グイン・サーガ・ワールド 栗本薫総合その4

1 ：2012/11/14 〜 最終レス ：2013/05/11

作者逝去のため未完に終わったグイン・サーガを偲んだり懐かしがったりするスレです。
栗本薫の話題全般もおけ。
次スレは>>980が立てましょう。
天狼星通信
ttp://tenronews.cocolog-nifty.com/blog/
早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
※前スレ
グイン・サーガ・ワールド 栗本薫総合その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1334057877/

2 ：

グイン・サーガ・ワールド
大河ロマン〈グイン・サーガ〉の続篇を書き継いでいくプロジェクト
グイン・サーガ・ワールド 1　2011/05/10発売
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/21032.html
グイン・サーガ・ワールド 2　2011/08/10発売
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/21043.html
グイン・サーガ・ワールド 3　2011/11/10発売
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/21049.html
グイン・サーガ・ワールド 4　2012/02/09発売
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/21056.html
「グイン・サーガ・ワールド」第2期刊行が決定。
さらに「星降る草原」、「リアード武侠傳・伝」、「宿命の宝冠」の3作品が文庫化決定。

3 ：

グイン・サーガ・ワールド 5　2012/09/07発売
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/21081.html
星降る草原　　　　　　　　　　2012/09/07発売
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/21083.html

4 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：

いきなり荒らされてるじゃないか。
（読書感想文）
63巻で挫折して、30巻ちょいほど飛ばして98巻からグインを読み始めたが、
グインの自信のなさがリアルでなかなか新鮮だな。先が楽しみ。

15 ：

既出かも知れんがKindleでまよてん売ってた

16 ：

>>15
まよてんは手元に本として置いておきたい。

17 ：

やおいは救済のはずが、恥ずべき事扱いのようだね。

18 ：

>>17 むしろやおいからどんな救済要素を感じたのか聞きたいわ
ヴァレの様変わりには奈落に突き落とされた気分だったんですが？

19 ：

温帯とその信者は
「やおい＝傷つけられた少女たちの救済のための物語」と主張してたよ
だから単なる娯楽的な創作としてのＢＬやその読者を攻撃してた
男同士の恋愛フィクションが何で傷つけられた少女たちの救済になるのか
温帯と同意見の人間にしか理解出来そうにないことだろうね

20 ：

>>19
恋愛に臆病な女の子にとってはイケメンがたくさんいちゃいちゃしてるのは楽しそうだけど
温帯は終わソンのころリスカ少女からたくさん感想の手紙がくると自慢してたっけ
温帯もエセメンヘラだしリスカ少女みたいなかまってちゃんとは共感するものがあったのでは？
躁鬱病で入院歴のある自分には理解できないが

21 ：

流れは違ってごめん、懐かしい作品のスレをみたので。
この作品レムスとイシュトヴァーンが好きだった自分には巻が進むごとに、
主役と敵対方向に彼らが向かっていく上、レムスは一人になっていくしで、
はっきりいってマジでへこんだ。
個人的にナリスがやってることが気に食わなくて嫌いだったが、
巻が進むにつれ扱いが良くなり、相対してレムスの扱いが悪くなっていった気がするんだが、
俺の偏見だったんだろうか。

22 ：

>>21 平たい目で見ても明らかにナリヌ様は高待遇で出番が増え
反対にレムスは数々の伏線を無視された上にただの幽霊に取り付かれたキチガイのサブキャラに成り下がりました
>>19>>20二人の話を聞くとさ
レムスの絶倫云々ってその傷ついた少女達にもっとも嫌われてしまうことでない？
そこまで読む人絞ってネガキャンしてた温帯様こわいわ

23 ：

やっぱりそうだよねえ。ナリス作者のお気に入りだったんだろうか？
それでも、グインとレムスが転送機の前で再会するまでは何とか読んだけど、
あそこでグインがレムスを突っぱねたところで本当に心が折れた。
だって自分の好きなキャラだけ待遇悪くなって嫌いなキャラだけ上がっていくんだもの。

24 ：

あとがきでナリスが登場する前から一番好きなキャラと言っていましたからね
その後もあとがきでは事あるごとにナリス様♡ナリス様♡と絶賛し
ナリス死後しばらくは悲しみを綴りと
これだけでナリスに対する栗本の愛情は凄まじかったことがわかります
これまでのグインスレで何度か見かけたのですが
レムスがイシュトヴァーンやグイン達と張り合っていってしまうと
ナリスが目立たなくなってしまうからこういう展開になったのでは…と
これ結構的を射ていると思うんですよね
私的にレムスとアルミナのほのぼの夫婦があの変貌を遂げたことが辛くて仕方なかったです。

25 ：

温帯でも、好きなキャラですら殺しちゃうんだから
物語にそこまでの偏執は無いと思うなぁ。
本当に贔屓で物語作ってるなら、ナリスは足も切断してないし、途中退場せず
最後までピンピン生きてただろう。
レムス好きってのは珍しいと思う。
序盤からリンダに反発したり、あまり良い印象がない。
もちろんカルモルに取り憑かれたからってのもあるとは思うが。
やっぱり良い印象がない。
暗い部分を持っていたからカルモルに取り憑かれ、
そのうちに同化していったという説明も
至極納得の行く展開に思う。

26 ：

>>25
＞本当に贔屓で物語作ってるなら、ナリスは足も切断してないし、途中退場せず
＞最後までピンピン生きてただろう。
世の中には、手足切断の猟奇萌えとか死に萌えという厄介な属性があってだね…
ナリスがその死によって途中退場することは初期から予告されてたことだけど
ナリスの拷問→障害者化は、ベルセルク（グインにインスパイアされた作品）の
グリフィスを逆輸入で影響受けちゃってるとさんざん言われてたし
温帯は、他作品でも美少年キャラを片足どころか両足切断させてるし
温帯の描くホモシーンは強姦→尻穴が裂けて流血はつきものだし
常人には理解しがたいけど、そういう属性萌えの人で
晩年はそれが自制きかなくなってバランス崩したんだと思う
あと、狡猾だが性格悪い女好きのプレイボーイ→はかなげで童女のような殆どRホモ
ナリスのこういうキャラ改悪も、ホモ萌え故だな

27 ：

タイス編はすごかったな。なんでもありすぎて。
あれ、一般読者は引かないのかね。

28 ：

>>26
ナリスが片足失った時のパロの黒幕になる宣言辺りのどす黒い感じが好きだったんだが
再登場したら姫化してたのが心底がっかりした・・・
あの黒いところが良かったんだよ！！

29 ：

アンチナリスの私に言わせると、どっちでもどうでもいいんだけどｗ
そうはいっても、ブラックナリスのキャラ変ぶりにはひいたなあ。

30 ：

そもそも登場の段階からナリスはぶれてたと思う
後から温帯がどう言ってようと、辺境編終了外伝２の頃は
吟遊詩人マリウス、実は死んだはずのクリスタル公
だったはず
それがこうなったのは色々あるけど主に
温帯の実人生の反映と邪推

31 ：

マリウスのキャラ変ぶりもすごい。
温帯好みの方面に激しく暴走の上、放浪ニート臭い無責任さで一人浮いてる。
性格が年月を経て変化しているのをうまく表現してるのかもだけど。

32 ：

>>30
＞後から温帯がどう言ってようと、辺境編終了外伝２の頃は
　吟遊詩人マリウス、実は死んだはずのクリスタル公
　だったはず
本当ですか？
初耳なので詳細教えて

33 ：

おれがレムスを好きだったのは現状に満足せず、
自分からよくなろうとがんばってるところだったから。
ただ姉に反発しているのも確かに鼻には突いたが、これからよくなるんだろうなと期待感を持っていたんだ。
多少暴走気味でも姉というストッパーいたしね。
それが進めば進むほど姉は離れて行って敵になるわ、ナリスは扱いよくなっていくわあで、
えーってげんなりしたんだよ。

34 ：

レムスがひねくれながらも、ちょっとできる奴に脱皮し始めてたのに、
いきなり投げ捨てられた感があるからな

35 ：

ところで、イラストは誰のが一番好き？
俺はダントツで丹野さんだな。次いで天野さん。

36 ：

レムス、アムネリスは悲惨だったなぁ。
最初言ってた、８人の主人公って何だったんだと。
脇のヴァレリウスが主人公顔負けで目立つしさ。

37 ：

>>36
＞8人の主人公
グイン
レムス
リンダ
イシュトヴァーン
ナリス
スカール
アムネリス
マリウス
こんなとこかな？

38 ：

最初の頃はスカールよりベック公のほうが心理描写多くて重要人物ぽかったんだがな。
その後の扱いは酷いなんてもんじゃないが。

39 ：

ごおーん　ごおーん

40 ：

ワールド6の表紙は天野さんぽい

41 ：

部屋にグインを置くスベースがない。困った。

42 ：

グインは２タールはあるからなあ。

43 ：

いつの間にか重要人物化してた例としては
ヨナとフロリーが筆頭か。
ヨナとか、最初は単なる学生その１程度だったのに、気づいたら物語の中心に。
フロリーも、アムネリスの侍女１だったはずなのに、気づいたらミロク教＋イシュトの母で凄いことに。

44 ：

ヨナは一応、将来のイシュト幕僚になる予定があったんだろうと思うけど。
イシュトをネロに見立ててクォヴァディスやりたかったみたいだし。

45 ：

>>43
そういえば、自分はアムネリスがタリス公の愛妾だったあたりから読み始めたのだった
若い公女が望みもしない男に生々しく慰み者にされ、事後に「おまえ、わたしを軽蔑しているだろうね」と侍女に尋ね、
その侍女とレズRを始める、という、当時の感覚でファンタジーとは思えない苦い描写に子どもの時分は衝撃を受け、
それでも誇り高いアムネリスや忠義篤いフロリーに感動したものだった
しかしそのアムネリスにもフロリーにも後々うんざりしちゃったからな
アムネリスはサガリっぷり、フロリーはアガリっぷりに
世界観が稚拙な分、自分のようなガキ読者は青臭い人間ドラマの魅力に引っ張られたところがあったんじゃないかと思うが
栗本のキャラ壊しの腕は異常

46 ：

>>45
温帯が途中で変質しちゃったからなぁ・・・
ヤオイ趣味をグインに持ち込まない節度があったのにそれが無くなってヤオイ色に染まったのが残念だった
当初の予定通り20年で全100巻完結だったらまともなままで終了できたと思う・・・

47 ：

温帯は男×女に加え男×少年、男×男、女×女もくっつかせRもあるから
恋愛・性行動パターンがものすごく多くなって物語に深みが出てるってのは
あるとは思う。しかし趣味に走りすぎ。節操なさすぎでもある。
なお醜いものの片想いは妄執と断罪され、美しくないと排除される傾向があるような。

48 ：

>>47
アリも最初は「醜いが優秀な軍師」役として登場させたっぽかったのに、ヨゴレ役に成り下がっちゃったもんなあ。

49 ：

>>47
温帯のレズはなあ、結局男を愛するようになる前段階でしかないからつまらん

50 ：

>>47
温帯が書くｶｯﾌﾟﾙの中身はいつも温帯と昼行灯なんだけどね・・・

51 ：

図子さんのブログに行き当たったら米欄で
エチいシーンを書いたら担当氏に削るよう指示されたとあった
長らくグイン番を努めたというからAbさんだろうけど
編集権行使するならもっと前だろ（無理な注文）
せめて野暮はしないでほしいだって図子さんの方が温帯よりry 　　

52 ：

最近、グインばかり読んでたら影響を受けて口をついて出てくる
言葉が変になってきた。
ガソリンスタンドの店員に洗車薦められて「非常に魅力的なご提案で忝いが
今は時間がないので次の機会に譲らせてもらう事にしようと思う。
しかしながら・・・」とか言いそうになる（ちょっと大げさ）。

53 ：

イシュトヴァーンとカメロンがキスしたところは
どん引きしたぜ

54 ：

>>53
そんなシーンあったっけ？
記憶に無いわ。

55 ：

ちょっと明るい話題をば。
スーティがかわいすぎて、始めて子供欲しいかなって思うようになった。
俺にとって画期的な事。

56 ：

>>54
あったべー
口と口かは忘れたけど
流石にどこだったか探す気力はないww
50〜70巻の辺りだったとは思うけど……

57 ：

>>54
68巻「豹頭将軍の帰還」
第四話　イシュト、カメロンをキスで黙らせる
75巻のあとがき大噴火が印象的でほかが吹っ飛んじゃったけど
結構すごいよな

58 ：

>>57
気になって75巻アグリッパのあとがき読んだけど、温帯は
間違った事は言ってないと思う。あれぐらいの反論は必要だと思う。

59 ：

アグリッパって存在としてぶっ飛び過ぎてるよなあ
ロカンドラスも戦闘力ないし
対ヤンダルで役立つのはグラ爺だけって心もとないわ

60 ：

魔道の扱いが変わりすぎじゃないかな。1巻から読み返してるけど現在の
3巻までには、水晶覗いてるガウスとカルモルぐらいしか出てこない。
中盤以降はその気になれば上級魔道師が一人いればグイン以外
の主人公を全員殺害してしまえる世界になってる気がする。
いつの間にか空間移動できるようになってるし、便利すぎる。
物事のつじつまを合わせるため？

61 ：

まちがった、ガユスだったな。

62 ：

アグリッパって昔は2万年生きてたはずなのに、
いつの間にか短くなってて興ざめ

63 ：

グインとガユスとアリが好きだったなー

64 ：

さっき、満員電車でジャマくさく文庫本読んでるおっさんがいて、邪魔くせーと思ってたら、何気に「エイミア」とか「ルビニア」とかいう文字列があたいの目からノーミソに飛び込んできてびっくりした。
なにごと？！と思ったら、さらに「ピンクのドレス」（うろ覚え）だの「砂糖菓子」だのが。
というわけで、旧友たちよ、元気だったかい(^o^)/
なんか、たいへんなことになってるな〜w
あのおっさんは、今からおさらいしてナントカ賞に応募するんだろうか？

65 ：

そういやネリイなんだよね。ネリーじゃなくて。温帯のセンス感じる。
そういや悪魔大祭に不幸なメルリイネっていたね。

66 ：

魔界水滸伝好きだったな…
これのために野生時代を買ってた
特に多一郎とみづち一族の設定が好きだった

67 ：

魔界読み返そうかな。
温帯の文章ってある程度流し読みでも
理解していけるから、気分良く読めるんだよな。

68 ：

このところちょうど魔界水滸伝読み返してた
20巻までいって、外伝4巻読み終えて、新魔界水滸伝にとりかかってるとこ
これ読んでた中学生時代には「これは世界一面白い」とまで思ってたんだけど…
今読むとそこまでではないな、けっこうアラが多い
どうやら、日本古来の怪異とクトゥルー邪神群が争うという設定とイメージが、極まったものに感じて、過大評価してた気がする
でもやっぱ加賀四郎はいいキャラだよね
グインのファンの無念は重々承知してるけど、こっちも未完で残念だ
彼らの行く末が知りたかった…
あと結局、Z計画とかもなんだったのかな

69 ：

本編の続きが載ってるってきいて5をぱらぱら見てみたんだけど
パロ編とサイロン編で書き手が違うんだね
これからもこのスタイルで続けていく予定なのかな

70 ：

>>69
ストーリーが合流やら交錯する様が楽しみなんだが、さすがに無理か

71 ：

亡くなって思う温帯の偉大さ。５はパロ編がなかなか面白かった。

72 ：

>>68
＞魔界水滸伝
何せ書いてる最中に設定が物すごい勢いで変わっていった作品ですから粗が多いのは
仕方ないですよ
加賀四郎は実在のモデルがいるそうですがそれゆえに温帯の変質の影響が少なかったのかも

73 ：

>>68
> これ読んでた中学生時代には「これは世界一面白い」とまで思ってたんだけど…
俺も世界一面白いと思っていた
野生時代の発売を指折り数えていた
> どうやら、日本古来の怪異とクトゥルー邪神群が争うという設定とイメージが、極まったものに感じて、過大評価してた気がする
今思えば、鬼太郎対バックベアードみたいな感じだったのかも
燃えた

74 ：

加賀先生も面白かった
名は体を表すで、ぐっと自分の気持ちを掴んじゃったｗ
Ｚ計画は、自分の予想では、精神世界である魔界と物質世界である現実が一緒になって、神話の時代の様に、神と人が同じ世界に住んでいるような世界になる……のではと
その世界ができると、神話の時代の様に先住者は天地創造生物創世みたいな巨大な力を振るうことができると

75 ：

北斗多一郎が出てきて我が意を得たりだった
当時、伝記小説をブームで、妖怪や神がバトルする話は多かった
けど、自分は人間の力も凄いんじゃない？
と思っていたから
だから５巻、６巻、そして７巻で多一郎の正体がばれてくるのは衝撃だった
そういや加賀先生がネタバレしてたよな……と、蛇は昔から人間と接点があったと
神の力と人間の力を使いこなす神様がいてもおかしくないんだよな

76 ：

７巻の多一郎のバレ、天津神八部衆、国津神八部衆が出て、安西のバレ、クトウルーの襲撃と怒涛の展開
１１巻の核から日本を守る戦いは手に汗握った
将来的には安西も北斗も他の妖怪も手を握って戦っていくだろうな〜と思った
ゲームブックの魔界水滸伝のベストルートは、安西も北斗も伊吹も協力して彗星となって接近するクトウルーの本体をアークと核で迎え撃つ展開だった
魔界水滸伝の第１部が自分はベストだった

77 ：

魔界は作者のキャラ萌えで話崩壊しちゃったよな・・・
なんかのあとがきで「よく続きを書くよう読者にいわれますが魔界の正編はあれで終わりました。
って言ってたの読んでびっくりした。中途はんぱすぎだって
設定も変わりまくりでほんとに辛かった
しっかりした世界観って優れた話の必須条件だと思う
設定上書きばっかりしてちゃ残れないよやっぱり

78 ：

温帯の小説は少年ジャンプのノリだから
最低限のことだけ決めて書き始めて自分の気分と読者が望む方向を読み取ってライブ感覚で進んでいく
でもジャンプマンガは美少年たくさん出してもヤオイはしないからなあ

79 ：

>>78
あのやり方って書き手の力が落ちると話が纏められなくなるんだよね
同じやり方やってる漫画家でも藤田和日郎や長谷川裕一なんかは
何とか辻褄合わせする訳だがなんでそれができるかといえば
バランス感覚が優れてるからだろうが、温帯は途中から
そういうセンスダメになったよね

80 ：

誰かのブログで、涼の正体が作中変わりまくりな印象がしたけど
７巻の時点の正体で進めたら面白かったかもしれないのにって意見があった
あの時点の涼の正体って凄く邪悪で強大なラスボスっぽくて
あれで話を進めたら終盤かなりストーリー的に盛り上がったんじゃないかと思うんだけど
結局まるで正反対（愛の化身て…）の方向にいっちゃったからなあ
作者ほんとにギリギリまで正体どうするか決めてなかったんだろうね
ていうか終わっったあともよくわかんなかったっていうか

81 ：

涼は最初の頃と容姿まで変わってるからな…
まぁ温帯の興味がどこに傾いてるか解かりやすいよね…墓投げ化

82 ：

グイン1巻から読み返して10巻まで来たが、ストーリーを知って
しまってると面白さが1/3ぐらいになってしまうな。
初回に読んだときは面白くても何度も読んで
学ぶべき点があるかというと、それは少ないと言わざるを得ない。

83 ：

結局、130巻未完時における
最終的なキャラ人気投票っていうのは存在しないのかな？

84 ：

電子書籍はKindle版だけかな？他にもある？

85 ：

kindleで200円だったので絶筆の130巻を買って読んでみた
八十何巻かで挫折していたのだが早馬さんのおかげでストーリーはわかった
七窓とリンクするとこだったのね

86 ：

>>84
Kinoppyでも売ってるよ
ポイント10倍で実質190円だった

87 ：

>>85
早馬さん使うのはもったいないなあ。ここで薦められて読んでみたら
100巻以降面白かったよ。

88 ：

俺はブックオフで100円＆クーポン使って
30%引きでほぼ全巻買ったから70円読者。

89 ：

>>86
"グイン・サーガ"で検索しても出てこないのだけれど違うのかな。

90 ：

kobo も200円くらいになってる。
前にkoboで1巻だけ買ったが、kindleに替えたいと思っているので微妙。
どうせなら同じところで揃えたいし

91 ：

そう、１００巻以降はかなり面白いんだよな。
停滞感があったのは、３０〜８０くらいなもんだ。

92 ：

その50冊のあいだにどれだけのトマトが腐っていったことか

93 ：

1/3の感で停滞かもす小説ってなんだよ…

94 ：

>>91
50冊も停滞するとか
それでも付き合う読者とかいろいろ凄いなww
記憶を再び失ったグインが
ザザになんかベラベラ喋る巻もつらかった

95 ：

全巻200円だったらグインサーガ専用端末としてキンドル買っても良いかな
って思ったけどキンドル来年以降にお届けみたいだし無理だな

96 ：

>>83 ふむ。第何巻の時点でも、永遠の最高クール美形の｢イリス｣君に
１票だ。放浪楽師さんにたぶらかされる前の独身時代限定でね。

97 ：

>>93
1/3と言われても50冊なら20000枚、1万5千ページぐらいでしょ。面白くなければ
常人には付き合いきれないんじゃ？30〜80巻はグインサーガガイドブック
ファイナルで筋だけ追っとくのもいいかもね。
ところで、そのファイナルのカバーイラストってグインと誰なんだろ？
リギア？
あと128巻「謎の聖都」の魔法少女みたいなカバーも誰かわからないし、
122巻「豹頭王の苦悩」のカバーはシルヴィアなんだろうか？
>>96
それまでの生涯をかけた陰謀の為に、愛するマリウスを気絶させてまで
戻れない道を選ぼうとしたシーンが印象に残ってる。

98 ：

>七窓とリンクするとこだったのね
と言うか、いよいよ自分が死にそうだから慌てて辻褄合わせにかかったけど間に合わなかった、って感じかな
>そう、１００巻以降はかなり面白いんだよな。
中だるみしていた頃に比べたら多少マシなだけで、面白いとはお世辞にも言えない
クム編とかどうでもいい話で目が滑った

99 ：

リギアって絵師が交代するたびに若返っていったよね

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