ウメハラがアルカディアでSTGスコアラーを大批判！

1 ：2009/08/30 〜 最終レス ：2013/04/01

今月号のアルカディア、ウメハラコラムより抜粋

＞全一のためにネタを隠すプレーヤーが居るけど、あれは良くないよね。
＞お互いに挑戦し合うことで全STGに通用する能力を高めていけるのに、
＞半端な野心のせいで、せっかくの良い連鎖が断ち切れてしまうからね。
＞情報を隠すことで全体のレベルを下げ、自分の弱さを誤魔化そうってんだから
＞どうしようもないよ。

2 ：

パターンばらした奴はいねーがー！

3 ：

「全STG」じゃなくて「全格ゲ」だろ
勝手に改変してんじゃねーよクズ

4 ：

>>3はパターンばらされたシューター様だな

5 ：

格ゲーマーはインスト見ながらプレイしてるような初心者を潰して
自分の弱さをごまかしてるけどな

6 ：

日本語通じてるか？
スコアラー叩きにウメハラの名前利用してんじゃねーって言ったんだよ

7 ：

おまえらだって、2面で爆死している初心者を後ろから見て笑ってるじゃねーか

8 ：

>おまえらだって、2面で爆死している初心者を後ろから見て笑ってるじゃねーか
旦那が嘲笑を受け、恥辱に塗れた日の事について
微に入り、細に穿ち、詳しく聞かせておくれ

9 ：

そりゃ全一に比べたらゴミクズミジンコみたいな糞パターンだけど
これでも一生懸命自分で考えたんです(´；ω；`)
馬鹿にしないで下さいお願いします(´；ω；`)
つーか、マジでR

10 ：

っつーか新人が育たんとSTGのスコアラーが消えていくぞ

11 ：

>>9
上級者にバカにされてくやしいのはわかるけど
テンプレ改変してまでスコアラーを叩くのはどうかと。
それじゃゲーマー叩きの為にゲーセン関連のスレに張り付いてるデスノ君の変わらないよ。

12 ：

人のパターンをスパったり、画面をダンボールで隠したりした時代が懐かしひ

13 ：

話捏造して盛り上がると思ったのか…

14 ：

>>1が本当かどうか明日確認してくるよ

15 ：

そうだな、もし本当ならウメハラがどうだではなくアルカディア廃刊だな

16 ：

ぜんじさぁぁぁん箱通から戻って来てぇぇぇぇ！

17 ：

本当にどうしようもないのは>>1であったと言うお話。

18 ：

>>14
>>3でFA。
題目の質問が格ゲーの上達の秘けつで先月号からの続き。
10月号90ページのウメハラコラムの後半部分を引用してる。
>>1はそれの改変。
＞全一のためにネタを隠すプレーヤーが居るけど、あれは良くないよね。
全一→大会
＞お互いに挑戦し合うことで全STGに通用する能力を高めていけるのに、
全STG→全格ゲー

19 ：

ZERO3の全国大会の時に大貫に見られないように対空オリコン開発してただろーが。

20 ：

そういう過去を振り返った上でのコメントじゃねーの？
とりあえず>>1はRやクズ

21 ：

>>1は改変だけどこれって格ゲーはもちろん、STGその他ジャンルにも言えることだよね

22 ：

いやSTGは対人戦するゲームじゃねーから

23 ：

全一のために宝箱の出し方を隠すプレーヤーが居るけど、あれは良くないよね。
お互いに挑戦し合うことで全ドルアーガの塔に通用する能力を高めていけるのに、
半端な野心のせいで、せっかくの良い連鎖が断ち切れてしまうからね。
情報を隠すことで全体のレベルを下げ、自分の弱さを誤魔化そうってんだから
どうしようもないよ。

24 ：

ＳＴＧの場合、ハイスコア出すにはまずノーミスであることが大前提だから、
稼ぎパターンを盗んだところでそれを再現できるだけの腕前がなくちゃ無意味なんだよね

25 ：

パターン構築に攻略の大部分が集約されるSTGと、対戦相手のいる格ゲーを一緒にするとか

26 ：

トップ層のウルラーサ3の秘匿っぷりはひどかったよね
韓国人が動画を上げたのを見た瞬間「えび勢の方が先に倒してるし」とか
見苦しいんだよ
大復活ヒバチ撃破報告が2chに上がったときも同じように大復活スレを荒らされたし
でも、ブラジルは360版発売後、浅田がばらすまで完全に秘匿成功できてよかったね
アケ版稼働時にトップが隠してなければ、もっと多くのクリアラーが挑んでたろうに
身内だけで情報を共有してればいい
的な態度はよくない

27 ：

あと、ゆせみの虫姫マニ26億パターンが外に漏れたとかいって、
信者と常連が犯人捜しを始めたキモい事件もあったな

28 ：

トップ層はとあるシューターが同じ部門でスコアを狙っているのが判った瞬間
情報漏れを危惧して自分のプレイを見ている周りのシューターさえもその人と交流させないよう
疎遠にさせるくらい秘密主義だからな。
どんだけ怯えてるんだよ･･･とさえ思ったよ。

29 ：

必死だなぁ

30 ：

>>28
それはＤＢＳだよ

31 ：

30ほどのレスだが意外とみんなも思ってるんだな
俺は気にしないけど(そんなレベルでもないし)

32 ：

全一を競うレベルのネタを隠したところで、一般STGプレイヤーへの影響がさほどあるとは思えないのだが。

33 ：

誰かが言った。
技術は習うものではなく盗むものだと
誰だっけ？

34 ：

>>32は「良い連鎖」の意味がわかってない
格ゲーだって、トップ層のネタがいきなり初級者には影響しないよ

35 ：

で、ありもしない事を捏造してまでスレを立てた>>1はどう落とし前つけんの？

36 ：

ウメの発言は捏造だけど、事実>>26->>28のような事例はあるからな

37 ：

ただわざわざ発言捏造したり過去の事を陰険にほじくり返したり…
そこまで必死こいて立てるべきスレなのかは甚だ疑問だな。
かのユセミだって今はわっしょいやらDVDやらで普通に手の内晒してる訳だし。

38 ：

報酬でるんだから名誉くらいにしかならない全一より手の内晒すことをとるだろ

39 ：

古くから続いてるケイブとの癒着が解消されない限りこのビジネスは続くよ

40 ：

ＤＶＤやわっしょい以外では手のうち晒さないですから
金払えってことだ

41 ：

まぁ今は動画でお手軽にパターン盗んで攻略できるから、自分で考える人減ってるし
全一クラスのプレイヤーの攻略パターンにはそれなりの対価がでても俺はいいと思うけど
まぁSTGプレイヤーの秘密主義は必死すぎると思うけどね

42 ：

人前じゃ絶対プレイしない人とか普通にいるもんなぁ

43 ：

格ゲー板からきたんだけど、>>28とかってほんとなの？
ほんとだったら俺の寡黙で硬派というシューターへのイメージが台無しになるんだが

44 ：

>>28
昔はもっとひどかったよ
今はSTGプレイヤー自体が減ってそういう話も少なくなってきたけど

45 ：

>>22
センコロ…

46 ：

>>27
こんなネタ信じてるやついたのかｗｗｗ

47 ：

あの当時にあんなプレー方針見つかったら外に連れ出されるってｗ

48 ：

>46
これは事実
本人にきいてみ、否定しないから

49 ：

つうか問題は若いプレイヤーからユセミ、TAC、ISOクラスの大物が出てこないことだな
CAVEシューのトップスコアラー層って数年前からずっと固定されてる感じだし
秋葉とか行くとたまに全一取ってるプレイヤーがいてプレイしてるけど、
あの人たちがもしユセミクラスのプレイヤーだったらこんな秘密主義がどうこうって話は出ないだろうし

50 ：

>>43
シューターが寡黙で硬派だった時代なんてありません
昔から内ゲバと抗争の繰り返しです

51 ：

>>1はゴミクズ。

52 ：

>>49
ユセミはしょっちゅうHEYでプレイしてるぞ

53 ：

　　　　　　　/￣ `ー-､
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　　　ヽ| -=・=-./||ヽ-=・=-| ポッポッポー　ポッポッポー♪
　　　（｀|　￣／ |||| ｀＼￣｀|´) でんでんでーんでん　でんでんでんでん
　　　ヽ、| ミ´　 ﾉ、,,ゞヽ　　|,　) でーでーでー♪
　　　　ヽ、 　　._,==-,彡　/|,ノでんでんでんでん　でんでんでんでん
　　　　 　|丶 　.二二´　/;;;|でんでんでん　でーんでっで
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　　　　　/　　　　 ;;;;;;;/;;;;;;;ヽ

54 ：

とりあえず>>1はR

55 ：

今の若い小僧がゲームに人生かけるわけないだろｗ
ましてやこんな屑ジャンルに

56 ：

とりあえずウメハラ？ユセミ？誰ですか？ってところからご説明願いたい

57 ：

お前なんでこのスレ覗いたんだよｗｗｗ

58 ：

パターンはまだいいとして真ボス隠しは酷い。
俺みたいなヘタレにしては自分には到底無理な無理な弾幕を眺めたり上級者の避けを見て「ねーよww」と突っ込むのも一種の楽しみなのにさ。

つかケイブ側も酷い。
ケイブもバラせばよかったのに…
大復活も偶然で2回裏に入れたけどどちらもちゃんとヒバチに到達して発狂まで行けたのに一周目2ボムまでとかおかしすぎるだろ。
せめてでもノーミスぐらいにしてくれたらよかったのに。
それなりに戦えるだけの実力があるプレーヤーに戦わせない条件とかひどすぎ。
門前払いじゃなくて実際に戦わせて「ハイ、あんたじゃむりでした。バイバイ。」みたいなバランスにしてほしい。

59 ：

ある意味虫姫さまではそれが出来るな
ウルトラ選べばラスボス倒した後に出てくるからｒｙ

60 ：

>>59
それだ。
真ボス出したからといってエンディングが変わるわけでもないから(初代怒首領蜂除く)一般人には絶望してもらって攻略はトッププレイヤーに任せるみたいなので俺はいいと思う。

61 ：

でもそれじゃやり込んでは貰えないでしょう
だから制限を設ける
こうすれば見るためにやり込む事が必須条件になる
実際自分も虫姫本格的にプレイする前は見てただけで
やり始めは遅かった
気づい時には既に遅くて県内で1筺体しか＿|￣|○

62 ：

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1250171683/123
123 Ｓ．Ｈ New! 2009/09/04(金) 03:26:45 ID:rwlvUwiE
数年前まではこんな番組絶対ありえないものだったよ。
なにせ、稼ぎの情報をバラすのはスコアを塗り替えられる＝自分の財産を収奪されるに等しい行為だから。
自分の家にはそんな裏でしかリークされない稼ぎ版Rが300タイトル分ぐらいあるかなぁ・・。
しかも、これら全部が他者への譲渡厳禁！
内容は最終スコアのものから、そのタイトルのスコアの歴史の変遷を辿ったもの。
絶対に今後出ないような超強運が重なって奇跡的に出されたスコアのものなど様々だ。
だから、あなた達一般の視聴者は幸運だ。なにせ、普通は見れないものがその目で家に居ながら見ることができるのだから。
尊大だと思われるかも知れないが、一つ一つのタイトルには、先人がボーナス全部をつぎ込んでまで編み出されたプレイ内容も
含まれているものもあるし、故人の意思を受け継いでスコア更新を果たしたものも存在している。
ちゃんと30年というハイスコアの歴史がそれらを如実に物語っているよ。

――
スコアラーの秘密主義大爆発

63 ：

財産の収奪(笑)
譲渡厳禁(笑)

本当、徹底的に身内至上主義なんだな
スコア抜かれたら抜きかえせよ
抜かれないように他者を妨害とかどんだけ後ろ向きなんだよ
俺と同じパターン使ってもおまえには人間性能のハンデがあるから、
俺以外の人間は一生スコア更新できねーよ（・∀・）

くらい言えねーのかよ

64 ：

>>61
だからやり込ませる条件にもほどがあるっていう感じに始めにいったはず。
大復活やらなくなった理由のひとつに表ALLが安定しすぎて飽きたってのもあるし、
退屈にならない程度の設定にしてほしかった。
それにやっぱりそれなりに戦える(発狂までいける)プレーヤーを切り捨てるのはどうかと思う。

あとボムを否定するのも嫌いだ。
ボムはつかってナンボだろ。スコアラーがボーナス得るために使わない程度にして
ただゲームの内容を遊ぶだけの条件にしないでほしい。
つかボム否定する条件つけるなら、もうボムなしでいい。

なんかケイブ叩きになってきたけどこれらを隠すトッププレイヤーもトッププレイヤーだ。
まぁ真似できるわけないけどスコアのネタを隠すのはまぁいいとしよう。
だがメーカー側が用意した一種の名物を隠し続けるとかスコアにあまり関係ないものなのになぜ隠す必要がある？

てかすべての問題を解決するならアーケードSTGもネットに接続してトップ入りした場合ネームの登録と共にリプレイを強制アップロードさせればいいと思う。
まあ秘密にしたいやつはネームの登録しない場合はアップロードしないってやれば
パターンが煮詰まるまで秘密にできるようにすればいいし。
まぁ公式に載らない非公式トップスコアラーが多発しそうだがなww

65 ：

ネット時代だと簡単に情報が手に入るし共有出来るから
発見者やら研究者の利益がゼロなのが当たり前って感覚は
おもしろいな

66 ：

>>64
２周目ってのは本来１周目で３回も被弾しない人向けのもんだし
真ボスってのは２周目すらボムに頼らずガチ避け出来る人向けだから
なんのために真ボスが軒並みボムバリア搭載してると思ってんの
つか大復活って自機の当たり判定分かりやすいし
敵弾も見やすくて弾道も素直、ショットとレーザーの切替速いから機体コントロールも楽、
何より強力なハイパーカウンターあるから
ノーミスどころかノーボムパターンも比較的楽に組めると思うんだけどな…
それで「条件厳しいにも程がある」とか逆にどんだけ適当にやってんだって思う
加えてショットが鬼強いパワスタならノーミスノーボムノーハイパーもそう難しくないんだが
動画のパターン丸写しじゃなくてきちんと「やり込んで」いればね

67 ：

>>66
言ったでしょ、入ったときは必ず発狂まで行ったから地力が別にそうって訳ではないプレーヤーでも大丈夫だと思うんだけどな。
つか動画とかも見てるけどほぼ自力パターンで10か月ぐらい頑張ったけど無理だったし。
あとむしろボムバリアあっても大往生だとボムつかってハイパーゲージ溜めたりで
大復活もそうだし必ずしもボムそのものを否定してる訳じゃないと思うんだけどな。
もしそうなら大復活ではボムバリアに対してのオーラ撃ちではゲージ増えないようにしただろうし。
てか大復活のバランス調整は2周目はハイパー使うかランク下げのためにボム使うかをきっちり決め手弾を消すゲームで避けるゲームじゃないだろ。

68 ：

苦手な弾幕を計画的ボムで切り抜けてきて
最後に最高難度の弾幕をボムなし。
鬼畜兵器だろ？

69 ：

格闘技の世界もタイトルマッチ前は秘密練習が普通
弱点晒して勝てるほど甘い世界じゃない

70 ：

>>69
タイトルマッチ「前」はな
STGはそれをずっと隠し続けるから叩かれる

71 ：

隠してたら何で駄目なのかが良くわからん。
ラーメンとかでも味の秘密みたいなの隠すじゃんw

72 ：

なんか自分一人が必死な人みたいで痛くなってきた…
>>68
無敵時間および弾幕を薄くしたり仕切り直しにできるだけでもボムの意味はあると思う。
完全にボムの意味をなくすならボムすら使えなくするだろ。

73 ：

俺も隠すことは別に問題ないと思う。でもスパられたと怒るのはどうかしてる。
隠し切れなかった奴が悪いだけ。パターン盗まれるのが嫌だったら家で一人でやってろよ。

74 ：

>>71
ラーメンのタレは生活のための資金源。
STGのパターンは趣味の延長線上。

75 ：

>>70
毎月タイトルマッチなんだよ
ネタばらしは引退してから

76 ：

>>74
その返しには同意しかねる
>>69の例も格闘家が試合前に手の内を隠すのも生活の為だし
STGに趣味以上に入れ込んでる人もいるしな
>>71
すまん、言い方が悪かった
とりあえず俺が批判したいのは>>26-28や>>62のような事例かな

77 ：

ウメちゃんの言ってる事なんかずれてるっていうか
どうでもいい事言ってるね。

78 ：

トップ集団は攻略DVDやイベント出演で金絡むから隠して当然だろ
馴れ合いはアマゲーマーのセカンド集団がやれば良い良い良い

79 ：

隠す隠さないとかどうでもいい事でグダグダ言ってないで
自力で攻略しろよ
他人任せで恥ずかしくないのか？
自分が上達しないで何の意味があるんだ

80 ：

>>79も「良い連鎖」の意味がわかってない
>>1から読み直せ

81 ：

残念だが､情報や動画があまりにも簡単に手に入るようになって､逆に情報が入らないとブー垂れるゆとり馬鹿が増えてるだろ｡
良い連鎖どころか負の連鎖になっちまってるじゃねーか

82 ：

>>81
何言ってんだ？
俺の場合、動画のおかげでクリアできるようになったし、
少しでも恩返ししようとみずから動画うｐるようになったんだぞ
新しい初級者が俺の動画見て頑張るかと思うとﾊｧﾊｧするし

83 ：

そうやって情報や動画を上手く活用できる奴が何人いるかね？
現状はこのスレを見ての通り
情報を隠された動画を上げないから俺のモチベーションが下がってしまった｡どうしてくれるんだと恨み言をほざいてるような勘違い野郎ばかり増えてるだろ

84 ：

動画は参考になるからすごい助かるけどそれをせびるのは
乞食みたいでいやだな……。
>>1からは自分が下手なのを上級者のせいに
しているように感じてしまう。

85 ：

格ゲーの場合はそれでも良いかも知れないが、STGの場合は現状のままだと「悪い
連鎖」になってしまうのではいかと思う。
というのは、俺は
　良い連鎖　：
　　パターンを考える⇒動画で良いパターンを見る⇒改良パターンを考える...
　悪い連鎖　：
　　動画をまねる⇒動画で良いパターンを見る⇒まねる⇒...
だと思っているが（動画のところは「うまい人のパターン」でもOK）、最近のSTGでは、
上記の「悪い連鎖」が多いように感じているからだ
動画を上げた方に対する感謝も少なく、あまつさえ文句を言う者すらいる。
こんな状態で「ネタ隠し」が無くなったら、ほとんどの人はパターンを考えなく
なってしまうのではないか。
もちろん、>>81のように良い連鎖（動画でクリアできるようになる⇒参考パターン
を考える）をしている方、>>84のように感謝している方も沢山いるが...。
格ゲーの場合も大きな大会等で隠し玉的なネタを披露し、それが「良い連鎖」で改良が
加えられ通常テクニックになったりする例もある（前転キャンセルとか）が、これは
各プレイヤーが「自分で考える」が出来ているから出来る事だと思う。
STGの場合は、「自分で考える＝自力攻略する」ことが出来るようにならないと
「良い連鎖」が生まれず「悪い連鎖」しか生まないのでないかと思う。

86 ：

もうパターンは隠してもいいわ。
でも真ボスは見せてください。

87 ：

>>40
わっしょいってチケット代1500円で会場キャパ100人くらいだっけ？
それだと15万円のうちからどうギャラを捻出してるか謎なんだが。
お台場の会場費だけで10万以上しそう。

88 ：

今の世の中、パターンばらされても仕方ないと思うけどね。
ただ、バラした側とバラされた側が仲良くするのは不可能だと思うよ。常識的に考えて。

89 ：

自分で見つけたパターンが全シューターが使うパターンになったら
これほどうれしいことはないと思うんだけど
俺が見つけたパターンは俺以外使うんじゃねー的な考え方ってどこから生まれるの？
気持ち悪いだけなんだけど

90 ：

>>87
今回はタイトーが多額のスポンサー料払っている
イベ内で新作のダライアスバーストの映像が流れたのもそのせい
　

91 ：

>>85
うるせーばか(･ω･)ﾉ♪

92 ：

>>89
その考え方は結構なんだけど、自分の考え方にそぐわない人間を馬鹿にする
のはちょっと違うと思う。

93 ：

>>92
話をそらすな

94 ：

で、ウメハラとは誰なの？何かの制作者？

95 ：

全一の狙い方には２通りあって､
一つは新作をタイムリーにどこまで攻略できるかの勝負で､二つめは最終スコアでどれだけ突き詰められるか｡
で､前者の場合だと期間が限られる為､どこまで情報を集められるか(見つけられるか)が重要になってくる｡
それ故にライバルが存在する場合パターンや稼ぎ方が他に漏れないように隠すというのは常套手段なのです｡
後者はもう自分との戦いなので言わずもがな
要するに悪意を持って隠しているわけではないのですよ｡そこんとこ間違えないでね☆

96 ：

　　　　　*。+ _、_ﾟ ＋　･ 　
　　　　　　・.（<_,`　）-､ﾟ ･　　悪意はなくても敵意はあるのですね
　　　　　 　,(mｿ)ヽ 　　i　　
　　 　　 　/　/　ヽ ヽ　ｌ　
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣

97 ：

>>96
爽やかな顔してそんな発言するなよｗ

98 ：

>>87
カルカルは確かチケ売り上げの７割が会場代
主催者は残り３割でやりくりする
>>90
多分スポンサー料なんてない
あれば、協賛にタイトーの名前があるはず
タイトーのゲームをイベントで使っていいですよ、そのかわり新作映像流してねって感じかと

99 ：

格ゲー板からきました。
ＳＴＧてガチキモオタが多いですよね
いけぬまの巣窟です

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