鋼式！ボイストレーニング

1 ：2012/06/30 〜 最終レス ：2013/05/12

ニコニコ動画で歌い手として活動する鋼兵さんが出したボイトレDVDです
結構やってる人が多いみたいなので専用スレ立てました
鋼式でミックスボイスやビブラートを習得しましょう

2 ：

俺は効果なかった

3 ：

>>2
どのくらいやった？

4 ：

オレはオケ板もニコニコも嫌いじゃないけど、ニコニコに歌ってみたうｐしてみたくて２ｃｈで練習してる。
上手くなりたい人はお世辞があるニコニコよりアドバイスがある２ｃｈの方が絶対いいと思う。
とりあえず教習所のランクでＢ以上いくことが当面の目標だぜ！
そしたらニコニコにも挑戦してみる。
もしニコニコにうｐしたらみんな応援してよねッ！

5 ：

きもすぎワロタ

6 ：

買ったけど特に有用な情報はなかった
ただイケボだなぁと思いました

7 ：

この人高音域すごいよな

8 ：

この人は元の声が高音域向きなだけであって
歌の技術は雑な方だと思う。

9 ：

この人の歌に特に魅力感じないんだよな〜
まったく熱いとも思わないし、なんでだろ

10 ：

大してうまくないからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニコニコの歌い手（笑）にうまいと思える人が１人もいない

11 ：

>>10
大場唯、キヨマサ、U-Li聴いて出直してこい

12 ：

大場唯聴いたけどダメだあれｗ

13 ：

ゴムさん最高やん
このひとがYUIのCHERRYカバーしたの聴いて開眼したわ

14 ：

あのミックスボイスのトレーニングって理論的にはどうなんだろうね

15 ：

信者には好評みたいだけど信者だから？

16 ：

買って後悔はしてないけど為にはならなかった。真似して出る様な直感的に理解出来る人でないと難しい。1週間で3オクターブ〜の方が喉の開け方から声帯の使い方などイメージと理論で説明してるから不器用な人でも分かりやすいと思う。

17 ：

>>14
どれのこと？ｶｰｯ？

18 ：

>>17
カーじゃなくて
息を吐くとかいうやつ

19 ：

ボーちゃんか？
あれはいいと思うよ
喉開くし

20 ：

>>19
あれいいのか
俗に言う小声ミドルだと思ってた

21 ：

あれは喉絞めたらでないし喉仏も自然に下がるしいいと思うよ
喉締めがちの俺みたいな人には

22 ：

>>12
大場唯ダメか？俺あの人の歌い方真似てるんだが

23 ：

感性は人それぞれって前提で書くと、あの人の歌い方はかなり気持ち悪いと思う

24 ：

DVD届いたから風邪が治ったら始めようかな

25 ：

この人雑に歌ってるように見えて結構理論的らしいぜ

26 ：

低い裏声がでないお

27 ：

これってできなくても毎日やってればできるようになるもんなのかね

28 ：

>>27
内容全般一瞬でコツを掴めるようにはなってるけど、cace3、case6はひたすら反復練習して身体に叩き込まないと、初期段階じゃ使い物にならない。

29 ：

ビブラート編をニコ動でみたけど
本人も言ってるようにこれはネタＤＶＤなんでしょｗ
だからやっても意味なさそう

30 ：

>>29
普通にボイトレさせる為に作ったわけじゃないってこと？
鋼兵のレベルまでいければ十分過ぎるんだが

31 ：

あれじゃむりでしょ、詐欺もいいとこだよ
あれってもちろん無料で配られたんでしょ？

32 ：

やっぱり歌い手が出したってだけであんまりイメージ良くないのかな

33 ：

今や中高生の多いニコ動がフィールドだからね。
結局鋼兵が苦手とか嫌いって理由でDVDまで批判してるのが大半だと思う。
内容はかなり有益だよ。
言わば裏技、ショートカットって感じ。
荒い作りだけど、意図的に直感に作用するように作られてる。

34 ：

鋼兵のキャラがなぁ、やっぱ非リアは嫌うだろう
ソースは俺
でもあれだけ歌えるのは羨ましいしいいなあと思う
ソースは俺

35 ：

なるほどなぁ
じゃあちょっとやってみようかな

36 ：

カーの感覚がよくわからん
だれかボスケレ

37 ：

カーはある程度声帯閉鎖の感覚がわかってないときついんじゃないか

38 ：

そんなこと教えてもらってないぞ

39 ：

それがこのDVDの問題なんだよな

40 ：

今日やってみたけどこのDVDでビブラート習得できる気がしない

41 ：

あぁあぁあぁあぁそんなこと言っちゃって……

42 ：

地球最後の告白聞いたらほんとにああああやってたw

43 ：

裏声を出し続けたまま欠伸って難しくないか
恥ずかしい話欠伸の仕方が分からん(欠伸の感覚がわかりずらい)
分かる人助けて

44 ：

欠伸はのどを開いてる状態が大事って事
ベロだしてボーちゃんやってれば自然にできてるかも

45 ：

>>44
サンクス
ぼーちゃんで喉開くことをもっと意識してみる

46 ：

連投悪い
極論で言うとぼーちゃんのままで裏声上げたり下げたりする練習でミックス習得ってことだよね

47 ：

これ参考になると思う
ttp://togetter.com/li/300645

48 ：

>>47
参考になる
ありがとう

49 ：

ボーちゃんできたけどこれを歌に使えるようになるまでどれだけかかるか

50 ：

>>49
ボーちゃんの声を使うんじゃなくて、ボーちゃんの喉の形を維持して歌えばいいんじゃないか

51 ：

難しいな

52 ：

裏声で下げれても上げれないです＼(^o^)／

53 ：

っていうかこれ正しく裏声出せることが前提だよな

54 ：

それだ
正しい裏声がよくわからんのよ
感覚的に頭から喉から胸から出すところが3箇所くらいある
どこから出すのが正しいんだ？
意味わからんかもしれんが俺の疑問だ

55 ：

息漏れの多い感じのヤツが正解？

56 ：

確信はないが息漏れがあるやつが一般的に裏声(ファルセット)で、息漏れがないやつヘッドボイス(これも裏声)
鋼兵さんが裏声って言ってるのは聴く限りで判断するとちょい息漏れかな？
ぶっちゃけボーちゃんの状態での裏声ならいいような気がする
要は喉を無視することだ
ボーちゃんで響いてる胸の位置から背中側を伝って音が高くなるに連れて上の方に意識を持っていく(喉は絶対意識しない)
そうすると高音がスルッと出るようになる
ソースは俺
異論は認める、というよりこれが鋼式かわからん
そして長文すまぬ

57 ：

今日もよくわからないままボーちゃんをやりましたまる

58 ：

これは筋肉系じゃないから感覚掴めないとボイトレにならないんだよね

59 ：

>>56だが、ボーちゃんは前に声を出してるよね
その声をボーちゃんのまま逆側に出してみたらいいんじゃないかと思うんだ
下がれたら上がれるって言ってただろ？
要するに上がる時は下がる時と逆のことをすればいいんだ
このレスがみんなの役に立てばいいなと思う

60 ：

声を逆に出すって何よ？

61 ：

ボーちゃんは胸の前面下側に響くよね
その前面下側が低音裏声なら後面上側が高音裏声になる
だからボーちゃんの状態で吐いている前面下側の息をそのまま後面上側に持っていくんだ
声を逆に出すってのはそういうこと
大事なのは感覚として口や喉で発声しないこと
胸から発声する感じだと思う
そのためにボーちゃんで口や喉に力が入らない様な感覚を体感するんだ

62 ：

声を出すのに喉使わないってのがわからないな。
声は喉を震わして出す以上、力いれてようがいまいが絶対喉使ってる感覚はあると思うんだけど。
胸の後ろ側に息ってのもそこに気管がないわけだからそこに通すって意味がよくわからない。
普通はその感覚ってわかるもんなのか？

63 ：

そういう意見があるのは分かってた
感覚の問題だから
じゃあ喉を使う使わないの話は喉を締めないってことにしよう
実際使ってるのは事実だから難しいかもだけど喉は息を通すだけってことを意識
で、胸の話
胸の後ろ側ってのはイメージしにくいよね
俺の感覚だし万人にはイメージ出来ないね
ボーちゃんの時は胸の辺りが響く感覚はある？
響く所を息の出発点(あたかもそこから声を出してるかの様に)にして発声ができたら兆しが見えるかも
ごめんな説明下手で

64 ：

胸の響く感じはわかるよ。実際触ったら震えてるし。

65 ：

限界まで下げても裏声っぽい俺は何がだめなの？

66 ：

とりあえずその状態をキープ
キープしたままならどんな発声しても裏声だから
喉が閉まるのが地声で喉が開くのが裏声
それならボーちゃんのままならどんな発声でも裏声なんだ
このことを念頭に置いてちょっといろいろ試してみて
>>65は下げる時喉が開いてないかも
裏声をただ下げるんじゃなくて喉を開かないと
ボーちゃんで感覚掴めるよたぶん

67 ：

mid1Gぐらいまでしか下がらないんだけどこんなもん？

68 ：

>>67
ちゃんと喉開けばmid1Dくらいまでばいけると思う

69 ：

まじでか
オレの喉はどんだけ締まってるんだ
地声でmid1Cだぜ

70 ：

俺はlow域くらいかな
くどいかもだけどボーちゃんで喉は閉めないように
無理して下げたら駄目だよ

71 ：

part6のカーッができん
みんなできてるもんなのか
裏声に変化がないお

72 ：

うｐしてみ

73 ：

たぶん喉締め裏声なんだろな どうすればいんだろ
upはできそうならするがちょっと時間かかるかもしれん

74 ：

息を増やすと喉開ける気がするけど
これでどうやって歌うの？
苦しすぎわろた

75 ：

STEP4とか結局何すりゃいいんだって感じだよな

76 ：

そのｄｖｄもってないからわからない誰かまったく同じセリフでうｐしろよ

77 ：

鋼兵はJAMproの最終審査までいったくらいだし相当うまいだろｗｗｗ

78 ：

>>77
相当うまいよ
ただDVDの内容に不満だ
ミックスなんて10分て書いてあるが、出来てないやつがここでも結構いるんだからな

79 ：

いや10分で出来たやついないだろｗ

80 ：

10分でできるってのはボーちゃんのことだろうな

81 ：

hihiAがギリギリで伸び悩んでたから買ったけどhihiBを楽に出せるようになったぞ
出来ない奴はちゃんと声出せる環境でやってるか？
声が出なくて散々練習した奴ほどダメな癖ついてるから最初に言ってるように、全部忘れた方がいい
まあ、忘れるのが大変だが

82 ：

最高音を伸ばすメソッドなんてなかっただろ

83 ：

>>81
君の「声出せる環境」くわしく
防音室でも持ってるの？

84 ：

>>81
貴方が鋼式で成功したならどうか教えてくれないか
Q1.裏声とはどのような裏声を出せば良いのか
正しい裏声ってどんなの？
Q2.欠伸が出来ないのですが、上に書いてあった
ボーちゃんのままで裏声を下げるだけでいい
のですか？
Q3.ミックスを出してる感覚は裏声を出してる感
覚なのですか？
貴方がこの板に書き込んだのは単に冷やかしではなくミックスを習得出来なかった人を救済してくれるためであると信じています
長文すみませんでした

85 ：

メソッドらしいメソッドがボーちゃんとカーしかない件について

86 ：

別にボイストレーナーでもないんだし気にすんなｗ
パロっただけだろｗｗｗ
お遊びだよ

87 ：

>>86
それもそうだがな
それでもここに来たってことはミックス習得したかったり？

88 ：

>>83
カラオケ北や
1人で行くのがアホくさいと思うなら近所に迷惑かけながらやれ
>>84
俺の感覚で答えるからかなり適当、混乱するようならスルーで
1　地声では全く出ないような高い声が情けなく出れば裏声だとおもう
たまにいけるど裏声が全くもって出ないならフクロウの声を意識して、声を出すのではなく息を出すのに重点を置いてくれ
2　欠伸ってはあくまでコツを掴む方法で意識し過ぎなくておけ
ベロを上顎につけて奥に丸めていくと、骨っぽい部分から急に柔らかくなる部分があるのが分かると思う。そこに力をちょっと入れて引き上げる感覚を身に着けて欲しい
欠伸をするとこれが勝手に起こっている
これを鋼式のカーッ！の部分と組み合わせて意識して貰いたい
3　ミックスボイスに関してはほぼ地声
ただ高い声が出したいのならミックスボイスは出来なくていい
俺も最近まで勘違いしてたがミックスボイスは低音と高音のパイプ役であって高音そのものではない
分かってたらすまん
高音は裏声に毛が生えたようなもんでほぼ裏声そのもの
高音が出来てから地声と繋げる練習をしたらいい
高音を出したい人はカーッ！練習をして欲しい
最早鼻から声だしてんじゃねぇかくらいでいいと思う
大体どっかでみたことある情報だよ糞がと思うかもしれんが参考になれば

89 ：

>>88
北ってなんだ
偉そうにしといて恥ずかしすぎた

90 ：

長すぎて読んでないけどミックスできたならアスミライ歌ってみて

91 ：

>>88
乙です
優しいんだね貴方は
参考にするよありがとう

92 ：

>>88
なるほどヒトカラで歌ってんのか
ＤＶＤもってないから分からないんだけどけっこうな時間記録されてるんでしょ？
全部内容暗記して行ってるの？それともＰＣなりプレーヤーなり持参して見ながら歌ってんの？

93 ：

>>92
無料のビブ講座みればわかるけどコツ自体はシンプルだから、概要を把握しておけば覚えて試すのは簡単。
ただお手本を忘れないようにチェックはできた方がいいけど。

94 ：

case1と3はリンクしてる
胸から息を吐くように、裏声を弱々しくはいてみてそれを下げる
できない人はそれが出来てないと思う
喉を締めてる感覚を無くしましょう

95 ：

裏声のやつができたところでどうやって地声の響きにすんのって話

96 ：

一番下は地声っぽくないの？
ぽくないなら間違ってるかも

97 ：

スレとまってるけど
みんな出来ちゃったの？
あきらめたの？

98 ：

鋼兵でさえ一番下まで裏声じゃん

99 ：

まあ、売り文句が鋼兵くらいの歌唱力みたいな感じだし、別に地声が高くなるとか言ってないから

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