新卒社会っていつ知った？その４

1 ：2011/02/22 〜 最終レス ：2013/03/16

いつも盛り上がるので立てました。
新卒がすべてなのです。
新卒を逃せばゲームオーバー。リセットボタンはありません。
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2 ：

自殺

3 ：

漫画で学ぶ
('A`)人('A`)
派遣会社搾取問題　再チャレンジ支援税制
就職氷河期問題　派遣社員問題　フリーター問題

ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

4 ：

新卒を失敗する奴の特徴
・バイトばかりしていた（周囲にフリーター等学歴と無縁の友達が多い）
・部活やサークルに参加していない。（先輩から情報がもらえない）
・一人暮らし（実家の親から情報がもらえない、また生活費を稼いで忙しい）
・音楽や芝居等をしていた（新卒社会とは無縁のゴミ友達）
・文学部卒（社会の仕組みを考えたら絶対に選んではいけない学部）
・水商売やガテン系、または反社会的なバイトをしていた（クズな大人との交流）
・昼夜逆転生活（ヲタク趣味等）
・学校での友達がいない（友達から情報がもらえない）
・夢や希望、やりがいという言葉に弱い（自分ができていない）

5 ：

・大学の就職課とは無縁
・周囲に大学中退、新卒で就職しなかった奴が多かった。
・卒業してから資格学校に通った。

6 ：

人生は運のみ

7 ：

新卒を逃した事を一生、悔やみ続けるのか

8 ：

新卒がすべて

9 ：

�ﾓ

10 ：

資格で就職できるなら苦労しない

11 ：

>>10
新卒なら大丈夫

12 ：

自殺

13 ：

みんなすごいや

14 ：

辛い

15 ：

死にたい

16 ：

知らなかった

17 ：

新卒しか大企業に行けない

18 ：

母校の内定先を見た。
この不況なのに一流企業ばかりだ。
しかし、就職活動しなかった俺。
フロムエーのフリーター特集を読んで、一年くらいフリーターもいいかなと思ってしまった。

19 ：

死にたい

20 ：

大学卒業して1年後
既卒は生きてる価値がないと知った

21 ：

>>20
高卒新卒以下になるからね。
新卒はプラチナチケットだから。

22 ：

それは底辺大だからじゃない？

23 ：

>>22
有名大学でも同じだよ。
勘違いしてる人多いですよ。

24 ：

なこたーない

25 ：

>>24
そう思いたい気持ちはわかるよ

26 ：

ここまで酷いとは。

27 ：

自殺

28 ：

>>20
就職支援がしっかりしてる大学なら
1年程度であれば既卒でも就職課の様な施設が使う事が出来るハズ。
そういうのが無いのであればブラック企業で修行をつむか
もしくは資格でも取って這い上がるしかないよ。

29 ：

アホか

30 ：

大企業も色々だわな。

31 ：

自殺

32 ：

公務員試験うけっきゃねー

33 ：

非正規社員の我々に将来の希望は無いのかなマジで
何かお国は手を打ってないのか？計画とかそういうの誰もしらない？

34 ：

>>33
そんなの無い。
自殺しかないよ

35 ：

今、若者の何割が正社員なんだ？

36 ：

>>28
東北の大学で東海の就職は扱ってないんだ

37 ：

変な改行が入ってしまった
公務員試験も長い間拘束させて妄想広げさせといて
最終でポイがオチだと思うと怖いぜ
今月で決まらなかったら受けるけど

38 ：

>>37
留年しろ。
既卒は高卒新卒以下はもちろん、
年齢で高卒既卒以下の扱いだよ。

39 ：

今日のnhkで既卒は別に不利じゃないって旭硝子の人が言ってたよ。
卒業できるのに留年って意味ないし、卒業して就活するべきだと思う。

40 ：

言ったって採用しねえよ。
人事なんかくたばれよ。
日本企業なんか潰れろ。

41 ：

いや実際旭硝子は既卒も採用してるんってばさー

42 ：

転職となると
現職が特殊な為、マッチングする
業界・業種というのも見当たらず。

43 ：

>>39
旭硝子はそうかもしれんが、
他は違う。

44 ：

卒業式の打ち上げで外が騒がしい
今日は中高生の盛り場が盛り上がるんだろうか

45 ：

専門学校中退の俺が通りますよｗ

46 ：

>>45
一緒に樹海に行こう

47 ：

みんながんばれ、死んだらいかんよ
まずは、安い給料でも経験つんで、それなりにスキルを身につけられれば、大きい企業にも入れる。人間経験が大事よ！

48 ：

>>47
入社先企業が社員教育をするだけでなくノウハウや業務プロセスが形式知化している、
そしてロールモデルになる社員がいるところなら、そこで積んだ経験も生きるだろう。
一方、ノウハウや業務プロセスは属人化していて、
20代後半〜30代半ばくらいの社員が定着しない会社はまずいな。
人生詰んでしまうことになりかねない。

49 ：

>>48
詰んじゃった

50 ：

一番ヤバいのは専門・短大・大学の中退だな
一度も新卒で就職した事の無い生粋の失敗者ｗ

51 ：

死にたい

52 ：

新卒以外はまさに被差別民扱い、、、

53 ：

>>52
国にRって言われるからな

54 ：

たいへん

55 ：

多くの企業の人事担当者も新卒一括採用は今の時代
適さないということはわかっている。
あと10年もすればなくなっていくだろう。
各業界の主要企業が止めれば雪崩のようになくなる。

56 ：

便利だからなくならないよ

57 ：

>>52
差別じゃないよ。世界標準の扱いになるだけだよ。
海外の人間みたいに新卒採用に囚われずに自由に生きた上で好条件の職を獲得したいなら、
海外の学生のように脇目もふらず勉強して高度な専門スキルを身につけ教授からの絶大な信頼感を得て、
それをテコに有力者とのコネクション構築まで済ませていればいいんだよ。
もちろん自分を売り込むセールストーク力と、コネクション獲得の営業能力がずば抜けてる事は最低条件だよ。
まあ海外の学生と言ってもそんなスーパーマンばかりじゃないだろうね。
だからこそ日本みたいに失われた20年とか経済低迷を経験していなくても、
欧米を始め成長著しい新興国でも例外なく若者の失業率は日本よりはるかに高いし、改善も未来永劫不可能。
日本の新卒一括採用は、一流大文系卒を始めとする劣等生達に再チャレンジの機会を与え、
若者の失業率を世界最低水準に抑制する優れた救済制度なんだ。
さすがに再チャレンジは何回も大盤振る舞いできるものではないから、
再再チャレンジしたい人は海外の人間並にしたたかにハングリーにアグレッシブに頑張ればいい。

58 ：

>>57
リクルートはどうしてフリーターをすすめたり、転職を煽るの？

59 ：

リクルートが儲かるから

60 ：

27歳のとき。
当方高卒で現在29歳。
中小のほうが責任のある仕事が出来るなんていわれて何も考えず
就職したが、浪人してでも大学いってた方が絶対良かった。
上(大企業)から下(中小)へ行くのは簡単だが、
下から上へは絶対行けないことを知った。

61 ：

>>60
スレ違いだろｗ

62 ：

死にたい。

63 ：

>>62
AV男優なれ

64 ：

　　　　　 ,. -──- ､ 戦争はいけないこと？…おいおいのび太くん。
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ そもそも君とは戦争の捉え方について
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 大きな隔たりがあるみたいだね。
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　隔たり？すると何かい、ドラえもんは
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　ﾉ `,!::::::::::::ヽ 戦争を賛美している人間…否、ロボットだとでも言うのかい？
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

65 ：

まあしらなかったとしてもおかしくはない
当たり前のことではないし
日本と韓国だけの特性だしね
おれは大学院の時知ったけど遅かったな　大学院もだめなんだな　学部で良い大学でも工学以外院行くと台無しとは・・・
もう中高の時点で、社会科の授業で教えるべきじゃないか？なにを隠してるんだ？暗黙の了解？日本にはこの手のことが多いよな。しかも合理的な慣習ってわけでもないから
自分の常識・頭で考えてもわからないし、知らなきゃ知らないまま。
既卒＝悪、っていうよりも、本音は年功序列・終身雇用の制度を乱しかねないから
はねられるんだよ。組合がうるさいんだろうし。大企業はまずアウト。
逆に、年功序列・終身雇用の制度が弱く、組合も弱いとこなら既卒も受け付ける余地がまったくないわけではないということだな。
まあ中小零細やブラックが多くなるが。

66 ：

>>65
【世界標準】スキル・経験・コネクション
【日韓】スキル・経験・コネクション、　ただし新卒時に限り経験・コネクション不問(再チャレンジのボーナスステージ)
隠すとかじゃなくて、単にボーナスステージがあるだけの話。
世界標準では再チャレンジの概念はなく、ただひたすらスキル・経験・コネクションの3点が要求される。
でも日本だって中途採用ではスキル・経験が要求されるから何も変わらん。
それじゃ何で日本では新卒で就職できた人間と新卒を逃した人間の格差が大きいか？
日本ではボーナスステージ就職の甘いレベルを標準と勘違いし、
スキル・経験・コネクションの3点を高める努力を怠ってる人間が際立って多いから。
>就職難で路頭に迷うエリート学生が中国でも続出!?
http://diamond.jp/articles/-/11443
>中国は“人治の国”というだけあって、人と人との関係が非常に重要。
>ある程度の能力があれば、公平な試験や制度を利用して外国人でも生きていける
>法制度の整った日本と違って、中国はコネ社会です。
この中国人は日本しか知らず日本の甘い環境に染まってしまってるみたいだが、
実は中国は日本なんかよりも、欧米を始めとする世界標準に遥かに近い。

67 ：

>>65
新卒で就職しなかった＝人生終了
これがわからなかったんだよ俺たちは。
俺はリクルートのアントレやフロムエーばかり読んでいて就職する気無かったよ。
死にたいよ。

68 ：

そんな時代もあったねといつか話せる日が来るわ
あんな時代も あったねときっと笑って話せるわ
だから今日はくよくよしないで今日の風に吹かれましょう

69 ：

>>68
いやだ、死にたい

70 ：

不思議な現実

71 ：

知らなかったんだ

72 ：

>>65
教わらなきゃ気が付かないような馬鹿はいらねぇ

73 ：

>>72
フリーターと仲良くしていたら、気がつかないだろ？

74 ：

だからこそ、学生時代から付き合う人間を選ばないといけないわけだね。
バイトや音楽・演劇などをやってもいいけど、それに没頭してしまうと
>>4-5に書かれているような人になってしまう。

75 ：

差別が平然と行われている日本。
新卒一括採用がある限り職種変更ができない。
中途で未経験で入社できる企業のレベルは著しく低い。
日本では職業選択の自由が学生にしか与えられていない。

76 ：

新卒は、未経験でも社会人としてのマナーを知らなくても
各業界の大手企業に入れる唯一の機会。
だからこそ、その機会を無駄にしないように
学生のうちから自己分析や業界分析をしなさいということだね
>>75
中途で未経験で入社できる時点で、その会社はよほど社員教育に自信を持っている企業か
色々な理由で離職率が高いブラック企業のどちらかだな

77 ：

>>762が核心をついた

78 ：

>>65
今の大企業の団塊世代、バブル世代が社会に影響力なくすまで続くだろ
あいつら子供世代のために社会立て直す気なんてまったくないからな

79 ：

>>75
差別ではないだろ。
新卒は誰にでもあるんだから。
中退したり、新卒で就職しなかったのなら、自分が悪いよ。

80 ：

まあ、問題とするならリクルートみたいな会社が、
新卒は関係ないとか、零細企業は夢いっぱいとか嘘を学生に宣伝しないことかな。

81 ：

結局人生は運のみだね

82 ：

機会は決まった時期に一度だけ。
ここに差別を感じないのは自我を失ってしまった証拠。
日本の教育は学生から自我を奪うこと。
資本家の操り人形になる。

83 ：

才能＞コネ＞運＞タイミング＞努力
これが今の日本の現状だな

84 ：

企業側にしても、既卒を最初から相手にしないのは差別というのはわかってるし
必ずしも新卒が既卒より出来がいいわけでもないこともわかっている。

ただ、限られた枠の中に多数の社会人未経験者が応募するなかで
そいつらをスクリーニングするのに都合がいいからそうしてるだけだよ。

85 ：

大学卒業して社会人になってから知った。
誰かに教えてもらったわけじゃないけど、会社で働くことによりだんだんと分かってきた。

周りには公務員志望で民間は５社も受けず、公務員も在学中に受からず
結局今バイトだけしてる、という友人が何人かいる。
卒業してから１年以上が経つけど今年も公務員試験を受けるつもりらしい。
（しかしバイトでお金稼いでるため勉強はあまり出来ていないとか）
まぁそれで公務員になれたら新卒蹴ろうが一年バイトだろうがいいと思うけど
公務員試験って在学中の人以外だと社会人枠になるんじゃ？
となると、フリーター期間のことを面接でつっこまれたときキツそうだなと思った。
（公務員についてはあまり詳しくないので間違っていたらすまん）
やっぱ新卒で決めないとダラダラいって妥協して妥協して妥協して・・・と
どんどん負のループにはまってしまうような気がする。

86 ：

>>85
ちょっと違う。
優良企業は資格として新卒が必須なんだ。その新卒を得るために小さい頃から勉強する。
公務員も圧倒的に新卒有利だよ。

87 ：

スレタイを否定できるか、というとそこまでは至ってないだろうけど、
確実に潮目は変わりつつあるだろ
転職市場だって門戸は開かれてるんだし。
職歴がいる？
だったら未経験可の零細でもなんでも潜り込めばいい。(それだって容易ではないが)
そんなんはブラックに決まってる？さすがにそっからステップアップして
這い上がる気もないなら誰も面倒見切れないだろ

88 ：

実際には大卒であれば第二新卒２４ぐらいまでは
世間は許してくれる。
それ以降は職歴がよくないと悲惨な目に
あうのが今の社会の現実。

89 ：

>>84
それが差別なんだよ。
差別を認識していながらなのかできないのかはわからないが。
合理的ではない制度を本当にいつまで続ける気なんだろうか。
世界で日本の採用方式を真似る国はない。
日本寄りの韓国ですら年齢制限は廃止された。
新卒じゃなきゃ職歴がなきゃ何歳までにとか
そこに疑問を感じることができないのは
自我を失ってしまっているから。

90 ：

じゃあ海外に行けば？
世界で通用する人材なのにもったいないよw

91 ：

まさに宗教と同じ原理。
自我を奪われてしまった信者と同じ。
疑問を持つことができなくなる。

92 ：

>>89
新卒一括採用のせいでチャンスが限定されてるっていう人間もいるが、
日本以外の国では無能人材には最初からただの一度もチャンスを与えられることはない。
世界標準の求職者なら、�@猛勉強して専門スキルを磨き上げる、�A職を紹介してもらうための人脈作りコネクション作りに励む
の2点をきっちりやるのが当たり前だし、そうしなければマトモな職にはありつけない。
新卒一括採用はその2点をきっちりやらなかった無能人材に再チャレンジの機会を与え、
若年層の失業率を低く抑える役割を果たしているから、プラス部分しか存在しない合理的な仕組みだ。
世界では日本の新卒一括採用否定派が期待するような無能にチャンスを与える救済枠は最初から存在しないんだよ。

93 ：

>>92
無能人材の定義は？
どこの国でも最初から優秀な人はいない。
日本では�@�Aをしても年齢制限と経験者のみの選考で
残念ながら門は開かれていない。
後半は話の主旨からずれている。

94 ：

>>93
�@経験がない
�A高度な専門スキルを確立していない
�B仕事を紹介してもらうための人脈・コネクションを構築していない
海外では�@�A�B全てを欠く人材には一度たりともチャンスが与えられる事はない。
もちろん海外でも最初は誰もが�@を欠いているが、皆それを補うために必死に�A�Bを磨き上げて最初のキャリアをゲットする。
ただし現実的には�Bは上流階級出身者が圧倒的に有利だから、海外はどの国も例外なく高度に階級社会化している。
一方新卒一括採用は一括で手間がかからないからこそ�Bを度外視でき、結果階級社会化の抑制に多大な貢献をしている。
また日本企業は新卒採用では�Aにも厳しくこだわらない傾向が強いから、
�@�A�B全てを欠く無能人材にも幅広く再チャレンジの機会が与えられ、結果若年層の失業率も低く抑制されている。
かように新卒一括採用は、階級社会化の防止と若年層の失業率の上昇抑制に貢献する、
素晴らしく合理的で有益なボーナスステージなんだよ。
でもさすがに既卒の人にまで�@�A�B全てを度外視して採用対象するようなマンパワーはないよ。
�@�Aがなく、しかるべき有力人物の紹介もないような人までいちいち相手にしていたら、いくら人手があっても足りなくなっちゃう。
だから既卒に対しては世界標準で�@�A�Bを要求する。

95 ：

まぁ結局人生って運のみだよね

96 ：

新卒の会社辞めて転職活動始めた頃かな〜
福島原発ともんじゅと六ヶ所村が大暴走して日本おわんねーかなｗｗ

97 ：

学生のうちから新卒社会も知らなかったとか
どんだけ頭わりーんだよｗｗ
そんなん知らないのはヤンキーくらいかと思ってたわ

98 ：

>>97
ヤンキーでしたからｗ

99 ：

でもヤンキーだと英語ペラペラだから海外で通用するよね

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