セルゲーム⇒ブウ編では7年かけて2倍に満たない程度
人造人間編までの3年でどれくらいアップしたのかな
破壊神ビルス MAX ４５０００
破壊神ビルス ７割 ３００００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 ２５０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上だろ）
神と神 ゴッドの力吸収超化悟空 １２５００
超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
超ベジット２ ５０００
超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２５００
神と神 ブチ切れベジ-タ １１００
神と神 超３悟空 １０００（通常MAX界王拳１０倍で２５）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
純粋ブウ ５５０
超悟空３ ５５０
ベジット ５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
超4ゴジータ以上とか言ってる奴たくさんいるけど
まじ？
破壊神は進化するとかで強くなっていたら別だが
ウィス どちらも５００００前後
ＧＴ 通常MAX界王拳10倍 ５０００
超化悟空 ２５０００
超２化悟空 ５００００
超３化悟空 ２０万
ベジータベビー２ １００万
究極ウーブMAX界王拳10倍 ５０万
黄金大猿悟空 ２００万
黄金大猿ベビー １０００万
超サイヤ人４悟空 １０００万
一星龍 ３０００万
超フルパワーサイヤ人４ ５０００万
超一星龍 ３億
超ゴジータ４ ５０億
GTのスケールじゃビルすやウイスもまだまだ小物
その他の破壊神もこれほど強くはないだろう
鈍って弱体化した悟飯の回復に数十秒もかかる
デンデは究極悟飯を回復するのに一秒
一星龍 超17号(エネルギー吸収)
ビルス 超17号 スーパーベビー(大猿化)
スーパーベビー(変身後)
スーパーベビー(変身前)
ベジータベビー 魔人ブウ(悟飯吸収) 完全体ヒルデガーン
魔人ブウ(ゴテンクス吸収) 成体ベビー
メタルリルド 第一形態ヒルデガーン
魔人ブウ(悪) ジャネンバ(変身後) ハイパーメカリルド
魔人ブウ(純粋) リルド将軍
魔人ブウ(純粋悪) 魔人ブウ(無邪気) ジャネンバ(変身前)
魔人ベジータ 魔人ブウ(善) SS伝説ブロリー(地球) レジック
Pセル ハッチヒャック SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)
ダーブラ 完全体セル ボージャック(MAX)
SS1ブロリー ボージャック
バイオブロリー セルJr. ゴクア(MAX)
ゴクア ビドー ブージン ザンギャ
合体13号 第二形態セル
16号 第一形態セル(生体エキス吸収) ヤコン
ブロリー メタルクウラ(修復後) 17号 18号 13号
第一形態セル メタルクウラ(初期) 15号 14号
19号(エネルギー吸収) クウラ(変身後) メカフリーザ
細かいセリフは忘れたけど
「今の君じゃ倒せそうにないけど」
そんなセリフだったねありがとう
ノーマルは無理でも界王拳なら倒せそうな気がするけど
これ本当ならヤコンやプイプイ（界王神も？）の力が見えてくるかも
ブロリー厨きもいよ～
でもさ、ありえなくね？
神と神の時点で、ノーマル悟空とフリーザフルパワーが戦ったら、
悟空のデコピンで戦闘終了だろ
もしかしてビルスは戦闘力とか測るの超絶下手なのか
大きく考えられるのは、フリーザを超絶過大評価してる
50倍設定を鳥山さんが意識してるかどうかわからんけど
ブロリー厨なら無邪気ブウと同列に置くわ
メカフリーザの前に現れた未来トランクスの戦闘力は5だったし
今は無理でも変化すればフリーザを倒せるんでしょみたいな事言ってたから
変化は気のコントロールじゃなくて超化の事だろうし…
____／〃" ､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
./,∠. 人 ､ ゛゛゛ ヽ゛､ ヽ
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| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
他は比べ用がない
あれは鳥山じゃなくアニメスタッフが考えたストーリーだし
あの悟飯はアルティメットだろ
時期的に違うだろ
ジャネンバ映画でのブウはゴテンクスが倒してしまったんだろうか
デブブウなら超3悟空も倒せるけど
破壊神ビルス MAX ３００００
破壊神ビルス ７割 ２１０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 ２００００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上だろ）
神と神 ゴッドの力吸収超化悟空 １００００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４５０
神と神 超３悟空 ４００（通常MAX界王拳１０倍で１０）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット ５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
超化悟空 １２５００
超２化悟空 ２５０００
超３化悟空 １０万
ベジータベビー２ ３０万
究極ウーブMAX界王拳10倍 ２０万
黄金大猿悟空 ５０万
黄金大猿ベビー ５００万
超サイヤ人４悟空 ５００万
一星龍 １０００万
超フルパワーサイヤ人４ ２０００万
超一星龍 １億
超ゴジータ４ １０億
だって７割の力を出してあのときの悟空といい勝負しちゃうんだろ？
GTの悟空なんてスーパーサイヤ人４にまで進化するんだぞ？絶対４にはビルス負けるだろうし
しかもその状態でさえ大猿ベビーと互角
一星龍やゴジータが上にはいる
なんて事になり、ノーマルでピッコロや18号に勝てるはホラになってしまうなｗ
クリリンでも良い勝負が出来そう
ただノーマルでも界王拳１０倍なら絶対勝てるだろうが
素の状態なら微妙な可能性もあるね
通常１億 超化で５０億の可能性もある
フリーザ1200万 超悟空1500万なら
神と神 通常悟空1000万 超化５億 超３化４０億 の可能性もある
かなりインフレを抑えて良いかもしれない
筋肉とかを鍛えてるっていうより、さらに気を高られるように修行してるって感じなんだろう
厳密に言えば界王拳50倍なら倒せるんだろうけど
つまりブウ編ノーマル悟空と少年ノーマル悟飯にも天と地ほどの差はない
ノーマル状態で少年悟飯がフリーザ倒せるかというと微妙だから、案外間違っちゃいないな
ゾロとゼブラ…ベジータが超化せず余裕
コラボの魚…悟空が元気玉、更に超3にならないと勝てない
ｺﾞﾃﾝｸｽ、ﾋﾟｯｺﾛ…魚にやられる
悟飯…初期形態の魚にやられる
あれ結構自慢できる事だったのか
ノーマル悟空は本気形態じゃないからいいとして
あれただの付き人だろ
ブウ編超1悟空は完全体セルより上
超1少年悟飯は完全体セルを倒せない
ブウ編超2悟空と超2少年悟飯に天と地ほどの差がないのは怒り補正
怒り補正がなければ超2悟空と超2青年悟飯ほどの差がある
ぱっと見フリーザに劣って見えるのは当然
パッと見じゃなくビルスは触ってたぞ
普段は気を抑えてる
ノーマルでも気を全力解放すればフリーザより上
悟空＝300万
超1悟空＝1億5000万
フルパワーフリーザ＝1億2000万
―(4年後)―セル編
悟空＝750万(2.5倍)
超1悟空＝3億7500万
―(7年後)―ブウ編
悟空＝3750万(5倍)あの世補正
超1悟空＝18億7500万
超2悟空＝37億5000万
超3悟空＝150億
―(4年後)―ビルス編
悟空＝9375万(2.5倍)
超1悟空＝46億8750万
超2悟空＝93億7500万
超3悟空＝375億
こんな感じか
バビディに限界以上に引き出された筈のベジータも神と神で更に強くなってたし
等差数列(1年で1.5倍)の場合、セル編の4年後は6倍？
300万→1800万？
non、non
1年後 2年後 3年後 4年後
300万→450万→675万→917万5000？→????
つまり4年後で2.5倍なら、8年後は……6.25倍？
ん゛ぁ？ (?Д?)
―――――フリーザ編
悟空＝300万
超1悟空＝1億5000万
フルパワーフリーザ＝1億2000万
―(4年後)―セル編
悟空＝730万
超1悟空＝3億6500万
―(7年後)―ブウ編
悟空＝3500万
超1悟空＝17億5000万
超2悟空＝35億
超3悟空＝140億
―(4年後)―ビルス編
悟空＝8500万
超1悟空＝42億5000万
超2悟空＝85億
超3悟空＝340億
あんま変わってない；
ノーマルよりちょっと強いヤコンと超1悟空はキリという数字も出てるから、いろいろ議論が進みやすいのに
何が言いたいのか知らんがドラゴンボールには戦闘力という数値があったな。超1＝ノーマルの50倍っていう公式的な計算式は存在するんだよ。
計算式を一切使わないなら「界王拳3倍は〇〇と一緒ぐらいじゃね？」みたいな議論になるがどうみても計算はしてるな。
悟空の修行が1年で基本1.25倍、ベジータが1.2倍、ハーフが修行をサボると0.98倍とかいうレベルの計算は別に文系でも出来るから別に難しくもないだろ
ドラゴンボールのキャラクターが一番強いでオッケー？
修業年数で上がるんじゃなくてその時の敵の強さに合った強さに上がるだけだろ
セル編ではSSを越えるための、つまり気の爆発倍率を上げるための修行
少年超2悟飯と超2悟空に大差がないことを理由に、ノーマル状態でも大差がないとすると、悟空は気の爆発倍率こそ大幅に上昇したものの、ノーマルの状態は未だにフリーザ以下でもおかしくはない
その通り。
界王星にいたからとか重力がとかDBの世界ではあまり関係ない。
モチベーションが全て。ビルスの存在が悟空とベジータをまた強くするだろうな。
悟空(大猿化)
亀仙人(MAX)
亀仙人
牛魔王
悟空
ヤムチャ チチ 悟空(空腹)
Ｔレックス
山賊熊 プテラノドン
マイ シュウ ブルマ
ピラフ
悟空(大猿化)
亀仙人(MAX)
亀仙人 悟空
ナム クリリン
牛魔王
ギラン ヤムチャ
チチ
ランチ(金髪) バクテリアン 山賊熊
ランファン マイ シュウ ブルマ
ランチ(青髪) ピラフ
ヤムチャなんかの落ちこぼれっぷりがそれを感じさせないのが上手いよな
と思ったがフリーザ戦の超化悟空と仲間での最強(ベジータ)の差はもっとでかかったな
超化悟空が1億5000万で、そのときのピッコロが100万だったとしたら、割合ではチャパ王とナッパの差ぐらいだしな
機械じゃないんだから成長度合いなんか気持ち一つで変わる
第1フリーザが53万、第2フリーザが100万以上だからフリーザの最終が300万程度と仮定しよう
悟空との戦いでは悟空が10倍界王拳を使っているにも関わらず50%の力で一方的に痛め付けていた
しかもその気になれば星を切った技などで一瞬で殺せるぐらい差がある
当然それまでは50%以下の力で戦っていた事になる
それまでの悟空との戦いでは2～3割の力しか使っていなかったと考えたら？
ベジータを殺した時はそれより更に弱い力しか使っていなかったと考えたら？
そんな奴が100%の力を出して数百万で済むと本気で思ってるのか？
超化の倍率も変わってる可能性あるぞ
50倍はあくまでフリーザ編だしな
クリリンがフリーザの尻尾切ったり
天津飯がセル足止めやブウの気弾そらしたり
その時の都合で適当な描写なんだから
整合性なんて考えるだけ無駄
作者は細かい設定などいちいち考慮しません
戦闘力の差がわずか数％でも天と地の差があったり
逆に神と虫けらほどに違うはずなのにそこそこ戦えたりと
無茶苦茶でもその場の勢いで強行
要するにゆで理論と同じ
キン肉マンと同じ感覚で読むべし
悟空(大猿化)
カリン
亀仙人(MAX) 悟空 孫悟飯じいちゃん
桃白白 亀仙人 アックマン 戦闘ロボット(ブラック補佐)
ブルー将軍 ハッチャン ミイラくん
クリリン ナム
ボラ 牛魔王 海賊ロボット メタリック軍曹
ヤムチャ ギラン
チチ
ブラック補佐 ホワイト将軍 ムラサキ曹長 シルバー大佐
ランチ(金髪) バクテリアン
ランファン マイ シュウ ブルマ
レッド総帥 ランチ(青髪) ピラフ
それが真理だなｗ
けどそれをわかったうえであえて整合性をもたせてみようという試みでしょ、このスレはｗ
蛇口から水を出しただけだとなんともないがウォーターカッターはダイヤモンドをも加工出来るだろ
浴槽に浸かってもなんともないが大量の水が落ちてきたら押し戻されるだろ
軽い人間が重い人間と互いに体当たりしたら吹っ飛ばされるが横に躱して体当たりすれば吹っ飛ばせるだろ
超２少年より弱いよな。超２の序列ってこうかな？
Ａ：超２悟空＝魔人ベジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯＝超２青年悟飯(ブちぎれ)
Ｂ：超２ベジータ
Ｃ：超２青年悟飯
青年悟飯はブちぎれさえすればセル戦の力が出せるから２つに分けた。
超神水と同じ
ベジータは元々2になれる
何年も前から言われてんのに
>>79
何倍にもパワーアップなんて台詞はない
最低限原作は全巻読んどけよ
A
超2悟空≒魔人ベジータ≧Pセル≒超2少年悟飯(片腕負傷しなかったらどうなってたかわからないから)
B
超2ベジータ
C
超2青年悟飯
怒り青年悟飯は登場しなかったから入れない
どちらが強いと思っている奴多いんだろ
俺は最初ウィスの方が若干上と思ったけど今はビルスが上派だな
そもそもウィスが上ならわざわざ新しい敵を探す必要はないと思う
最初はウィスが上だったが結局抜いた説が濃厚かと
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
創造神ウィス MAX ２７０００
破壊神ビルス ７割 ２１０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 ２００００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッドの力吸収超化悟空 １００００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット ５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
. - ‐─━…|
. : : : : : : : : : : : : : : : :| て 誰
／:: . : : : : : : : : : : : : : : | め だ
／:／: : : : : : : : : : : : : . : : :ｌ ｜ よ
/.:／ : : : : :i: : : : : : : : : : : : : } は
/.:/ . : : : : .:i : : : : :ｉ: : ､: : : :ノへ、 ／
/ ,′. : : : : : .:i : : : : :ｉ: :i: '.: : :!::ｉ:ｌ＼＼ ／
/: .′. : ｉ: : :i..::i : : : : :i:斗rヤ笊仄 ハ i＞‐----＜: ﾟ.
. /: : ! . : : : ｉ: : :ｉ 人:. : : .:ｉ::::.＼l:斗-=ミ、}i|: : : :ﾊ: : : : : : ﾟ.
/: : : ｉ:. : : : :i: : ;ｬ≦ ＼::八:人〃斧笊ﾊ 刈ﾊ: : : ｌ- ､: : : :｜
. /: : : : ｉ:. : : : :iＸ:八_ ＼ ＼:.＼ ､ ﾏ) .::i }} }:.:.i.:!ｈ ﾊ: :. : |
厶 -‐ i:.: : : :∧ .〃斧㍉ ＼ ､_.:ノ 八ﾉﾘ.ｿ }: :!: :ｌ
／￣￣￣￣￣＼: :∧{ ﾏ .:i / }ノ.ノ : |∨
ね 好 .い ヽ: ﾍ 弋.:ノ , r＜: : :ﾊ|
｜ き き Ⅵﾟ:. /.:.:∧.:{ j
ぞ 勝 な Vi:!:. , ¨ﾌ V.:( )ﾉ
手 り W八 ー ／ ∨}
言 現 L__ ｀ .. ／ 〉- ､
っ れ √ ¨¨ ￢ ´ ／_三二ﾆ=‐-
て て ; __ﾊ ／. : : : : : : : : : : :
ん / ﾉ.:r'ﾍ ／: : : : : : : : :斗ャ≦
じ / ／: / ／ : : : : : : ｡≦ﾆ〃／
ゃ ／ ／: : :/ /: : : : : : ／三=‐ {{/
青年悟飯の２をみても驚かなかったからな。
それに設定でもベジータは２になれるようになったとある
魔人べジ：超２悟空と同等
Ｐセル：少年２より若干上のような台詞があるためダーブラと悟飯ぐらいの差で少年２より上
少年２：ピッコロの台詞からだと２悟空より若干したな感じだがベジータは一瞬で悟飯以上という評価を悟空にしてるため両者の意見を参考に２悟空と２少年はダーブラと悟飯以上の差はあるが大差はない。
超２べジ：Ｍ化という大きくパワーアップする方法をとってようやく悟空と互角
超２青年：べジより弱いがブちぎれると悟空いわくセル戦のときのような力を出せる。悟空「いかれ悟飯！いかってセルと戦った時のことを思いだし持てる力のすべてを引き出すんだ」
ベジータ「もっともこいつはぶっちぎれるとどうなるかわからんがな」、悟飯は悟空の意見を肯定。
超２悟空、魔人べジ＞Ｐセル≧超２少年＞超２べジ＞超２青年
実際の魔人化自体は悟空との微妙な差を埋める部分に使われただけで
お互いに超サイヤ人2状態で戦ってたんでしょ？
魔人化自体はせいぜい1.2倍とか1.5倍とかそういう倍率なんじゃないの？
同じ超2でも
悟空＞ベジータ＞悟飯
だっただけ
いつまで経っても力の差が埋まらなかったってベジータが言ってただろ
ピッコロ「あの時の悟飯・・・・・いやそれ以上か・・・・」
ベジータ「さすがだあの時の悟飯以上のパワーだ。」
ピッコロの台詞とべジの台詞からしてたいした差はない。
ベジータはセルや悟飯より弱いがセルや悟飯は２悟空と比較できる強さ
２悟空、魔べジ＞Pセル≧２少年＞２べジ＞２青年
悟飯は自分の潜在能力を引き出すのが超絶下手
ベジータは自分の潜在能力を引き出すのが下手
ダーブラ戦の悟飯が超1か2かが分かるな
悟飯って天下一武闘会場で超2じゃなかった？
それでダーブラ相手に超2じゃなかったらどういう理由
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