プーチン「面積等分というやり方もある・・・」　安倍に北方領土の面積半分返還をほのめかす

1 ：2013/04/30 〜 最終レス ：2013/05/02

ロシアのプーチン大統領が29日の安倍晋三首相との会談で、北方領土問題に関連し、
過去に他国との領土問題で係争地の面積を等分する方式を採用した経緯に言及していたことが分かった。
首相同行筋が明らかにした。中国との国境やノルウェーとの大陸棚の境界の画定に適用した例を説明したという。
面積等分方式は北方領土問題の解決策として日本側で取り沙汰されたこともある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/?dg=1
面積等分変換なら、色丹・歯舞・国後の全部と択捉の25％が日本領となる

2 ：

理想はともかく3.5島いけそうやね

3 ：

いいんじゃね？

4 ：

陸地で国境が接するなんて胸熱

5 ：

陸続きになるなら択捉いらねーだろ
等分で交渉始めて落としどころは3島でいいよ

6 ：

マネジメント的にいえば、
妥協案で終末すれば批判の対象になる。
とりあえず平行線を辿ってれば、批判はされない。
どちらを選ぶかな

7 ：

関係ないけど、竜王がいう「世界の半分」って魔界のことらしいね

8 ：

結局これかよ。
条約違反の侵略行為でぶんどっておいてなにこれ。
ロシアはカス

9 ：

これが妥当かと

10 ：

まあ3島でも十分だ

11 ：

いいわあ
これで陸自も増強できる口実ができた

12 ：

面積等分なら3島の方がいいだろ。
余計な陸上国境を設けるべきじゃない。ただの無駄。

13 ：

いいんじゃねとか
言う
風潮の書き込みは売国奴

そんなの認めたら
竹島も尖閣もそうなるぞ

売国奴は描くな
ボケ

14 ：

いいんじゃないとか落としどころとか・・・

バカすぎる

15 ：

陸が国境になると色々面倒だから３島もありえるってことか

16 ：

いや、択捉島返せよ。ついでに樺太も。

17 ：

プーチン＝竜王

18 ：

これいいじゃん
これで平和条約結べるならかなり好条件じゃないか？
さっさと手を打つべきだな

19 ：

４島すべて日本の領土
一ミリでも譲る奴は売国2ちゃんねらー

20 ：

国境の町できたら観光に行ってみたい

21 ：

>>7
復活の呪文を入力したら、何の装備もないレベル1の状態で魔界で復活する事になる
スライムにすら瞬殺される。あれはひどすぎｗ

22 ：

まぁ今住んでるロシア人を追い返すわけにもいかないし
いいんじゃね？

23 ：

すごい譲歩だな

24 ：

キプロスやアイルランドみたいになるのかあ

25 ：

>>7
竜王が女だけの世界で、主人公が男だけの世界だと昔に思ってた事がある

26 ：

ロシアの天然ガスなどの資源開発技術の提供とパイプライン敷設と医療と教育と雇用、歯舞・色丹・択捉・国後の４島一括返還を交換な

27 ：

国境見物の観光客が押し寄せるぞ

28 ：

いくらソ連が卑怯にも不可侵条約を無視して攻め込んで来たからって、
戦争に負けたんだから仕方ないよ。
まさかソ連が攻め込んでくることはないと油断してた日本が悪い。
戦争で奪われた領土は本来は戦争でしか奪い返せないんだから、
話し合いで一部でも返ってくるのなら儲けもの。
ただし、竹島に関しては日本がアメリカの占領下にあってどうにもならない時に盗まれたものだから、
ソ連の事情とは全く異なる。

29 ：

落としどころとしては充分だろ。プーチンがいるうちになんとかしないと
問題はロシアと陸続きになる危険性があることだ

30 ：

25％でも別にいいんじゃねぇの？
どうせ誰も住まないんだから

31 ：

なんで侵略されて
領土をあげる発想になるんだ
おまえら自分の家に強盗がきて娘と嫁Rされて
半分土地あげれるか？

32 ：

なんで媚びてきとるんや

33 ：

>>31
北海道丸ごと盗られてた可能性もあるわけで・・・

34 ：

>>31
じゃあしね！
って言われたら妥協するしかないじゃん

35 ：

最終的には、二島か三島返還かｗ
まぁ、それで領土問題が片づくなら、
中韓に集中できて、いい感じになるな。
だからこそ、特定在日マスゴミは、邪魔しまくるだろうがｗ

36 ：

正直ロシアの言うことは信用できない

37 ：

４島一括を主張しても返ってくる可能性はほぼ０だろ
ロシアが崩壊するとか日露で戦争するとかでもなきゃな

38 ：

ロシアに武力で勝てるなら４島でもいいんじゃないっすか
武力で奪還しようとしてもアメリカ手助けしてくんないよ

39 ：

また小刻みにきたな

40 ：

もう、それでいいじゃん。
または、全部の島を半分づつ。

41 ：

４島一括返還のチャンスがあったのはソ連崩壊時だけ
あのときに政治家と外務省が仕事してれば・・・

42 ：

全島返還なんて無理なんだから
半分貰うか
全島ロシアと日本人の共同統治でいいんじゃね

43 ：

これはいい案。陸上の国境線を持つことは陸自のモチベーション上げるし。

44 ：

蜀漢と呉から考える領土問題
結局呉の度重なる侵略で蜀漢は領土とられますた

45 ：

>>31
お前みたいな全島返還以外認めないってヤツがおるから一寸の領土も戻って来てないって事実と
これが交渉材料になってるってのを自覚せいや

46 ：

こういう交渉自体久々に見た気がするけど、民主党も交渉やってたの？

47 ：

四島にこだわらず実利をとって北方を解決したほうが
中国韓国に圧力与えられるんじゃないの。
あんな小さな島を二等分というわけにも行かないだろうし
WW２以降実効支配していたロシアからの譲歩を引き出せば
（まあもともと日本固有の領土なんだけど）中国の論法も
韓国の論法も潰せる。

48 ：

北方領土より地理的にも樺太取ったほうがよさそうだけどな
もう今の時代、領土は漁師以外あまり意味を成さないだろ
資源でもあれば別だけど
樺太を100年間日本企業が無償で利用できる権利とか
そういうほうがメリットありそう

49 ：

正直全部返してもらうのは現実的じゃないよね

50 ：

一気に全部は無理だと思うしとりあえず半分で残り半分を半世紀後って感じにしたらどうかな
まぁロシアが約束を守るとは限らないが半世紀後に返還されなければまた今みたいに交渉すればいいし

51 ：

ロシアが領土を返還したという事実を作っておくのも手だと思うが

52 ：

逆に怖いなこれは
どんだけ日本と組みたいんだ

53 ：

>>32
天然ガスの売り手が無くてロシアも結構詰んでる
シベリアの過疎化が進んで中国に取られるかも知れんしな

54 ：

３島以上だから完全勝利だろ。
あとは漁業権がどうなるかだな。
現実的には露助の在日が増えてナマポで養う事に成りそうだが。

55 ：

韓国や中国もあのロシアが領土を返還したということを重く受け止めると思うんだがそんなことはないんかな

56 ：

プーチンみたいな親日派は歴史的にもそうそう出てこないだろうし
北方領土に限らずロシアとの関係改善には最良の時期

57 ：

>>5
これでいいと思うわ
陸上に国境あると面倒だろう

58 ：

そもそも北方領土はアメリカとの密談でぶんどっておｋ出たからな
旧ソ連の問題をここまで譲歩するプーチンも国内からかなりの批判をあびるだろうし
それだけにこの提案は日露お互いにとって物凄い譲歩であり落としどころ
竹島と同一視してる馬鹿いるけどな

59 ：

マジで？
面積等分なら、マジで飲めるんですけど

60 ：

>>46
鳩山のロシアコネクションがあったと思うけど
あまり聞いたことはないな

61 ：

なにこれ、全然アリじゃんw
明日にでもやるべき。

62 ：

>>52
そりゃ、西側まで含めても、
国境接した国で、安心して組めて、
組む価値のある国なんて、日本だけだｗ

63 ：

これ以上の事を望むのは、未来の子どもたちへの嫌がらせに過ぎない。

64 ：

ナメんな4島に決まってんだろ

65 ：

いいんじゃね？

66 ：

安部さん さすがや

67 ：

樺太ではうまく付き合ってたんだから出来ない事じゃなさそう

68 ：

最初は２島、３島で将来的に４島返還ってのはありえるけど
一気に４島返還はロシア側が交渉しない言ってるんだから意味ないっての

69 ：

いいんじゃねえの
国民の大半も納得するだろ
もうこれで決着つけてくれ

70 ：

>>57
ロシアとは樺太で陸続きになったことあるしいいんじゃない？

71 ：

>>55
中国は同じ領土問題やってるし、領土問題について「ロシアまでも折れた」
となりゃ逆に都合悪いから報道しないんじゃね。

72 ：

人が住んで生活してるから領土は時間かかりそうだしここは先に漁業権どうにかできないかな

73 ：

4島の割合でいったら
色丹と歯舞で1
国後3択捉6
ぐらいだろ2島返還は流石に詐欺すぎるだろ

74 ：

要は「面積等分で一応決着、残り50%については今後の課題」まで落とせれば
4島返還論者も収まりがつくだろ。
プーチンは多分「面積等分で完全決着、以降北方領土についてはノータッチ」
という風に突いてくると思うが

75 ：

＞ 色丹・歯舞・国後の全部と択捉の25％
これでいいんじゃないの？
日本初の陸続きの国境ってのが気になるけど

76 ：

問題は一つだな。
島に住民が住んでいるから、４島返還できませんだと、
竹島を抱える日本としては、非常にマズい。
何か他の理由、ロシア的にも都合のいい理由を考えなきゃならない。

77 ：

ロシアから良い条件をだしてくるとは

78 ：

プーチン「全部でもいいんだがＴＢＳとかいう愚か者が半分にしろと言ってきたのでな」

79 ：

住んでるやつらは日本に統治してもらいたいんだろ？

80 ：

返還された半分に住んでる住民をそのまま住ませて、子孫に日本国籍与えて、インフラ、産業に投資して栄えさせれば残りの半分の住民が黙ってない。
向こうから還って来るさね。

81 ：

領土問題棚上げして先にどうにかなっちゃったのが今の漁業権
ちゃんと協定結んじゃったからね

82 ：

これは進展かな。
しかしロシアとしては本当は手放したくないだろう。
ロシアにしては温かい地方だから。

83 ：

半分なら結構いいな
どうせ北方領土に移住する人とかほとんどいないだろうし

84 ：

すごい落としどころを言いだしたな
こりゃロシアは本気だ

85 ：

島民は無理に追い出さなくても在日ロシア人扱いでもいいかもな

86 ：

鈴木宗男も草葉の陰から喜んでるに違いない。

87 ：

実行支配してる側がこう言ってくるなんて凄いな

88 ：

住民に対しても年度計画にすれば何とかなるだろう
まあ賠償金を払うのは日本になるんだろうがな

89 ：

面積等分ってプランBみたいなものはどうよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4165477.png

90 ：

もっとも現実的な路線じゃないのか
等分案は南樺太含めればなおよしだけど

91 ：

居住してるロシア人はどうすんのかな
二重国籍論とかあった気がするけど
在チョンとかがそこに付け入りそうだな

92 ：

プーチン「これで免責な」

93 ：

どうせ観光地にしかならないし
これでいいわ

94 ：

択捉は日露混在の地にしよう

95 ：

シベリア抑留の見返りとか何らかの理由がないと
完全返還のお膳立てにならんわな
国境交渉なんだからお互いが勝ちでないといけない
どちらかの政治家のメンツが潰れるのはまずい

96 ：

何にせよ、解決するなら今しかないな。
ロシアはプーチン政権が、とりあえず安泰だし、
日本は次の選挙で安定政権が、ようやく復活する。
不確定要素は、憲法改正問題くらいなもんだ。

97 ：

>>75
樺太

98 ：

中国との国境地帯で中国にだいぶ侵食されてるしロシアも日本と組もうと必死なんだな

99 ：

話し合いで決めるならこのあたりが打倒じゃないか

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