんだからそれなりの対応してくれるだろ
金持ちになったことないしそういう知り合いも居ないから知らんけど

96 ：

>>93
それは無いw

97 ：

ギブソンのアコギなんかでもダブやハミングバードは他機種に比べてかなり高いもんね
調子に乗って70年代のカスまで高くしてやがる
骨董屋って昔から『強盗>骨董>窃盗』って言葉があるけど、中古楽器屋なんて大半がまさにそれが当てはまるよな

98 ：

ヴィンテージって訳じゃないけど
テレキャスターデラックス70年代初期のものが近所のスタジオで売っててさ
自分のUSAのリイシューものを持ち込んで引き比べてみたら
音が全然違くて驚いたよ
それからはヴィンテージに対する見方が少し変わったな
74年のレスカスと74年リイシューカスタムを引き比べたときは
正直違いが解らなくて驚いた
店員は「全然違うでしょ？」って言ってたけどね
長文スマン

99 ：

欲しいビザール系ギター、復刻されてなくてヴィンテージしかないから買ったんだけど。
ヴィンテージ厨になりますか？

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