平将門　第三首

1 ：2010/10/06 〜 最終レス ：2013/03/10

『尊卑分脈』によれば桓武天皇の5代後。
すなわち天皇の傍系である葛原親王の子・高見王が平将門の曽祖父。
天慶三（940）年二月藤原秀郷と平貞盛に討たれた。
そもそも将門の野望は何だったのか。果たされるものだったのか。
伝説もさまざま。生年が不明だが死んだのが37歳という説がある。
歴史に「もし」は無いが生きていたら日本は変わっていたに違いない。
滝夜叉姫のことも気になる。

落ちていたようなので立てました。

2 ：

>>1 乙！
近所に『将門煎餅』の店がある！

3 ：

鹿島(藤原)玄明の草刈正雄がカッコ良すぎ。

4 ：

大河ﾄﾞﾗﾏの話ね

5 ：

舞踊が荒らして散々な前スレの御冥福を祈りますｗ

6 ：

>>1
>そもそも将門の野望は何だったのか
将門やその伯父、叔父たちのそれぞれの母系一族をみていくことも重要みたい。

7 ：

>>1
滝夜叉姫のことは気にならないよw
だいたいそういうのは民俗板だろ。

8 ：

初代スレの>>1のコピペだよ

9 ：

高望王は高見王の子ではなく弟だと勝手に信じている。

10 ：

>>9
きょうは珍しくこっちにも出張がおおいね。

11 ：

「将門記」にはなんで良文のことが一言も出て来ないんだ？
その後の関東の動乱状態というかパワーゲームというかみるとすっごーく不思議なんだが。

12 ：

>>9
その方が何かと辻褄が合うとか？

13 ：

高見王は早死にしたとされてるね。

14 ：

>>12
まさに。

15 ：

>>14
例えばどんな点で？

16 ：

通字の点で。

17 ：

当時は縦(親子間)の通字は無かったけど
横(兄弟間)の通字はあったということですかね？

18 ：

>>16
ただ、
一説には平国香は国香と名乗る前は良望と、
また、
国香の甥である将門の父(=国香弟)は、一般には「良将」と言われているよね(良持という説もある)。
仮に
高望‐良望
良将‐将門
の2つが本当だとすると、当時も縦の通字は存在したことになってしまうんだよなあ。
これどう思う？

19 ：

良持についてはともかく、良望についてはまさにそう思う。
親子はまだ一部しかなかったとはいえ、藤原良房兄弟あたりから見られる兄弟の通字は
この時代から始まった｣風潮だったんじゃないかと感覚的に思ってる。

20 ：

恣意的に略系図を作ってみる。
┌平高棟┬平実範┌平時望┬平珍材
｜　 　 　 └平惟範┤　 　 　 └平貞材
｜　 　 　 　 　 　 　 └平伊望┬平統理
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └平善理
└平高望┬平良望┬平貞盛┰平維衡
　 　 　 　 ｜　 　 　 ｜　 　 　 ┌平維茂（貞盛余五猶）
　 　 　 　 ｜　 　 　 └平繁盛┼平兼忠
　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 └平安忠
　 　 　 　 ├平良兼┬平公雅
　 　 　 　 ｜　 　 　 ├平公連
　 　 　 　 ｜　 　 　 └平公元
　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 ├平良将┬平将門
　 　 　 　 ｜　 　 　 ├平将平
　 　 　 　 ｜　 　 　 └平将武
　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 └平良文┬平忠頼
　 　 　 　 　 　 　 　 ├平忠輔
　 　 　 　 　 　 　 　 └平忠光

21 ：

http://www.ixtractor.com/keyword/Beth/display/631465/

22 ：

>>20
良茂、良正は半分？

23 ：

「半分」は消してw

24 ：

わざと消したんでしょ

25 ：

平将門最高

26 ：

前スレはってくらさい

27 ：

☆平将門　　　第二首☆
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/history/1207847087/l50

28 ：

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1184512385/

29 ：

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1207847087/

30 ：

>>17
通字は中国の輩字行を取り入れたものだから兄弟で共通の文字を使うものだったのが
一門共通の文字を使うというふうに変容していったんじゃなかったの

31 ：

平将門
http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/history/1184512385

32 ：

首謀者 興世王

33 ：

神社仏閣板
【神田・築土】江戸総鎮守・平将門【国王・御首】四
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1288441116/l50

34 ：

死んだときに、首がぶっ飛んでいったという逸話は、本当かな?

35 ：

synchronize　XXXHolic-1
http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=b115474f7edc4ac3851ad0ae8db35182

xxxHolic - 1 серия
http://video.mail.ru/mail/eand12/1244/1245.html

36 ：

将門の執念より頸斬り役人のコントロールを褒めてやるべき。

37 ：

将門は
米かみよりぞ
射られける
俵とうたが
はかりごとにて

38 ：

http://www.bravonude.com/figure-baby/jen-figure-baby/legs/
http://www.bravoerotica.com/figure-baby/jen-figure-baby/legs/
http://jen-figure-baby.bravoerotica.com/

39 ：

平将門の首は何を推進力にして飛んでったの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289565446/

40 ：

つ　屁

41 ：

空想力か思いやり

42 ：

首塚は神田明神の敷地？

43 ：

初詣でに坂東市の国王神社に行きたい

44 ：

相馬氏が子孫というのは、こじつけか？
千葉氏も
無関係？

45 ：

>>44
千葉氏や相馬氏の祖は将門のおじの村岡五郎良文だろ
将門の乱のあと将門旧領の大半を受け継いだのと良文の孫の忠常が反乱起こしたことが
わが一門こそ将門に一番近い一門だという認識がうまれ、
それが強くなって将門を一門の祖して崇めるようになったということだろう

46 ：

>>45
直系なしか、

47 ：

直系はいたはず。
960年に将門の息子が入京したとの情報を受けて、朝廷は源満仲と大蔵春実に命じて洛中を捜索させている(『扶桑略記』960年10月条)
ただ朝廷への反逆者の子孫だから、名を変えるかどうかしてそのまま埋没したのかもしれない。
或いはどこかの豪族の養子にでも入ったか。

48 ：

どうでも良いけど
あけRとよろ！

49 ：

「谷本龍亮」っていう人が書いた「平将門は生きていた」という本に
直系子孫のことが書いてあるよ。下総で討たれたのは影武者で、本人は
北陸の方に隠れていたとのこと。　

50 ：

>>45
良文は、将門の乱の時には何をやってたのかさっぱり分からなくて(将門記に記載が無い)、それが不思議というか不自然なところがあるよね。
良文には将門との因縁伝承がやたら多いし、
子孫の忠常を見てもまるで将門の焼直しみたいだし。
最も、近年の川尻秋生氏の研究によると将門討伐勲功者の中にその名を留めているというのだけれど。

51 ：

あーああああああっあっあああー
あーああーあああー
あーああああああっあっあああー
あっあっああああーﾃﾝﾃﾝﾃﾝﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
あーあっあっあーあーあーああああああー

52 ：

結局関東独立を目指したのか否か。
現地先住民族にとっての英雄なのかどうか。

なかなかわかんない。

53 ：

どうなんだろうね。俺っちはよく分からないけど、、
　　独立っていうか、坂東の在庁官人は坂東で決めさせてもらうよ、、っていう
　程度のような気がする。
　　"新皇"ってのは、「俵藤太（と平貞盛）が謀」…つまり、将門の罪を重く
　するために俵藤太がそのようにお上に報告したんじゃないかな、、って思ってる。
　　英雄かどうか、ってのは、「恒例の兵八千余人いまだに来集せざる」状況
　から見て、その頃には人気に陰りが見えてきてたのかな、、って思う。
　その後から現在までの英雄像は、平良文流の子孫があえて作り上げてきたもの
　じゃないのかなって思うんだよな〜。　　どうなんでしょう　
　まぁ、俺っちの中じゃ絶対的英雄なんだけどね。

54 ：

メガテンで皇居を支配してたのは・・・

55 ：

最近、四輪や二輪で自然を散策するのが趣味なんですが将門さんが逃げ落ちて立て篭もったと言われる地が関東某山にありました。
戦に敗れ最期は処刑されてしまうのですが将門さん討伐を祈願した神社とか隠れていた岩穴（超危険な場所）とかありますね

56 ：

「風と雲と虹と」はスカパーあたりで再放送されないのかね？

57 ：

レンタルビデオ屋においてあったよ。　大河ドラマでフルコンプされてる一番
古いのはこれなんだってね

58 ：

関東独立ってのは政治的陰謀だろう。
むしろ征服→防人徴兵→対東北戦争で
疲弊しきっていた関東をとりまとめ、朝廷とのあいだのクッションになり、
なんとかたてなおしを計ろうとしてたんだと思う。

59 ：

平将門
平将忠
平将盛
平将泰
平将秀
平将光
平将綱
平将義
平将宣
平将継
平将宗
平将重

60 ：

仁徳男系（雄略とか）じゃない応神天皇男系の継体天皇の例や 南北朝からすると 藤原貴族の一部の支持がこんご実証されるば、 東西朝の動乱あたかも

61 ：

安倍晋三は腐臭。

62 ：

平将門最高

63 ：

今回の震災は将門を感じるんだが、どっかに拝みに行った人いない？俺は先週末に国王に初参拝してきたが、効果無かったか。。。

64 ：

日本はもともと地震国。
将門が生まれる前から富士山は火を噴き、災害は起こっていた。
将門なんて関係があるはずがない。

65 ：

平将門最高

66 ：

藤原は糞

67 ：

てｓ

68 ：

桔梗とか藤とか　紫色嫌い！

69 ：

うむ

70 ：

滝夜叉姫は伝説としてあるが、
将門の実子とすればミトコンドリアDNA的に日本人の誰かに
受け継がれているはず。
DNAを個人で調べることができるようになれば
子孫は判明する、と思うのだが。

71 ：

将門公は旧約聖書にある嵐と慈雨の神。東方の守護者。
最初の武士にして最後の武士でもある。

72 ：

平真樹っていきなりいなくなるよね
将門記の最初はよく出るのに新皇の除目には名前ないし

73 ：

地震や火山の多い国が望んで産んだ英雄であれば前後関係に
問題はない。そう見れば続く天災はその遺志なのだ。将門のだ

74 ：

これは神が与えた最後のチャンスなのだよ。
本当の敵は誰なのか気がついてない日本人が多い。
コンビニに作業服着ていくおばんと被爆しながら救援活動した自衛官とどちらが善なのか？
テレビからアホな番組が消え、パチ屋が白い目で見られ倒産し、犯罪者どもが帰国する。
天災は神の警告であり、蛮夷から日本を守るためでもある。
これを戒めとし、回心をすれば裁かれるのは蛮夷の方だ。
だが、ここで真実に気がつかなければもうアウトだ。滅亡する。

75 ：

将門はやっぱハメられたな。
新皇名乗ったとかたぶん京都側の謀略だろう。
毎年節分に成田山がにぎわうの見ていると、
心が痛む。

76 ：

>>75
江戸民も、後ろめたさがあった
だから、あちこちで、祀っている

77 ：

どなたか昼のワイドショーみたいな生放送中に
平将門の掛け軸の目がうごく心霊映像を知りませんか？
どこかに上がってませんか？

78 ：

(´･ω･`)将門って、項羽や呂布と同じ匂いがするよね

79 ：

将門はやっぱ、当時の搾取された関東原住民に同情的で
たとえ植民地経営するにしても「うまく」行い、
朝廷と関東で『共存共栄』をはかったんだと思う。
言ってみれば台湾における
後藤新平や明石元二郎かな。
それを現地での勢力争いや、京の政争に巻き込まれたんだと思う。

80 ：

>>42
一応大手町ということになっている。
でも実は皇居の中に安置されているという説も。

81 ：

実際の首級は、平安京でさらされたあと、当時の習慣で捨てられたろう。
「敵地」である関東の農民に下げ渡したってのは伝説。
朝廷の関東政策は過酷だったから。
占領→対東北戦争の動員→防人として徴兵→対東北戦争の兵站担当
→東北殖民強制移住→過酷な税制
関東人、怒っていいぞ!

82 ：

実質的指導者の長屋王て皇族なのに処刑されたんだな

83 ：

興世王でしょ

84 ：

>>82
長屋王ってwww
あの亡霊は200年も朝廷呪ってたのか

85 ：

長屋王って、貧乏長屋で一番イバってる大工ってイメージが。

86 ：

貧乏長屋で一番イバッテルのはご隠居だろ。

87 ：

長屋王は潔癖症

88 ：

長屋王、住民の黄金で懐ぬくぬく

89 ：

額田王のきみ〜は〜すすきのかんざし♪

90 ：

>>77
スレチになるからあまり深入りしないけど、
それは幕末に殺された役人のものでは？
「渡辺金三郎」で検索すれば多分あなたの知りたい詳細が出てくると思う

91 ：

本当に将門の首が江戸時代まで残ってたのだろうか．．．
http://www.tsukudo.jp/houmotu-kubi.html

92 ：

高師直の先祖か

93 ：

平将門最高

94 ：

はい

95 ：

心霊スポット凸しない？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1305000003/
首塚タッチしてるけどたたられないのかな？

96 ：

平将門最高

97 ：

どうもさ、ききたいんだけど、詳しい人いたら
どうも将門公ってさ
騎兵のみじゃなくて　　鉄器(鉄クワ)などの普及　　日本刀の製作　　←これは諸説あり
にやくだってんだけど、　どうも東日本一帯、関東、東北
のエリアが将門公の開発によって大規模発達したみたいなんだよ。
むろんその後の平の良門おじ公以降が大開発したんだけど
どうも、武士、関東(坂東)、東北、そしてその勢力と経済、イデオロギー
集団いわゆる武士とでもいえばいいのか。がきゅうにふきゅう、発達してるのか
とにかくふえてんだけど、人口なんかほぼ間違いなく〜将門公　100〜200万関東東北　1100年くらいで300〜400万
それ以降爆発的に増えてんだよ。これっておかしいんだよね。
時系列の次期、考え方、やり方的に
将門公以降ってか、将門公がどうも発達させて、それ以降いわゆる坂東平八、そして農民が
開拓して、東日本をつくった。ないし坂東公国をつくったっぽいんだよ。でそれが武士といわれて武士の集団が生まれる。
どうも当事の時系列的、史跡、開発あとなど、そして人口的にね
他に、イデオロギー的に神、仏、じゅの破壊をやっていて
そのもろもろが精神的影響をあたえて武士とかが生まれるんだけど
どうもまた、当事の農民、武士人口、環境経済的に
どうも将門公が影響、関係をあたえたじゃなく
将門公があがめられて、かつ将門公が坂東ないし、日本を切り開いて
そのやりかたないし、その影響のやり方、発達で日本の社会、経済が発展していった。
らしいんだよ。

もう、武士、守護、鉄器の大規模普及、開拓
これの爆発的影響与えたのがまぎれもなく将門で
かつ、イデオロギー的には、将門公のまつえいの農民や、守護？がどうも将門公をあがめて
革命的行動をおこして、既存の朝制、王政をはかいして国を作った

98 ：

っぽいんだけど、いえるんでわないか？それ以後も
事実上、武士も執権も将門公と、頼朝だけはリーダーで頭があがらない。
人によっては将門公を守護神としてあがめる。
ってのが信仰？社会の形態でかつ。
これは承久もそうだけど、将門公以降まつえいの武士の行動で事実上革命がおきたっていえるんじゃないの？
そして、事実上将門公が最初の守護、武士、守護神、ないし事実上の君主か
ないし国家開発者といえるんじゃないのかな？事実上の武士革命の開拓者
で、しかもそれ以後、実質権力って民衆、ないしにあって、事実上クズ天皇が権力を奪還した証拠や
軌跡がないんですな。戦前ですら事実上廃皇だったじゃん。
で、実態として、戦国くらいまでの社会はどうも資料とか物象みると
のろい→クソ天皇のプロパガンダ
で、実質将門公は普通に信仰されてたんじゃないの？その国の農民
国家権力者からは、そもそも、公然と批判されたことないんだよね。
また、諸外国的には多分国家開拓者っていわれるよね。ないし君主とか

99 ：

事実上日本は武士革命社会なのはいえるとして、
将門公のあつかいは、実質君主、ないし国家開拓者といえるのかな？

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