【AOE2】Age of Empires II HD Part2

1 ：2013/04/21 〜 最終レス ：2013/05/10

『Age of Empires II HD Edition』が正式発表、Steamで予約も開始
http://gs.inside-games.jp/news/393/39372.html
Steam で 10% オフ:Age of Empires II HD
http://store.steampowered.com/app/221380/?l=japanese
Age of Empires II HD Edition Announcement Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=q_MEFt7KrxQ
※前スレ
【AOE2】Age of Empires II HD
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1363504117/

2 ：

>>1
おつである

3 ：

1000で立てるとは、きわどい。

4 ：

前スレからピックアップしてみる
【リプレイ】
23領主弓
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2865736
【Q&A】
Q)　リプレイどこー　ランダムマップどこー　貰ったシナリオどこに突っ込めばいいのー
A)　C:\Program Files (x86)\Steam\SteamApps\common\Age2HDの
　　　savegame　だったり　Random　だったり　Scenario　につっこめ。
　　　例えば旧作のグリアラはRandomフォルダに入れるべし
Q)　OSがXPなんだけど
A)　XPで動かない人用の起動方法
　　１．STEAMライブラリ→AOEHD右クリック→プロパティ
　　２．一般タブ→起動設定ボタン
　　３．"NoStartUp"と入力してＯＫ
　　４．ローカルファイルタブ→ローカルファイルを閲覧でゲームフォルダを開く
　　５．"Launcher.exe"実行ファイルを名前を変えてバックアップ　（"Launcher.exe_bk"とか）
　　６．"Age2 HD.exe"実行ファイルを"Launcher.exe"に名前変更
Q)　推奨環境ってどうなの？俺のPCハイスペックだから聞く必要ないんだけどな！
A)　スペックに関わらず重いだの止まるだのといった報告があります

5 ：

いちょつ

6 ：

１おつつ　　　TRなんかして何が面白いのか…

7 ：

少しは重いの改善した？

8 ：

>>6
TRは慣れてても双方グダグダになりやすいからキツいね
初心者向けには、攻撃TR無しと書いて干すのはどうだろう？
>>7
前スレ最後によると、次のパッチて改善とか

9 ：

むしろTRなんか初心者にしか効かないと思うけど

10 ：

Zoneのレート2000でもやるような有効な戦略だぞTR
三平とか絡めないとダメだけど

11 ：

実際は塔を絡めつつラッシュだしな

12 ：

TRはある程度塔立てるポイントを把握してるとどんな格上と戦っても
「大体五分」まで持ち込める戦術。それだけに相手からは鬱陶しい。
対応法を知らない人≒初心者相手だと本当に即死させられるけども
別に初心者にしか通用しない戦術ではないです。

13 ：

>>10
ちなみに旧版で最近流行りのTRだと散兵や軍兵を絡めずに塔だけで制圧していく方式の方が多いです。
その分塔建てに行く農民を増やして、敵の軍や農民は塔の矢と農民パンチで撃退します。

14 ：

22日の週のはじめにパッチ出せる予定らしい
今betaで出てる‘performance build’のざっくり訳
（もちろんこれを入れるとこれを入れた人としかプレイできない）
http://steamcommunity.com/app/221380/discussions/1/828936718633144719/
Patch Notes for ‘performance build’
・フレームレートとパフォーマンスの向上: ローエンドマシンでは最大50%、
これまでフレームレート問題が起こっていたハイエンドシステムでは最大500%のフレームレート向上
・Visual fixes:
WindowsのDPIスケーリング設定によってゲーム画面が拡大されなくなる
デフォルトスクロール速度の増加
・マルチプレイヤーの修正（以下を含む）:
マルチプレイヤーゲームを抜けると 'drop' （接続解除）ではなく降参扱いになる
プライベートのロビーはプライベートになる
クイックマッチはクラッシュしなくなる
長いSteamのユーザー名でクラッシュしなくなる
マルチプレイヤーのホットキーは正しくセーブされるようになる
ロビーでは、同じビルドバージョンとしかマルチプレイヤーのゲームをプレイできなくなる
ロビーとゲームで、フレームレートの低いプレイヤーが分かるような表示
ゲームに入る前のネットワークの確認を向上（投票画面で進まなくなるのを防止）
ホスト以外の他プレイヤーとのpingが高いときや、データが中継されている（※）ときにパフォーマンスの警告を出す
※他プレイヤーと直接接続できていなくて、他の誰かにデータを中継してもらっている状態
クイックマッチのスピードのデフォルトを通常に
クイックマッチにマップサイズフィルタを追加
ロビーは、ゲーム表示が一つのリージョンに固定されなくなる
・実績の修正: シングルプレイヤーゲームで正常に実績がアンロックされるようになる

15 ：

いちょつ
>ハイエンドシステムでは最大500%のフレームレート向上
5倍ってなんだよ5倍って・・・最初からやってくれよ・・・

16 ：

フリーザみたいなもんか

17 ：

全員日本人なの確認してやってるけど
初心者ゲームで羊殺したり資源パックしたりしてきて初心者の人がキレ落ち
上級者マジで勘弁してほしいわ建てる方の身にもなってくれ

18 ：

今あるベータのPerformanceのパッチ当ててみたけどこれでもすげえ改善されてるわ
早送りしてもプレイ中と変わらない速さのリプレイ再生がものすごい速さになった

19 ：

>>17
初心者の定義をはっきりさせないほうが悪い

20 ：

17とは別人だけど、初心者部屋として立てても入ってくる上級者が居るんだよ

21 ：

一番遅い領主inでも14分程度の面子でみんな3000点〜5000点の時に
1人だけ10000点行ってる奴とかいるもんな

22 ：

世界レベルのトップクラス以外は上級者なんて思われないからねえ
ただ操作、進化もおぼつかないレベルの初心者に初級者混じるとぜんぜん違ってくるのは仕方ない

23 ：

ベータのパッチってどこにあるの？

24 ：

>>23
ライブラリのAOE2HD右クリックプロパティでベータのタブで選べる
無しにすれば元に戻せる

25 ：

どうもありがとう

26 ：

>>20
君が上級者と思っているのは上級者ではない。初級者だ。

27 ：

超初心→初心→初級→中級→上級

28 ：

超超初心を作ろう（提案

29 ：

>>19
酷い言い方だな。初心者は別に悪くないだろ？
定義してないからわからなかったなら理解できるが。

30 ：

パッチで改善されたら買ってやる

31 ：

>>29
酷い頭だな。日本語理解できない人ですか？

32 ：

初心者部屋に初級者が入っちゃダメだろ

33 ：

取り敢えずID:F8uWikD9はクズ

34 ：

>>33
とりあえずID:bF/aKAhdは人としてnoob

35 ：

11

36 ：

pingの関係で現状日本onlyなんだから、世界レベルとか正直どうでもいい。
まぁ、初心者部屋に意気揚々と入ってくるカスが居るって事だよ。

37 ：

>>20→>>36
性格の悪さが出たなｗ

38 ：

とりあえずなんでもいいからゲームしたいってのはありそうだけどね

39 ：

>>32
>>33
>>36
一応聞いておくけど、どこからどこまでが初心者なの？

40 ：

マッチングシステムが改善されんことにはどうにもならんだろうね
初心者の認識は人それぞれ違うから
俺はボコられる側だけど気にならんぜ

41 ：

まあ他所で初心者と言われてるレベルの人らでも狩る側に回っちゃうからなー
ここの初心者は初心者というより初プレイ状態だし、なんか初心者以外の呼び方作った方がいいんじゃない？新規勢限定とか
なんにせよそういう連中用のコミュニティ作ってフレンド限定でやるとかくらいしないと何も変わらんよ
少なくともここで文句言ってても何も解決にはならんわな

42 ：

まさかAoCでまた初心者談義を聞くことになるとは

43 ：

レートとかあればいいんだけどねぇ。

44 ：

世界ランキングとかでなんとかできそうだけどな。
初心者部屋に入って無双するのが続いたら、気づくだろうから
そういうのも減っていくとは思うけど。
多分、中級の人が上級に入ったらボコられるから
初級で気分よくやってるんだろうなって思う。

45 ：

周りが初心者ばかりなら、ガチに囲って象徴建てたい

46 ：

初心者部屋で狩りする人に限って自分でゲーム建てないんだもん
本当いろんな意味で嫌がらせ

47 ：

進化がきっちりできるようになった初心者と進化もおぼつかない初心者では
強さが3倍ぐらいは違うだろうからな
初心者部屋で無双してるやつも初級者相手には手も足も出ないレベルで、初心者には違いないんじゃね

48 ：

アップデートの内容いいな。完璧な内容だと思う
カクってる人の表示まで実装してくれるなんて親切じゃないか

49 ：

ベータ入れてやってみたけどいいなこれ
旧版に比べたらまだ少し重いけど殆ど気にならない程度には改善されてる
あとはマッチングシステムがどうにかまともになればいいな

50 ：

アップデートが今日だといついった？
22日の週の早いうちってしか言ってなくね？

51 ：

>>40
>>41
結局
・自分のレベルが初心者
・自分に勝つ奴は許さない
っていう究極の自己中なんだよね
「逆狩り」なんて言葉もあったな

52 ：

本当の初心者はだけでやりたいときは、部屋名に「初級者以上お断り」って書いとくといいよ。
真面目な話、お前らが上級者だと思ってるそいつらは自分のことを中級者だとすら思ってないので何が問題かわかってない。

53 ：

ここもだんだん荒れてきたな
最初は雰囲気よかったのに

54 ：

そりや、こんだけストイックなゲームに新規がいっぱい入ってきたらそうなるだろ。
で、ここからプレイヤーが淘汰されて「負けて覚える」っていうゲームの基本をわかってるやつだけ残っていく。

55 ：

>>52のとおりだな。
AOC始めたばかりの人と、旧ＡＯＣプレイヤーとの認識の差はそこだね

56 ：

旧プレイヤーつっても明らかに自分のレベルだけ浮いてるなと思ったら次から初心者てついてないの行こかってなるだろ
それなのに何回も初心者ゲーム入って無双して本当に”わかってない”と思うか?

57 ：

大まかに
・進化の流れすら知らない(猪とかも知らない)
・進化の流れは知ってるけど遅い
・領主in12〜13分
・領主in11分以内
この４つに分類されてそれぞれピンキリだけど
下のランクから見ると一つ上のランクは上級者にみえちゃうよな。

58 ：

>>56
別にならんだろ
暇つぶしのためのゲームだと考える奴だっている

59 ：

狩られたくないやつは自分で調べて強くなってく。
en-laboじゃ現役プレイヤーが毎日のようにaoc配信してるし、日本トップクラスの実力を誇る人をはじめとして、そうでなくとも中級者の書いたwikiや考察・メモも更新されてる。
HDの最新情報だってレートランキングの情報だってkomrukeのブログや、IRCに行けば載ってる。
ここで"狩りやめろ"しか言わずにやめてくやつは五万といるだろうが、ほんの少しの知識欲と向上心があれば、数日で進化くらいは覚えられるし、長く見積もっても数ヶ月もすりゃ狩る側になれる。

60 ：

領主inだけなら完璧あとはお察し
これも追加で

61 ：

>>60
ぶっちゃけ領主のやり方はうまいやつのリプレイ見ながら自分と比べたり、改善案を実践してみたりの繰り返しだわ

62 ：

初心者の側にやる気があろうがなかろうが、初心者部屋に狩りに行く奴は迷惑なクズ野郎であることに変わりはない

63 ：

てか、最初にAoKが出た頃の何の情報もなかった状況ならともかく、こんだけwikiだのなんだのがあふれてる状況でシングルで進化練習すらせずにマルチに突っ込んでくるやつがなんでこんなに多いのか理解に苦しむ。
お前らチームメイトに迷惑とか思わんのか。

64 ：

俺が言いたいのは、狩りはいつまでもわいてくるからぶつくさ文句言ったところできりがない。
悔しかったらここで文句を書き込むより狩りを逆にRくらい向上心を持つほうに力を注ぐほうが強くなれるし狩りを狩るのは気持ちいいよってこと

65 ：

>>62
だから、古参のAoCプレイヤーの認識からするとそいつらも初心者なんだよ。
あいつらが狩だのなんだの騒いでる状況は格ゲー初心者同志の対戦で昇竜拳出せない奴らが昇竜拳出せるようになったヤツを「あいつ上級者だろ」「あいつと遊んでもつまんねーからやめようぜ」ってハブってるのとまったく同じ。

66 ：

厳しい言い方をすると、まともに進化もできないやつが、それなりにがんばって進化できるようになったやつを狩りだ狩りだってわめくのはちょっとおかしい。
強くなるのは自由かもしれないが、たかが進化ができるくらいで狩り扱いってのは認定された人だけでなく中級者以上からしても寒い。

67 ：

くっせぇ

68 ：

みんな想像でしゃべってないか
それじゃ煽りあいにしかならないよ

69 ：

狩り狩り言ってるやつは上級者と初心者の区別もつかないんだろ
ある程度の実力が無いと、相手の強さは分からないものだ
狩りしてるほうも初心者なんだよ
文句言わずに腕を上げろ

70 ：

お前等楽しくやれよ
片方に強いの集まってたら萎えるのは解るが分散してるなら助け合って楽しめるのがAoCやろ

71 ：

歴史は繰り返すってのはよく言ったもんだ

72 ：

>>57
ぶっちゃけ上三つは全部初心者だからな

73 ：

>>72
付け加えると、1番下も半分ぐらいは初心者な。

74 ：

23領主・30城主なら、始めたばかりでも練習すれば誰でもできる。
とりあえずそれだけ練習して初心者部屋に入ってみたら、無双ってパターンなんじゃないの？
一方、基本的な進化すらわからない人も初心者だし。
領主戦禁止部屋とか深い森とかにマップを設定すれば、まったく始めての人でも気軽にプレイ出来るんじゃないかな。

75 ：

どうせそんなテンプレ進化しかできないのはアラビア以外ろくに動けないから
変なマップにしとけばいいよ

76 ：

海マップとかいいんじゃねーか？ アラビアの練習しかしてない初心者とか海の使い方知らないだろうし、地形的に陸から攻めにくいマップにすれば割とカオスなことになるかも。

77 ：

狩りとか狩られたって言うけど、実力同じくらい同士でも
負けたほうは「狩られた」って思いやすいんだよね。
有利な方と不利な方で点差が開きやすいゲームだから。
そして多分「狩られた」という奴は、どうなっていたら満足していたかというと
ギリギリの戦いではなく、「俺tueeeee!!!」をしたかったってパターンが多い。
「俺tueeee!!」をできるパターンてのは、要はまさに「狩り」なわけで
初心者に多いんだけど、「常に格下と戦いつづけて全部のゲームを勝ちたい」って願望。
それをやりたいならこのゲームは向いてない。相手人間だから。
アクションゲーとかRPGみたいに全てのプレイヤーが勝てるゲームをやった方がいい。

78 ：

俺ずっとシングルで練習してて今kosmos難しいにたまに勝てる事もあるレベルなんだけど
初心者部屋行ったら嫌がられるかな

79 ：

えらい伸びたけど初心者ゲで明らかに狩りしてる人なんて3,4人くらいだよたぶん

80 ：

昨日入った初心者部屋は
敵側がマップ横断する壁を二重に張ってた
しかも一人で
門も作ってあって壁壊しに向かうと投石が待ち構えているという
どこが初心者やねん状態

81 ：

>>80
CPUの普通とかとやるとたまにそれに近いことしてくるからほんとに新規でCPUで鍛えたのかもしれん

82 ：

どういうゲームだったのか分からんからなんともいえんが、わざわざ壁二重にはって門とか作ってる時点でそいつは初心者。

83 ：

>>73
なるほど。お前みたいなやつが無双しても
�Cでも初心者だから初心者部屋に入っても問題ないって感じで入ってくるのか。
あと半年たった場合の初心者部屋と今の初心者部屋のレベルは違うと思う。
スチームのセールで5ドルとかになった時の新規参入でもこういう問題が
起こる気がする。

84 ：

>>82
ところがこっちは攻め込めなかったから困る
どういうもこういうも序盤から柵→壁
敵が囲ってるってチャットは確かに聞いたけど
まさかそれがマップ横断するとは誰も思わなかった
リプ見てないけど籠り帝王で近衛騎士いっぱい出てた

85 ：

何度も言うけど、4月発売以前の初心者部屋と今の初心者部屋は
同じ初心者でも違う。多分�@から�Bで構成されてる。
本当に初めての人と10年前やってて久しぶりに始めた人。
発売以前では�Cも初心者だったんだろうけどね。
個人的には「世界ランキング」をいかして、コンピューター側が
上手く振り分けてくれたら面白いのにって思う。
中級者３人対初心者５人とか見てみたいから。

86 ：

＞84
序盤から石壁張ってる時点で初心者だよ
そんな資源あったら兵出したほうが強い
セオリーがまったく分かってない

87 ：

>>84
そのマップを横断、ってのがよく分からん。森だらけとか内海だらけとかで移動経路がものすごく限られたマップの要所要所に壁張られたなら、こっちも同じことすれば済む話。
開けたマップで本当に端から端まで壁張られたなら、資源の無駄遣いありがとうございます、ってお礼言わないといけないところ。

88 ：

・壁はりまくり
・塔たてまくり
・最後の時代まで進化して最強の兵をめいっぱい作ってやっと戦いをはじめる
これド初心者の特徴

89 ：

その壁野郎は、ニコ生aocでもいた。
そういう意味では一人だけ心当たりがあるな。
ちなみにそいつは中の下くらいの強さ

90 ：

>>88
特に3番目のヤツな。これやるヤツは領主戦仕掛けられると漏れなく「マナーがー」とか「初心者狩りガー」とか寝ぼけたこと言い出すから本当にやめて欲しい。

91 ：

そろそろ人の文句よくね？

92 ：

帰ったらアプデ来てますように。。

93 ：

HDからの初心者=初心者同士でヌルいゲームしたいお
AoCプレイヤー=セオリー分かってる奴だけでハイレベルなゲームしたいお
これが
HDからの初心者=勝ちたいからどんどんセオリー学んで上手くなるお
AoCプレイヤー=領主入り遅い奴の援護楽しいお
こうなって欲しいわけだお互いに

94 ：

将棋に例えると、王と金と銀の動かし方しか知らない奴が
王と金と銀と馬と香の動かし方知ってる奴に負けて
「初心者じゃない！狩りだ！」って言ってるようなもん。
多分、勝った奴も狩りのつもりはさらさらなく、おそらく
心底自分を初心者だと思ってる。

95 ：

復刻という設計からして今からガチでRTSやりたい人向けのゲームじゃないんだからまったりやればいいんだよ

96 ：

自分の常識を押し付けあってるだけだから、これじゃお互いに納得するはずないよなぁ
ランキングを利用したバランスマッチングとか要望出してみるか

97 ：

このゲームなんでレーティングないんだ。言われてること大体解決するし上級者のモチベにもなりそう

98 ：

自分の常識とは言うが、初めてやるような初心者の常識と、長くやってきた上級者の常識とじゃ
どちらが正しいのかは明確だと思うが
まぁ正しさを競っている訳ではなく、愚痴りたいだけなんだろうけどね
やり込めばあの時はアホな事言ってたとわかっていくんだろうけど、
こういう事に腹を立てちゃう人はイライラしてやめていっちゃうんだろうな

99 ：

ちょっと調べりゃレートランキング出てくるのになあ

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