同時多発テロ後の社会構築１４

1 ：2008/11/19 〜 最終レス ：2012/11/24

「世界の混迷」は始まったばかりです。
われわれが住んでいる世界で何が起きているのか。何ができるのか。
みんなで考えて行きましょう。

2 ：

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1143810648/
国際情勢板でどうしても立てられないのでこの板に戻ってきました。

3 ：

3get

4 ：

【過去ログ】
■http://www.age.jp/~way/2ch/terro.html（１からまとめて見れます）
【関連・参考スレッド】
■ムハマド・アタ／イスラム情勢板（保存版）
　http://www.age.jp/~way/atta.html
■カール・マンハイムについて／社会学板（保存版）
　http://www.age.jp/~way/mannheim.html
【他掲示板・メーリングリストなど】
■eグループ　http://www.egroups.co.jp/messages/SocialArchitecture21
■総合政策実践eコミュニティ　http://www.egroups.co.jp/group/CoopProgramInManagement
■平和を望む東大生の会　http://www.egroups.co.jp/group/peace_from_todai
■変革の世紀：発「市民ネット」　http://homepage3.nifty.com/ikiiki-suematsu/sub3.htm

5 ：

tp://d.hatena.ne.jp/chazuke/20081120
「テロ」って言葉がなんで嫌か考えてみると、どこかで「大義！」みたいな、厚かましい、思いこみの深い、自
己愛に充ち満ちた、
もう、私がいちばん憎んでいるもの全ての感触がその言葉にあるからなんだろう。
なーにが「テロリズム」じゃ、気どんな、ぼけぇ、ただ
の八つ当たり殺人じゃないか、テロに大義も何もあったもんじゃねぇ！
と、一般人はみんな思ってるに違いないが、大体「大義」って言葉自体、うさんくさいものな。
自宅を狙って、奥さんまでも手にかける、子どもならば子どもも犠牲にしただろう、なんとも卑劣な犯罪者、
定期的に疑似科学批判への批判がちらほら、馬鹿馬鹿しいんで「批判の批判」は読まないんだが、
多分「批判の批判」をすることで、自分に理解できない
ものの存在を無意識に拒否しているんだろう、「わからない」ことすら「わからない」から逃げている
臭いがするな、「知らない」ことを認めるのはそれほど恥ずかしいことではないんだけれど。
知らないからもっと知りたいと思う、何故そうなるのかよく考えてみようとする、そのたゆまない努力、情熱、
を失わせないようにうさんくさい「疑似科学」を批判する、その真面目な姿
勢を斜に構えて冷笑する、それで「俺ってカコイイ」と
他人には「見えるに違いない」、
この想定された観客が本当にいるのかどうか、はて、心当たりがない。
「批判の批判」をしてしまう人は将来「オレオレ詐欺」にでも引っかかりそうで心配だ。
「私は絶対大丈夫」と思ってる人ほど引っかかるらしい
し、なんに対してでも根拠のない自信がもっともこわい。
何が必要で何が必要ではないか、が見極められない人間
が「批判の批判」をやっていると私は思う。
それをする心情のそこにあるのは「恐怖」か、と最近気づいたり。
自己愛の底にあるのは「恐怖」と「人間不信」だと考えてみれば納得できる。その説明はまたいずれ。

6 ：

【参考サイト】
■MEGA-NET　社会づくりのためのプラットフォーム　http://www.mega-net.org/
　　　　　　　情報社会の組織計画論　第1部　http://www.mega-net.org/plan1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第2部　http://www.mega-net.org/plan2.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第3部　http://www.mega-net.org/plan3.htm
■The Third Way（英語）　http://www.ndol.org/ndol_ka.cfm?kaid=128
■安全保障の今日的課題　http://www.asahi.com/sympo/anzen/
■戦争の予防と最小の被害での終結を普遍的に追求・実現する運動
　http://www.geocities.jp/wpmhtur/index.html
■暗いニュースリンク　http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/
■世界のあかり　http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0208/earthlights02_dmsp_big.jpg

7 ：

今回はｂがスレを建てました。
さて、スレを建てた途端に元厚生省事務次官が襲われた事件の「テロ報道」だ。
しかし報道を聞いていると、次から次へと疑問が浮かぶ。
ニュースでは最初から「テロ」の二文字。そして、被害者の二人の夫はどちらも「年金のエキスパート」と報道された。
まずなぜ「テロ」でなければいけないのだろうか。怨恨という可能性だってあるのではないのか。
殺人、傷害事件がたまたま連続して起きた、という可能性が非常に低いことは確かだろうが
二人の元次官が長く共に仕事をしてきたのなら、共通の知人はいくらでもいるだろう。
両方に恨みを持つ人だっているかも知れない。
犯人は捕まっていないし、犯行声明が出たわけでもないのだから、動機が分かるわけがないはずだ。
それとも、政府あるいはマスコミは真犯人をすでに知っているのだろうか。

8 ：

次に、「年金のエキスパート」の件。
それを知っていた一般の人はほとんどいないだろう。
それ以前に、二人の元事務次官の名前さえ聞いたことが無かった人がほとんどだろう。
年金の記録漏れが連日報道されていた時期にほとんど報道されなかったことが
今になってニュースのたびに言及されているのはどういうことだろうか。
二人の共通項に年金問題ばかりが「浮かび上がって来る」のも引っかかるし、
なぜ今頃になって？という思いもある。
NHKのニュースを聞いていると、「二人は年金問題で批判されていた」という。
連日の報道の中でその話も聞いたことがない。批判されていたのはもっぱら社保庁の現場だ。
誰が、どういう理由で批判していたのか。それを報道するのがマスコミの仕事ではないのか(怒)。
まあ、いつものことだし、実際のところそんなに怒っているわけではないのだが、
ともかく強く感じるのは報道の不自然さだ。
まだ誰にも分かっていないはずの動機が「テロ」へ、「年金問題」へ誘導されているのではないかと感じている人は少なくないだろう。

9 ：

[03:03:59] ebiguratant： ジャック登場＜チャット貼り
[03:06:11] maggio_24： 中学のときに
[03:06:18] maggio_24： アシモフよんだ。
[03:06:31] maggio_24： （しかし、話の記憶がない）
[03:06:36] ebiguratant： I　ROBOT?
[03:06:46] ebiguratant： われはロボット？
[03:06:48] maggio_24： よーおぼえてないけど
[03:06:58] maggio_24： アシモフ全集というのがあって＜図書館
[03:07:09] ebiguratant： アシモフは多作だよね・・・
[03:07:16] ebiguratant： しかも質高い
[03:07:31] maggio_24： 当時勉学競ってた子にすすめられて。
[03:07:36] ebiguratant： うん
[03:07:46] maggio_24： とりあえずよんでみた。
[03:07:51] ebiguratant： :)
[03:08:06] maggio_24： 彼は準教授に。
[03:08:12] ebiguratant： ウェルズにしてもドイルにしてもアシモフにしても

10 ：

日本は女性進出と移民受け入れを　将来の衰退回避策と米報告書
2008年11月22日 08時54分
【ワシントン２１日共同】米国家情報会議（ＮＩＣ）が発表した世界予測「２０２５年の世界の潮流」の中心執筆者であるマシュー・バローズ同会議顧問は
２１日記者会見し、日本の将来について、女性が長く働ける職場環境をつくり、移民を受け入れなければ「衰退する恐れがある」と警告した。
バローズ顧問は、日本の将来をめぐる協議では高齢化や人口の縮小について多くの時間が割かれたと指摘し、
高齢化で今後の経済成長の継続は「より困難になる」と予測できると述べた。
その上で、日本が衰退しないためにはいかに困難であっても
（１）より多くの女性が永続的に働く（２）移民に門戸を開く−政策に何らかの形で踏み切る必要があると述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008112201000139.html
そんなことを言われなくても、日本国政府は国籍法改正でちゃんと移民に門戸を拡げているようだが、
米国はこんなに日本のことを心配してくれてるんだ。
被災で家を失ったニューオーリーンズの元住民を斡旋するとか考えてないんかな。
つーか、被災地住民をまともに支援出来ない米国も、かなり心配な国ではあるんだが。

11 ：

「人口の縮小」と「より多くの女性が永続的に働く」とはどういう関係にあるのか
ということをちらっと思うな。ちらっとでもないか。

12 ：

久し振りです。１さんはどうなさっていますか？

13 ：

米国も大統領が替り、ようやく同時多発テロ後の社会構築を現実的に論じることができるようになりました。
皆さん、元気を出しましょう！

14 ：

あら、お帰りなさいｗ

15 ：

中葉氏のレスの意味はよく分からないが、オバマの「チェンジ」で本当にアメリカの政治が変わるのだろうか？
今のところはまだ、オバマ氏の「出方を見極めたい」。
周知のように、アメリカ大統領は二期8年をサルが務めてきた。
サルが自力で大統領になれるのならともかく、そうでなければ、単に担がれたということだろう。
サルでも大統領にできる強大な権力の持ち主あるいは組織がもしあるならば、
オバマが気に入らなければ、誰でも好みの人物を大統領につけることも容易なはずだ。
あるいはオバマ自身が好みの人物ということかも知れない。

16 ：

さて、アメリカは世界でもっとも民主主義が機能している国だ。
二大政党システムが機能している。共和党に失政があれば民主党を選べる。逆も可だ。
そう思ってもらえば都合が良いからね。
オバマのイラク戦撤兵公約にまったく期待していないわけではないのだが、国務長官にヒラリーを起用した。
党内融和のためにやむを得ないということなのだろうか。
戦争推進派が要職についたために撤兵方針も変わらざるを得ないという説明をされることは心配なところだ。

17 ：

スレタイになっている「同時多発テロ」とはいったい何だったかというのが
まず考えるべきことだと思う。
明らかに、いわゆる「自作自演」なのだが、しかしそのことを各自、自分自身の推論で導かなければいけない。
他者の論説をそのまま受け入れるのでは、それが政府の公式発表だろうが、いわゆる「陰謀論」の本だろうが
情報操作の対象になるという点では本質的には同じことだからだ。
自分自身の推論で導くことは難しいことではない。
というか、簡単すぎるのだ。

18 ：

そうですね。
「同時多発テロ」とはいったい何だったかをまず考えましょう！

19 ：

そうですね。
「同時多発テロ」とはいったい何だったかをまず考えましょう！

20 ：

そうですね。
「同時多発テロ」とはいったい何だったかをまず考えましょう！

21 ：

そうですね。
「同時多発テロ」とはいったい何だったかをまず考えましょう！

22 ：

ちょっとかんぐりですが、
「同時多発テロ」とは、一種の絶望からではないでしょうか？

23 ：

>>22
誰の絶望ですか？

24 ：

文脈で分かりませんか？
当然、テロ犯ですよ。
絶望に耐えられなくて起こしたテロ犯の仕業ですから。

25 ：

同時多発テロ後の社会構築は大恐慌ということらしい。
というか、恐慌によって失業が爆発的に増えることを意識して、政府は社会構築をしてきたようだ。
そして、恐慌そのものが人口の産物ではないかという、強い疑いがある。
政府はまともな対策をする気がないように見えるからだ。
雇用安定のためにやっていると称する「就職あっせん」は、マクロ的には無意味だ。
というのは、いくらあっせんしたところで、求人数が変わらなければ失業者が減るわけではない。
こんな簡単なことが分からないわけはないので、政府は確信犯としてやっているんだろうね。
以下は、1年半ほど前になるが、前スレの書き込みの再掲。

26 ：

Date : 07/06/16 0:04:03
Subject: 同時多発テロ後の社会構築１３
URL : http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1143810648/
FROM : b
MAIL : sage
>>835
格差が存在しない社会なんてのはどこにも無いから、相対的な意味で言ってるわけだが
格差を人為的に拡げようと思えばいくらでも拡がるし、
ここ２０何年かは、政府はいろいろな手段を使ってそれをやってきたんじゃないかと思うわけ。
例えば今週のクローズアップ現代でも特集してたが
日雇い派遣の仕事などの賃金が安くてアパートの敷金すら用意できずに
ネットカフェを転々としたりあるいは野宿したりっていう若年ホームレスが増えているっていうだろ。
この特集を見た人は派遣業とホームレスの関係をどう思ったか知らないけど
たぶん因果関係にある。
以下は、あるサイトからの引用だけど
　もともと、職業安定法（昭和２２年施行）では、私的な労働者供給事業はきびしく禁止されています（４４条）。
　これは、戦前、港湾労働者や建築労働者が“人夫供給事業”の名目でタコ部屋に入れられ給料をピンはねされ、しかもそれが暴力団の資金源ともなっていたことへの反省から制定されたもので、強制労働や中間搾取から労働者を守ろうとする人権思想のあらわれです。
（以上引用）
しかし１９８６年の「人材派遣業法」では一部職種について派遣業が認められ
さらに１９９９年からは対象職種が原則自由化され、現在の派遣業の隆盛につながっている。
まあ、政府は企業の要請を受けて法律を改正したという理屈なんだろうが
企業はできればそうしたいのは当たり前で
政府は法律を変えればこういう社会になるのが分かっててそうしたんだろうね。

27 ：

言うまでもないことだが、
この恐慌は海の向こうで起きたサブプライム問題によって引き起こされたもので、
日本政府によって引き起こされたわけではない。
ただし、米政府と日本政府の「馴れ合いの関係」という当然の前提をもとに考えるべきだ。
(なれ合っているのは日米だけでないことはもちろんだ)
そして、サブプライム問題そのものについても重大な疑念がある。
この問題が、詐欺的なローンによって人為的に引き起こされた、ということについては異論はないだろうが、
それだけではなく、「意図的に」引き起こされたという疑念があるということだ。

28 ：

あれ？いつのまにかスレ続いてる。。。
中葉さん、探したけどいないからどうしたかと思ってた。
あのね、最近、たぶん俺なんかより超優秀なコを見つけたの。
これから友達になるから、もしかしたら誘うね。
絶望→テロはあってるよ。
テロは持たざる者の、最後のヤケッパチな抵抗だから。
もう勝つとか負けるとかいう段階じゃないの。
崩壊するアイデンティティを身を捨てて叫ぶアジテーションなの。
最近の日本を見ててそう思わない？国籍法とか派遣切りとかなんとか。
なんかもう１を名乗るのもおこがましいし、言いたい事は13で言っちゃったから、
後でテキトーなコテハンつけるか、名無しで来ます。ちょっと疲れたからおやすみ。
でも、考える人がいたってことがすごく嬉しい。ありがとうございます。

29 ：

唐突だが、マスメディアとは何か。
簡単に言えば、これらは「全部」政府の広報機関だ。
先走って言い切ってしまったが、例えば、「NHKは政府の広報機関」だということに異論はあるだろうか。
一応は、NHKは政府から独立した機関だ、ということになっている。人事権も会計も独立だ。
しかし、NHKの自治権は表面的にすら尊重されていないことはよく知られている。
まあどちらでも良いのだ。
民間放送にしたって、「あるある」事件が示すように、政府がマスコミを摘発したければいつでもできる。
テレビ局だろうが、新聞社や出版社だろうが、政府が叩き潰したければいつでも叩き潰せる。
でもそんなことをする必要はない。マスコミは大昔から政府の仲間だったから。

30 ：

しかしマスコミは政府を批判することもある。
おおむね産経は政府寄りだが、朝日は批判することが多い。
政権が民主党に移れば入れ替わるかも知れないが。
産経は自民党に親和的で、朝日は民主党や社民党に親和的なのか。
それならなぜ朝日は政府にいじめられないのか。
このことは各自考察してみれば良いだろう。
どちらにしても、マスコミは政府の代弁者だ。
そして、国民に受け止めて欲しいと政府が望むような形に編集して報道する。
これがマスコミの機能であり、報道というものだ。
もちろん日本に限らない。世界中でそうなっている。

31 ：

以上を念頭に置けば、ガザのニュースを奇妙に感じないだろうか。
次のように報道されている。
　イスラエル軍によって多くの民間人が犠牲になっている。その中には多数の子供が含まれている。
　一昨日も、国連学校も砲撃され、数十人の児童が亡くなった。
　救急車さえもイスラエルの攻撃の対象になっている。
もちろん、たいへん痛ましい話なのだが、報道は熱心すぎないだろうか。
イラクでもアフガニスタンでも少なくとも数万人以上の民間人が犠牲になっている。
しかし今回のように大きく報道されることはなかった。
そして、イスラエルはアメリカと親密な関係にある。
そのアメリカ政府の道具である西側のメディアがイスラエルの無差別攻撃を繰り返し報道している。
一説では、西側のメディアを支配しているのはユダヤ・ロビーということになっているが、
だとすれば、ユダヤ・ロビーはイスラエル国民に対して、
「ご覧の通り、イスラエル政府は民間人の犠牲を意に介しない非人道的な戦争をしてますよ」
と宣伝していることになる。まさかね。

32 ：

2001年に発生したアメリカでの同時多発テロに関し、
「今回のテロ事件は、米国が過去にやってきたことが招いた結果だ」と発言。
これを問題視したWBCはマンディンの世界ランキング（WBC世界ミドル級26位）を剥奪した。

33 ：

ダメだった。。。冷静な時はいいけど、
一度ファピョると理論破綻、矛盾だらけ。
すぐにここに呼ばなくてよかった。。。
>bさん
ネットが発達して、偏向報道やウソがバレるようになって、
まあそれだけの理由ではないけど、マスメディアは斜陽の時を迎えつつあるね。
そりゃ、ネットが絶対正しいとは言えないし、お年寄りはともかく、
若者もケータイばっかで、意外とPC持ってないんだよね。
そういう情報弱者には、やっぱりテレビや新聞の情報に頼るしかないんだな。
ちなみに、ある社会学者が、「どうして地上波のCMはパチンコやサラ金ばかりなんだ？」
って聞いたら、メディア系のなんか学者かなんかが、「今、地上波を見る層は
低所得者層がほとんどだから、それでいい」って言いきったって。
おっかねー、弱者を救済じゃなくて、ますます弱者にしようとしてる。
俺は地上波は見てないけど、ケーブルテレビとかは、かえって海外旅行とか、
高級車のCMが多いんだな。NHKスペシャル？レベルの気合い入った番組ばっかだし。
２ちゃんとかで話題になってるお笑いとかバラエティーとか、ようつべで
見ることもあるけど。。。。なんか。。。。。もうオワットル。。。。

34 ：

>>33
そもそも、情報弱者じゃいけないんだろうか？
生きていくために、世界や政治の情報って、どのくらい必要なんだろう？
むしろ、中途半端に知識が入っちゃった方が危ないと思うんだよね
ネオコン知識の入ったブッシュ。アルカイダ思想の入ったアタ。
偏った情報に基づく正義感で、自分が情報強者だと思いこんで行動したんじゃないかって思う
ネオコンや宗教右翼の世界観。過激なイスラム原理主義。そんな知識を持つ人たちって
それを知らない人達を、情報弱者だと思ってると思うんだよね。
２ｃｈで見かけるマスコミ批判をする人たちも、似たような傾向があると思うんだよなあ。
自分たちは、マスコミに支配されない、情報強者だって思いこんでる。
そして、彼らにとっての情報弱者を侮り、苛立っている。それって、違うと思うんだよね。
個人的には、いろんな情報を得たいと思う。それが楽しい。
でも、それを他人に求めることはしたくないし、生きていくために必要だとも思わない。

35 ：

>>34
んとさ、個人には限度があるから、
そりゃーすべての真実とかは誰にもわからないさ。
でも、ブッシュやアタのように、偏った思想にハマらないように、
できるかぎり、いろんな知識や情報を知っておくことが大切なんだよ。
少なくとも自分の身を守るためにね。
どうして迷信はなくならないのか、どうしてカルト宗教や霊感商法とか、
オレオレ詐欺にいつまでもひっかかるのか。
無知ってのは悲しいけど罪でもあるんだよ。

36 ：

報道とは何のためにあるのか、ということを言っているつもりなんだが。
言いたいのは
　報道は受ける側の利益のためにあるのではなく、発信する側の利益のためのものだ。
　「このように受け取って欲しい」という発信側の期待に添うように、編集・加工されたものが報道されている。
だから、報道の受け手はすべて情報弱者だよ。お仕着せの情報の量がいくら増えたところで情報弱者であることには変わりない。
ケーブルテレビを見ようが、ネットを使おうが同じことだ。
>ネオコン知識の入ったブッシュ。アルカイダ思想の入ったアタ。
彼らは偏った思想にハマってるんじゃない。偏った思想をバラまく側だ。
アタだって、生死は分からないが、情報機関の人間だからね。

37 ：

>>36
情報とは相手を制御する手段なので、その意味で情報の受け手は
常に制御される対象＝情報弱者ってことになるなｗ
そして、情報の発信者は情報強者、マスコミもコピペ厨も情報強者だｗ
無知自体が情報弱者なんじゃなくて、無知な者が情報を得ると、
彼は発信者から制御される対象となり、情報弱者となる。
しかし、彼は情報の発信を始めることで、
他人を制御しうる存在＝情報強者になりうる。
って、そーいう話か？

38 ：

>>37
まあ、ネトラーでも人気ブロガーなんかは情報強者だろうな。
俺の書き込みなんかでも一応コテハンを入れているということは、発信側でありたい下心があるみたいだなw
しかしいくらネットに書いたって誰も読まなきゃ意味がないから、コピペ厨はどうだろうかね。

39 ：

俺、今はぬこ飼ってるけど、ほんとに好きなのはウサギなんだ。
ウサギはいろんな強い動物に食べられちゃう運命に生まれてきたけど、
怖くないように、神様がすっげーハッピーな性格に作ってくれたの。
俺はウサギを大切に飼っていた。やつは超長生きして、９才という
ウサギにはありえんくらいの長生きして、最後は老衰で家族に
看取られて、がんがって家族の顔をそれぞれジーット見て、それから俺を見て、
「くるしいね、もうすぐラクになるからね、天国で会えるからね」って。
安心したのか、おっきなアクビして、コテンてしんじゃった。
その晩、しんだミミちゃんと一緒に寝た。起きたら冷たく固くなってた。
まったくのスレチの余談に見えると思うけど、生態系の下層階級の
ウサギだって、それなりに生きたりふざけたり愛し合って生きるよ。
今んとこ生態系の頂点の人間はどうだい。俺は911を見たとき、
たくさんのウサギというテロリストが死んだと思った。

40 ：

やっぱダメだ。
人間てさ、匿名になればなるほど本性むき出しになるんだね。
ほんとだったら、肩書きも権威も見た目も年齢も、関係なく
議論したりふざけるのにちょうどいいと思ってたけど、
そういう場所で人間て本性丸出しになるんだな。
まあ、前からそんなかんじはしてたけど。
人類は一定のレベルを超えないようにできてるんだね。
種は絶滅するようにできてるんだ。他の種もそうだよ。
絶滅してまた生まれる方が健全なんだ。
地球だって太陽だっていずれは終わるし。
そんな時に俺らいたってぬっくるしいだけじゃん？
オバマがハッキリ言ったね。イスラエルを全面的に支持するって。
でもイスラエルがエルサレム取ったら、ユダヤ教の聖地になるの？
アメ公キリスト原理主義はどうなるの？イスラム原理主義って、
今は過激派省略して、原理主義＝過激派みたいになってるけど、
キリスト原理主義の方がや�hぁいじゃないか、ブッシュの支持層もそうだし、
未開の地に入り込んで、抵抗するものはぬっころして、残った弱者を
キリスト教に改宗させるってどんだけだよしねよ。

41 ：

中葉先生だってさ、アタのころからかばってくれていろんなヒントくれて、
教えてくれた論文とか、俺は一生懸命読んで考えを言ったけど、
先生はヒント出してくれるだけで、自分の見解とか全然言ってくれないじゃん。
言ってくれてるつもりかもしれないけど、ぜんぜん突っ込んでくれないじゃん。
それに哲学哲学言うから、俺は趣味的にニーチェとか読んだけど、
あれは哲学って言うより読書だと思って、日本の哲学とか読んでみたら、
ウダグダのサイテーで、それ言っても先生の言う哲学とか教えてくれなかったじゃん。
仕方ないから哲学板覘いてみたら、バカとヨッパライのパラダイスじゃねえか。
東大出てるくせに何やってんだよー！俺さみしいよ。

42 ：

中葉先生は憲法９条の質問にも答えてくれなかった。
それはもう俺の中で答えは出たからいいけど。
俺な、日本みたいな小さい海洋国家で、
クラスター爆弾禁止とか、俺だったら絶対署名しないよ。
アメリカもそうじゃん。新型クラスターならいいとか。
欧州もそうだよね。大陸に囲まれてるし。必要ないよね。
むしろ禁止して平和っぽく見せるほうがいいよね。
でも、日本みたいな海外線に囲まれた島国で、
少なくとも近隣諸国から敵対視され、自力で防衛できないとしたら、
クラスター禁止してどうなるよ。俺だったらぜってー署名しない。
こないだアメリカが日本から原発50発分のウラン買ってたなあ。
オバマって何する気なんだろね。ハワイ生まれだから、パールハーバーとか
さぞかし嫌ってるだろうね。なんで国務長官がヒラリーなんだろね？
オバマは拉致されて来たアフリカ黒人奴隷の子孫じゃないよね。
なんでリンカーンにこだわる？13で書いたけど、必要があればまた書く。

43 ：

>>42
×原発50発分のウラン
○原爆50発分のウラン

44 ：

拉致されたのは、ガーナでなかった？
オバマはどう考えても、ヒスパニュッシュの混血のような顔だ。

45 ：

>>28 中葉さん、探したけどいないからどうしたかと思ってた。
それは失礼しました。
オバマさんに協力して、今一度がんばって見ます。
よろしくお願いします。

46 ：

私は、国際関係に詳しくないので、ジャック・アタリの助言を引用します。
朝日新聞グローブ (GLOBE)｜Meets Japan―世界と日本を考える　ジャック・アタリ
http://www.globe.asahi.com/meetsjapan/090112/01_02.html
でアタリはこう言っています。
“日本には80年代、世界の中心都市となるチャンスがあった。
当時の日本は、世界に対して大きな関心を抱いていた。
だが、世界の中心となるためには、「普遍化」という使命を担わなければならない。
つまり、世界に向かって開かれること、世界を支配しようとする欲望を持つこと、世界から関心を持たれることだ。
80年代に日本が選択したのは、そのような道でなかった。
日本は、外国人を受け入れない道を選んだ。
米国の企業をいったん買収し始めたものの、バブル崩壊の処理に手間取り、
内にこもってしまい、自分たちだけの世界で生きていこうとするようになった。
並はずれた技術力があるにもかかわらず、官僚の特権維持にこだわった。
この開放性の欠如によって、日本は世界の中心になる機会を逃してしまった。
日本がチャンスを生かせなかったのは、ひとえに開放の精神を欠いていたから、というほかない。

47 ：

中葉さん、やつあたりしてごめんね。
でも俺は議論初めた当初から、父親にすっげーこだわって、
愛憎が交錯してたんだ、それで911の画像にものごっつエロを感じて。
そびえ立つ世界最高峰のWTCという、でかい男根を、抑圧された
テロリストのまだ若いなめらかな飛行機を使ったチンポがRした。
日本は国際情勢的には解放の精神を欠いていたとかはわかんないけど、
ニューヨークのメトロポリタン美術館で見た日本の芸術は圧倒的だった。
ポップで洗練されて、シンプルの中に美があって、日本人として誇りに思った。
もうまったく他の芸術とダンチなんだよ。中国は悪いけど洗練されてない。
韓国はなんつーか、可哀相で言えない。
印象派は個人的には好みだけど、理論的にはイランの幾何学模様の
デザインはよかったけど、日本の美術にはほど遠いね。
あと、昔の宗教画とか、ギリシャ彫刻とか、マジ？これでいいのって
かんじだった。パースもデッサンも狂いまくってるし。
日本はそういう意味で、はからずも解放の精神つか美学があるよ。
べつに先進国や大国にならなくてもいいじゃん。民族の誇りや文化で
世界を魅了すればいいじゃん。でも最近の派遣切りとか政治とか見てると、
日本はどんどん乞食根性になってるね。もう、潔く終わったほうがいいよ。

48 ：

中葉さん
第三の道の話は興味深かったけど、クリントンとか戦争とか言わずに
定期的にアフガンとかスーダンとかユーゴとか空爆してんじゃん。
それって戦争以下の行為だよな。宣戦布告もない攻撃なんて。
その行為は日本ではなんでかスルーされてたけど、
これならバカブッシュのほうがよっぽど笑えるし、有志で地獄への
片道キップをぷれれんとしてあげたいよね。100円くらいなら俺も出す。
オバマさんは地雷だよ。俺は協力する気はぜんぜんない。
彼のイスラエル全面擁護発言で完全に萎えた。
彼は日米安保も見直すって言ってるし、ヒラリーは完全に
親中派だよね。こんな女持って来た時点で白人の傀儡だよね。
いわゆる「アンクル・トム」をいまだにやってるんだよ。白豚は。

49 ：

眠兎さん、お願いだから、明るくやろうよ！

50 ：

んー。じゃあここで一句。

カブトムシ　おれだけがみつけた　すごい目つき

俺的には、カブトと俺の両方がすごい目つきで真剣勝負した
超クライマックスシーンなんだけど、この「目つき」がどっちにかかるか、
あと字余りすぎで却下されますた。

51 ：

あれ？すべった？

52 ：

じゃあちゃんとしたこと言う。
オバマさんは「保護貿易」強調してるけど、
なんかやたらリンカーンにこだわってんなと思ったけど、
そういうことだったんだ。結局、南北戦争の時代の
北部の保護貿易と南部の自由貿易の争いを、当の黒人がやってんだ。
前スレで書いたけど、リンカーンは「奴隷解放」のヒューマニズムじゃなくて、
たんに自分がプロレスの元祖みたいことやってたから、黒人の強さを知ってたから、
南軍が黒人を兵隊に使い出したら「勝ち目がない」と思って、
「黒人奴隷解放」とかスローガンにしたんだよ。
その証拠に、北軍が勝った時、南部の黒人は解放したけど、
北部のは解放しなかった。ついでにインディアンは殺しまくってた。
アメリカお得意のヒューマニズムなんてそんなもんですよ。
オバマさんは明らかに拉致されてきた黒人じゃないよね。
なんか疲れちゃう。リンカーンて偉人だと思ってたのに。

53 ：

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/144325.html
オバマ氏の異母弟、Rで逮捕　ケニアで、容疑は否認（01/31 23:31）
　　米ＣＮＮテレビによると、ケニアの警察当局者は３１日、R所持などの疑いで、オバマ大統領の異母弟で２０代のジョージ・オバマ容疑者を逮捕したと述べた。
　　ジョージ・オバマ容疑者は首都ナイロビの拘置施設でＣＮＮの記者に対し、ナイロビのスラムにある自宅で逮捕されたと説明。容疑を否認し「なぜ逮捕されるのか分からない」と語った。警察当局者によると、２日に裁判所に出廷予定という。

いろいろと考えさせられる記事だ。
オバマ大統領にとってはうれしくない事件だということは確かだろう。
しかし、ジョージ・オバマ氏が、本当にRを吸っていたのかどうかは分からない。
開発途上国では、R摘発が無駄足にならないよう、摘発予定のRを携行していくということも聞くし。
もちろん気になるのは、なぜ米大統領の弟なのか、とうことだ。
ほとんどのアフリカ諸国にとっては（日本も同様だが）、アメリカ政府は恐い相手、というか、主人に等しい存在だから、よほどの重罪でもなければ、ふつうは逮捕を遠慮するだろう。
なぜRごとき軽犯罪で逮捕したのだろうか。
まあ、アメリカにも大統領の足を引っ張りたい勢力がいてもおかしくないから、そんなに悩む必要はないだろうが、
しかし、さらに複雑な事情があるではないかという気がする。

54 ：

ところで、最近政府が熱心にやっているR撲滅キャンペーンをどう思うだろうか？
Rの不法所持は悪いことだから、そんな人は実名報道され、解雇や退学させられるのも当然と思っているだろうか？
R問題についてどう見るかは、自分が情報弱者であることを自覚しているかどうかの指標であると思うが
しかしこんなことを言ってても、理解不能としか受け取られないだろうな。
三年ほど前に、姫路で次のような事件があった。
http://310inkyo.jugem.jp/?eid=480
　姫路バラバラ殺人事件、
　2005年1月に起こった事件で、被害者両親は再三にわたり警察に家出捜索依頼や、事件捜査依頼をしたにもかかわらず、警察はまったく無視し続け、
　さらには(被害者両親)自ら独自の捜査をして犯人をつきとめ、警察に連絡して犯人宅に立ち入って、
　別の少女をR付けにして意識もうろうとした状態で居るのを見たり、部屋にたくさんの血痕が残ってたり、日本刀、スタンガン、鎖、ロープ、さまざまな薬物、
　被害者の身に付けてた数々の遺留品等があったにもかかわらず、部屋から出てきた二人の警察官は異常なしといって片付けてしまった信じられないものです。
　被害者両親は、公判終了後、検察に猛然と抗議を行った。
http://senkyaku.seesaa.net/article/11661167.html
　…美佳の両親が高柳和也の母親の許可を得て室内を探すと、血のついた美佳のネックレスや財布等を発見。
　　しかし、姫路警察署は、畠藤美佳らの失踪（行方不明）事件とは関係ないとし、
　　畠藤美佳は生きており、風俗店で働いているので、帰ってきたらあたたかく迎えてほしいと両親に伝える。
　　これについては、全く何の根拠もなく両親に伝えたことを姫路警察署は認めている。
　　しかも、兵庫県警の捜査一課長である山崎は何の根拠もなくマスコミに、被害者である畠藤美佳は風俗で働いていると伝え、
　　一部マスコミがそれを発表してしまった。

55 ：

人身拉致をしている疑いがあり、しかもR常習者であることも分かっている男を、なぜ警察は放置したのだろうか。
仮に拉致の件を無視したとしても、「実名報道も当然であるほどの重罪」であるRに手を染めている人間を放置とはいったいどういうことなんだろうか？
警察は被害者遺族の追求からR男を守ろうとした（？）ような印象を受けるが、
政府のR撲滅キャンペーンにはどんな意味があるんだろうか。
「R摘発が無駄足にならないよう、摘発予定のRを携行」は、実は開発途上国だけの話ではないかも知れない。

56 ：

Rとかハシシ（Rの樹脂）とか、LSDとか、
まあそれなりにお金は使うけど、一応知り合い値段で
格安で手に入ってたな。んでRくらいならどってことないじゃん
と思うけど、辞めてみて大人になって考えたら、「Rが買える」と
言う事は、もっとヤヴァイ薬物が買える環境なんだよね。
まあLSDもかなりヤヴァイけど、覚せい剤とかヘロインとか
コカインとか、強烈に依存性の高い薬物も欲しければ買えちゃう。
今に置き換えれば入り口はMOMAとかなのかなあ。
まあドラッグに魅力を感じるのもわかるけど、泥沼にはまったら終わりだな。
なんでここんとこRばっか摘発されて覚せい剤はしないのか。
たんじゅんに北朝鮮に配慮してるのかと。

57 ：

知り合いルートがあるって、珍しくない話なのか？
アルコールというRに親しんでいる身としては、他のRに手を出したいとは思ってないが。
Rについては、そのアルコールやらタバコやらよりは害は小さいという信頼すべき研究結果がある。
どうかわからんが、胡散臭い夜回り先生みたいなのよりは信頼できそうだ。
まあ、害が大きかろうが小さかろうが、実名報道されるのが末端に集中しているってのは奇怪な話だわな。
末端の購入者というのは、ある意味で被害者だから。
検挙すべき対象は、購入する側ではなく供給する側のはずだが、そこをどう考えているのかと。
>54のように、姫路警察がバイニンを飼っているように見えるのは、理解を絶する話なんだが。

58 ：

今日のクローズアップ現代は「介護つき住宅の落とし穴」の特集だったが、
この番組も理解を絶する話が多いな。もちろんNHKに限った話じゃないんだが。
　都が低所得層の老人を、近郊の「無届け有料老人ホーム」に斡旋したら老人がホームに食い物にされる例が多発
という内容なんだが、都は斡旋する前に、無届けかどうかのチェックすらしてないという恐ろしい話だ。
で、NHKは悪事の内容を包み隠さずぺらぺらしゃべってくれる関係者をきちっと見つけ出してくるわけだ。
そのすばらしい調査能力あれば、警察の代わりをやれよと言いたくなるが、ちょっとできすぎだよな。
ひょっとしたら、都に関係者を斡旋してもらったのかとも思ったな。

59 ：

bさんのスタンスは、マクロから個別の問題をあげて追求していくかんじなのかな？
Rも介護問題も根っこは一緒だよ。
日本が道徳や倫理ではなく、利権を追求してこうなっただけ。
たとえばRは、ここんとこRが問題になってるけど、それ自体は別に依存性もないし、
人によってはバッドになって一時的に神経壊す可能性もあるけど、ようするに、軽いRを表に出して、
裏で堂々と取引されてる覚せい剤から目をそらすためだろ？Rはいつでもやめられる。覚せい剤は廃人になる。
お金は北朝鮮へ♪
介護バブルのころ、ヘルパー試験とか人気あって、べつに行政の安い講座でも資格とれたのに、
わざわざ専門学校まで作って、俺もボランティアやってた関係で、２級は行政の講座でとったんだけど、
ものごっつ朝から晩まで講習＆帰ってからもレポートとか、施設や在宅での実習でうんこしっこかけまくられで、
それでも１日でも休んだら、半年後？だかなんだかの次の講習で補習を受けないと免許もらえないんだよ。
で、そのとき思った素朴な疑問。受講生は若くてやる気マンマンのコもいれば、なんかの事情で再就職目指すおじさんもいたけど、
大多数はパート気分のオバちゃんなんだ。で、前述したような人たちは一生懸命やるんだけど、一部のどーしようもない
モラルのオバちゃんたち（授業中ケータイなりっぱで放置、守秘義務があるのに実習先のウワサ話etc.）、こういうのを落とすためだけにも、
原付レベルの簡単な試験でいいから受けさせて、ちゃんとした国家資格にすればいいのにと心から思った。だって１ケ月半くらい毎日だよ？
けっこうな資格だよ？。。。で、最近の派遣切りとか高齢化でわかったけど、あれは国家資格にしたらマズかったんだね。
だって、手に職もない人や移民を受け入れるためには、あやふやにしておかなきゃあね。国ってずるいよな。
日本はもともとは社会的な民主主義の方向だったはずが、アレレ？ってかんじだね。
気がつかなかった国民がバカだった。でもそういう国民もゆとり教育とかでパーになってこうなった。

60 ：

あれ、ミクロとマクロまちがってたスマソ↑
ねえ、こんな世界だったらいいねえ。。。中葉さんも聞いて。
http://www.youtube.com/watch?v=OLKNkXmBHHY&feature=related

61 ：

>>59
> お金は北朝鮮へ♪
それもあるかも知れんけど、広域犯罪組織がシノギのためにRを扱っていることを政府は黙認する一方で、
組織犯罪に加わっているわけではない末端の消費者をさらし者にしてるように見えるね。
広域犯罪組織のシノギは上部組織に順繰りにピンハネされる形になってるんだが、
元締めである山口組や稲川会は、さらにその上部組織にピンハネされてるんだろうな。
まあ、眠兎さんがいうようにこれがまさに利権の構造なわけだが。
ピンハネ業と言うべき派遣業も、ひょっとしたら同じ構造があるのかもね。
ところで郵貯利権が報道されているのは不思議だね。
国民の目をそらし続けてきた利権の構造をさらしているのはどういうわけだろうか。

62 ：

>>59
＞Rも介護問題も根っこは一緒だよ。
＞日本が道徳や倫理ではなく、利権を追求してこうなっただけ。
おいおい、そりゃねーだろ。そんな単純な話じゃないぜ。
Rや老人なんてものは、大昔から存在していて、それらは社会の中で
それなりの立場を持って存在していたんだぜ。
それが、社会の変化によって、Rが換金作物になったり、老人が金食い虫になったり
道徳や倫理なんて単純な話じゃなくて、それまでの社会が崩壊しちゃってるの
だから、新たな社会構築が必要って話じゃねーのか？
道徳や倫理で話が終わっちゃうなら、お前らの議論は何だったんだよ？

63 ：

＞組織犯罪に加わっているわけではない末端の消費者をさらし者にしてるように見えるね。
うん。まあRも元をたてば暴力団のしのぎになってるかもしれないけど、
あれってまたいろいろルートがあって、覚せい剤ほど厳密に暴力団がさばいてるわけじゃないんだよ。
ただ、前もゆったけど、Rが手に入る環境にずっといると、覚せい剤も手に入りやすい環境になるから、
やっぱり違法なものはダメだよってかんじ。でも、俺もここんとこやたらRのニュースばっかで
不思議に思ってたんだ。俺がヘンな環境にいたせいかもしれないけど、特にロック系の音楽関係とかなら
あたりまえのように簡単に手に入ったけどな。ヤクザなしのルートで。ライブとか行くとガンジャ臭くて。
ふつうに大学生のお兄さんとかバイト先のお兄さんから買ったりもらったりしてたよ。
だから、ここんとこのRニュースのことは、俺もヘンつか、不況の中で北朝鮮に渡るシノギのかなり大きな
利益の覚せい剤に目が向かないようにしてんのかな？とか、かんぐったりしてた。
そういうふうに考えると、郵貯利権は年金問題から目をそらすためだとも思えるね。
てか、いまだに小泉人気とか、みんななに考えてるのかな？規制緩和とか派遣切りの
元凶じゃねーかなと思うけどな。

64 ：

>>62
ちゃうよ。それも一理あるけど、新たな社会構築には、
ここまで腐った道徳や倫理観の再構築がまず必要だって言いたいんだ。
Rだってパチンコ、サラ金だって、介護だって年金問題だって、
国は人口の推移や予算の経緯をシミュレーションしてるはずなのに、
結局社会はこうなってるじゃん？Rやお年寄りの立場や価値観以前に、
わかってて使いまくって、Rはともかく、年金や介護保険とかグダグダになってさ。
将来は少子化＆老人社会になるなんて、とうのとっくにわかってたことじゃん。
でも国はこうなったってこと。第三セクターとか箱ものとか、みんなそうじゃん。
かんぽの宿？なにやってんの？そのせいで若い世代は年金もらえないじゃん。
いらない飛行場、いらない道路、前スレでも書いたけど、諫早湾どうなっちゃってるんだよ。
派遣だって、最低でもワードとエクセルくらいできるスキルの人の仕事で、それでさえきつかったのに、
小泉が製造業とか、本来なら派遣会社なんか通さなくても企業がバイトで雇えるような単純な仕事を、
わざわざ派遣にしてピンハネして、いざ派遣切りになったら、派遣の連中煽ってるやつらは、
なんで厚労省に抗議するんだよ。まず派遣会社とか経団連にするならわかるけどさ。
ハイ、派遣会社のほとんどはマスコミの傘下の企業だから、叩くわけにはいきませんねー。
で、派遣切りされたやつらも、最初は同情してたけど、一部の煽動された人たちと信じたいけど、
乞食根性丸出しで悲しくなっちゃうね。そんで移民大量受け入れですと？
ぜんぶ計算済みなんだよ。政治が信念より利権に重きを置いちゃったから。
>だから、新たな社会構築が必要って話じゃねーのか？
そうだよ。だから、まず新しい社会構築する土壌を作らなきゃいけないんだ。
それにはまず、道徳や倫理、教育の復活、責任の無い自由の廃止、押し付けられた個性の廃止、
ようするに社会を動かす政治を作る、国民自体のレベルをあげることがまず先に来るんだよ。

65 ：

>>63
音楽関係か。
俺はそういう具体事情をまったく知らずに、もっぱらテレビのニュースから憶測してるだけだから、見当違いもかなりあるだろうな。
しかしR不法所持のニュースで最初に不審に感じることは、どうやって証拠を見つけたのかってことなんだよね。
この種の「犯罪」は被害者がいないから(強いて言えば購入した本人が被害者だが)、被害届が出ない。極めて捜査が難しい。
売人グループからたどるならともかく、そうではないらしい(笑)から、しばしば「偶然に」発覚したと報道されているんだが、偶然が頻繁には無いはずだしね。
そして、このニュースは、「警察は現在、入手経路を詳しく調べている。」で結ばれるんだが、詳しく調べた結果が報道されることは決してない。
これはまったく笑止だ。そしてニュースを見ているほとんどの人はおかしいとも思わない。
一緒に見ている人に、おかしいじゃないかと言っても、「どこがおかしいのか」と言われる。
自分が「王様は裸だ」と言ってる子供のように感じる。不思議でしょうがない。

66 ：

この種の典型的な報道は次のようなものだ。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/11/25/20081125010007071.html
大阪経済法科大生もR　所持容疑で逮捕
　府警第１方面機動警ら隊のパトカーが路上駐車していた乗用車に職務質問。
　運転席にいた山下容疑者が驚いた様子を見せたため、所持品を検査するとRが見つかった。

たまたま職務質問したら、たまたま驚いた様子を見せたので検査したらたまたまRが見つかった
というよくできた話だ。

67 ：

> そういうふうに考えると、郵貯利権は年金問題から目をそらすためだとも思えるね。
これもよく分からないんだ。
年金問題はけしからんということは、俺ももちろんそう思うんだが、
隠蔽に荷担し続けてきたメディアが今回は一斉に暴露に動くというのは不思議だからね。
以前、次のような書き込みをしたことがあるんだが。

Date : 07/07/20 19:03:15
Subject: 同時多発テロ後の社会構築１３
URL : http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1143810648/
FROM : b
MAIL : sage
まあ、遅くとも小渕排除を決めたときにはこのシナリオは出来てたんだろう。
森は自分の人気を下げるように行動し、コイズミ登場のレールを敷く、そしてアベ。
自民党はつぶれる予定だから、思い残すことなく、国民に不人気なあらゆる政策を実行する。
民主党が善玉として次の政権を発足するために、アベ政権では自民党は特に悪者になってもらう。
無能な点でも自民党支持者が愛想を尽かすようにする。だからアベは頭の悪さを買われて首相になったと言える。
こんなところだろうな。
年金問題にしても、長妻は頑張っているとは思うが、長妻の活動が許容されているのは別の思惑があるし、
タイミングによっては石井議員のようになっていたこともあり得る。
考えてみれば、亀井や綿貫の離党も郵政問題が原因に見えて実はシナリオにあったんだろう。
小沢の自民離党までもがそうなのかはわからないが、
どちらにしても、二大政党制というのは、選択の自由が有るかのような幻想を与えるためのものだからな。

68 ：

ぼけたふりをする。聞こえないふりをする。記憶力の減退。失言。連絡ミス。組織間のカベや反目。曲解、誤解、意思疎通ができない。硬直的な人事や制度。マッチポンプ。
これらはすべて政治家が良民を誤魔化すときの常套手段なわけだが、最近は濫発しているから、もっとたくさんの人が気づいて良さそうなものだと思うが、どうなんだろうか。
中川だって、「酒のせいじゃないと強弁している」ふりをして与党の足を引っ張っているのは、大して複雑なことをしてるわけではないし。
９１１テロだって、政府は必要があればいつでもバカのふりをする、ということを知っていれば、何が起きていたかはすぐに理解できたはずだが。

69 ：

投資板じゃないんだが気になるので書いておく。
株価が不自然に高い。
「バッドバンク構想を好感して上昇」なんて言われてるけど冗談だからな。
バッドジョーク構想自体が名前の通り冗談だし。
上げ方も妙だ。日経平均の動きを見る限り、湯水のようにカネをつぎ込んだ相場操縦のように見える。
まあこういう強引な上げは弱気筋をRためにやるんだが、最終目的は買い手を嵌め込むことじゃないだろうか。
あらかじめ売り手を殺しておくことが、操縦する側には必要だろうから。
これからは断崖絶壁が待っているような気がする。

70 ：

火種も見える（ような気がする）。
ボーナス支給が問題にされるのは当然だろうが、金額だけ見れば、AIGへの数十兆円の支援金の1000分の1の規模だ。
しかし、「政府に尻ぬぐいさせておきながらボーナスをはずんだりするAIGは支援をストップするぞ」なんてことになったらたいへんなことになるだろう。
AIGはCDS（投資先の倒産による被害を尻ぬぐいする保険）を40兆円以上発行してるから、AIG自身がつぶれたりしたら、保険が紙くずになって連鎖倒産するところが続出することになる。

71 ：

考えすぎか。
週刊誌のうがった記事みたいになってしまった。

72 ：

株価とかよくわからんけど、リーマンブラザーズ破綻についで、
クライスラーも破産秒読みだし、AGIもまっとうなやりかたならあぼんじゃね？
アメリカの場合は日本の公的資金みたいのあるけど、それでヌクヌクしてたら国民が黙っちゃいないしね。
だいたいAGIってとっくに公的資金投入されてて、役員の目ん玉飛び出るボーナス没収されてたよな。
くっ、でもリーマンブラザーズの時はそれ見たことかと思ったけどさ。
アメリカも今までのようには行かないだろうな。
金ないから派手な戦争できないっぽいし。
オバマさんは当初、日米安保を見直すとかゆってたけど、こうなるとね。どうなるんだろうね。

73 ：

「盗人に追い銭」というケースと「計画倒産」という二つのケースがあって、
どっちに転んでも、混乱を引き起こした張本人は損しないということらしい。
オバマは誰かさんのお気に入りで大統領になった人だし、オレは少しも期待してないが、
やっぱりケネディに通じるところが多い人のようだね。
ケネディ政権の時に「キューバミサイル危機」という有名な事件が起きてるが、
オバマ政権もさっそくミサイル問題が起きてるじゃないか。
ただ、今回は役者がかなり格下な感じはするが、どっちにしても冷戦ビジネスのために危機を煽る
という意味ではまったく同じだ。
ちなみに、冷戦というのは、軍需産業が継続的に利益を上げるための仕組みのことだ。

74 ：

あ、言われて見たらキューバ危機ってありましたね。
俺はマンガマニアなので、極左の手塚治の「虫プロ」が発行した、
てづかマガジンれおってやつを古本屋で入手して読んでみたら、
キューバが革命していかに地上の楽園になったかとか。。。
北朝鮮が地上の楽園とかと同じ手法だよね。子供を洗脳して。
手塚先生個人の作品は、映画的手法を取り入れた今のマンガの先駆者だから
そういう意味では評価されていいと思うけど、なんで意外と地味か。。。わかるよね？
今回の北朝鮮のミサイルだか人工衛星の打ち上げで、いちおうアメリカは批判してるけど、
もし戦争になったら同盟国になるはずの韓国まで日本の被害妄想とか世界の恥とか笑ってるよね。
なに？北は人工衛星の打ち上げに成功して、将軍様の歌を流してるって？もうバカかとバナナと。
俺的には個人的に去年金正日が倒れたニュースから、たぶん将軍様はしんだか再起不能で、
最近出て来た将軍様は病気で痩せたとも解釈できるけど、影武者だと思う。
だって本物の金正日だったら、国をあげてのおめでたいニュースになるじゃまいか。
今回のミサイル問題も、たぶん内部でモメ事が起きてると思うけど、みなさまはどう思いますか？
でもむずかしいところがあって、北が自然崩壊するなら、かわいそうな一般の人たちで
また立て直せるか。。。むずかしいけど、戦争しちゃったら、生まれた時から反日教育を受けた人たちを、
難民として日本が受け入れないといけない可能性があるんです。韓国は絶不況だしたぶん余裕ないから
朝鮮戦争は名目上はまだ終わってないわけだし。ああー、やんなっちゃう。

75 ：

死にかけの人を元気そうに見せる、というのが共産国のマスコミがやってきたことだから、
今回のように死ぬ寸前のように見せる、というのはどういう意味か分からない。
ともかく、実体と関係があるかどうかも分からないから、どんな解釈も可能だろうという気はする。
しかし金正日はともかく、北の政権を支えているのは米国かも知れない、ということは
テレビなどの一般報道を見ているだけでも疑える話じゃないかと思うんだが。
次のような記事もある。
http://www.guardian.co.uk/korea/article/0,2763,952289,00.html
Donald Rumsfeld, the US defence secretary, sat on the board of a company
which three years ago sold two light water nuclear reactors to North Korea
- a country he now regards as part of the "axis of evil" and which has been
targeted for regime change by Washington because of its efforts to build nuclear weapons.
北朝鮮に核関連の技術供与をしている西側の企業が輸出規制違反を問われることもなく、
しかもその役員の一人が米国防長官として活躍してきたラムズフェルドだったというのは、何だか露骨すぎる話だなと感じる。

76 ：

ゴメン。技術供与じゃなくて、原子炉を売ったんだな。
いい加減なことを書いちゃいけない。

77 ：

まさおたんがいるじゃん

78 ：

ていうか、たとえ核兵器を持ってたにしろ、
あれって天候や条件に左右されるから、実験は必須って聞いたけど。
作っただけで射てるのかね？フランスだってかなり最近地下核実験やってたし。
北のことだからどっかでやってるのかもしんないけど、
だからといって、日本にいくら原発やウランがあろうとも、理論的にはできても、
実際に原爆使えるはずじゃないと思うんだけど、超近代では実験しなくても原爆投下できるの？

79 ：

誰か13スレを保存してる方いますか？
できれば提供していただきたいです。13の時点ではヤケッパチだったから
あんまり思わなかったけど、13だけ欠けるのもどうかなと。
いなければビューアだかなんだかで自分で取ります。
原爆については、日本も核武装汁っていう派と、９条守って平和派がいるけど、
どうなんでしょうね？オバマさんは自分とこは核兵器（&新型クラスターとか）持ってるのに、
日本には核兵器持つなって言ってるですよね。クラスターだって、自分とこは禁止の署名しないうえに、
「新型ならいい！」とか。まあ新型のほうが狙った地域を限定して設置できるとか言うけど、
海岸線に囲まれた日本に有事があった場合には、クラスターは絶対必要だと思うんですけど。
話変わるけど、あれだけ粘着に「憂国」だった小林よしのりが、ヒット作の「おぼっちゃまくん」、
ハングル文字入りでパチンコにしたね。いったい何がどうなってんの？俺は偶然、小林の対談を見たけど、
終始、虫歯の話をしてて「なんじゃこりゃ？」と思った。こういうのの都合で世論が動くなんてアフォだわ。
やっぱ自分のアタマで考えないとね。

80 ：

>>79
13スレは持ってるから、捨てメアドでも晒してくれたら送るよ。
それか、スレの上の方に貼ってある過去ログの格納庫に入れられたら良いんだけど、誰が管理してるんだっけ？
原爆についてだけど、平和憲法を押しつけたのはアメリカだが、非核運動を煽ってるのもやっぱりアメリカじゃないのかと疑ってるんだけど。
だからどうでも良いよね。
ところで豚フルで大騒ぎだけど、何か手回し良すぎるよな。
まあ、いくら胡散臭くてもフルー自体は本物かも知れないから予防する努力を極力するしかないけど。

81 ：

最近の出来事でいちばん胡散臭い話は高速代1000円ポッキリだな。
エコの話はどこへ行ったん？とか、道路公団の赤字がひどいからと首都高速や阪神高速を高速値上げしたのに、急に大盤振る舞いするのかよ？とか、庶民は思わないのかな。
実は宣伝するほど大盤振る舞いじゃないのかも知れないが。
よほどETCをつけさせたいんだろうね。
数年前に偽造を理由にプリペを廃止したが思ったほどETCをつけてくれなかったのか。
ETCをRュしたい理由はETC利権だと週刊誌などに載ってるが、ということは、他に隠したい理由があるのかも、と思ってしまうね。

82 ：

週刊誌に載ってるから嘘だろう、という意味で書いたんだが、
ただ、週刊誌は新聞や固い雑誌より信用できない、という意味じゃない。
「マスコミは政府の代弁者だ」と前に書いたんだが、同じ代弁者でも新聞・テレビと週刊誌は役割に差がある。
新聞・テレビの報道は、表面的な解説しかしないから、それでは満足できない人たちもいる。
いわゆる「斜め読みしたい層」に対して、うがった、しかしやはり外した説明をしてるのが週刊誌なわけだ。
そうすることによって詮索をそこでせき止める、という役割がある。
ネットが発達してからはブログや掲示板もその役割を担うようになったみたいだね。
2CHのコテハンにもそういう人がいるだろう。

83 ：

bさん、お返事遅くなってすみませんでした。
13のログお持ちでしたら、捨てアドでは失礼なので、このサブメに送ってください。
maritin@bp.iij4u.or.jp
格納庫は俺が管理してます。頂きましたら、新たに載せますけど、
俺、ここんとこ慢性的ナマケ病とおなかも悪くて、おなかマシになったと思ったら、
こんど胸が苦しくなって。ようするにナマケ＆甘え病を併発してますので、
うpの時期は確約できませんが、13スレは最も美しいと思うのでぜひお願いいたします。
でもなあ、心療内科の先生も、ホンネを言ったらボコボコに潰される人間なんだって。
テロのこと、恥ずかしいからずっと言わなくて、ようやく「911テロリストにシンパシーを感じて、
そのことでしんどかった」ゆうたら、「そうだよ！先生もそう思うよ！ぜんぜん間違ってないよ！！」と。
「ゲンバク落とされたら普通怒るだろう。でも、やっちまえーとか言ったら排除されるのが今の日本なんだよ」。
私事ですみません。でも、何年も言えなかったのに、言ってみたらそんなでポカーンとしました。
bさん、メールをよろしくお願いいたします。

84 ：

眠兎さん。メールを送ってもなぜかエラーで返ってきますね。
他のメールアドレスはありますか。

85 ：

ありゃ、このメール、ちゃんとした鯖のメールなのに、たまにそういうことが起きてしまいます。
サブメはいくつか持ってるのですが、ログインがマンドーで放置状態なので、
じゃあ、本メアドにください。pagan@dd.iij4u.or.jpです。
お手数おかけして申し訳ございませんが、なんか最近捨てアドの管理もウザくなってきたので、
この本メアドならちゃんと機能すると思います。サブメについてはこのところ不安定なので、
プロバに問い合わせてみます。面倒かけてごめんなさい。bさん、よろしくお願いいたします。

86 ：

bさん、ありがとうございました。メール返信しました。
またちょっと手をわずらわせちゃうかもしれないけど、ちょっと待っててください。
マックがバカなのか、俺がバカなのか、両方バカなのか。.txtでさえ開けられないなんて。。。
豚インフルもA型インフル？とか名称が変わって、それも不思議だけど、いまフェーズ５なのかな？
６になったら、日本の医療機関も、せえの！で休業〜らしいけど、豚インフルってタミフルでも効くんだって。
ワクチンはまだないにしても、タミフルが効くなら、そんな大騒ぎしなくてもいいような気がするし、
それでも犠牲者は多いから騒ぎになってあたりまえのような気がするけど、今までのインフルも発表してないだけで、
小さい子供やお年寄り、会社休めないがんがりリーマンとかはガンガン亡くなってるそうだし。
なんかよくわかんないけど、かかったら必ずしんじゃうようなものでもないけど、中葉さんとか気をつけてね。

87 ：

どうも不思議な事件が多いんだが、警官がひったくりの現行犯で捕まったことはどう考えれば良いんだろう。
ひったくりの検挙率はどのくらいあるのだろうか。
逮捕歴のあるひったくり犯など少数派だろう。
でなければひったくりはこんなに発生していないはず。
そう考えれば、捕まっていないひったくり警官が他にたくさんいるのでは、と思ってしまう。
それに、警察の習性として、もみ消せる場合はもみ消すだろうからなおさらだ。
今回は高校生2人が取り押さえたためにもみ消せなかったということなのだろうか。

88 ：

しかし待てよ。本当にもみ消せなかったのか。
ひったくり事件など毎日のように起きている。
犯人が警官でなければニュースになどなっていない。
いや、警官であっても、警察がそのことを新聞社に伝えなければニュースにならない。
ひったくり警官には依願退職させれば良いだけの話だ。
あるいは、何らかの理由で、あえてもみ消さなかったということだろうか。
もちろん、ひったくりをする警官がいるということがそもそも奇妙すぎる。
縁もゆかりもない北朝鮮に亡命したジェンキンスと同じくらい奇妙な話だ。

89 ：

冤罪があきらかになった足利事件についても同じような疑問を感じる。
冤罪の理由は、「過去の精度の低いDNA鑑定を警察や司法が盲信していたから」と報道されているが、例によって嘘だろう。
精度の低さはどうでもよくて、有罪の決め手になってくれる便利な道具として気軽に使ったということだろう。
それはともかく、なぜ検察は急に素直になったんだろうか。
再審前の早期釈放は異例だそうだが、調査チームの即時設置にしても異例じゃないのだろうか。

90 ：

眠兎
やっぱりこいつ基地外だなw

91 ：

アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう

92 ：

いよいよ選挙だ。
自民党の大敗が予想されているが、予定通りだね。
過去にも書いたように、自民党議員が精を出して失言やＫＹ発言に励んだ成果が出ているわけだが、
この機会に、政治家の失言はすべて意図的なものだ、ということを知っておいてほしいと思う。
「代議士は選挙に落ちればただの人」と言われるが、民主主義が１００％機能しているならばその通りだろう。
選挙が何より大事な政治家にとって、自分の評判を傷つけるような発言には、人一倍敏感なはずだ。
その政治家が、庶民の神経を逆なでするような発言をうっかりもらすことはまれだろうし、
ましてやそれを何度も繰り返して強調することなどあり得ない…はずだ(笑)。
まあ、政治家だって人の子だから失言は皆無というわけではないだろうが、
本当の失言は予定外の発言だから、報道ではあっさりとスルーされているのだろう。

93 ：

自民党の政権禅譲方針はアベ政権になったころから明らかなのだが、それにしては手が込みすぎている。
怪しい地方首長たちに新党結成発言をさせているということは、自民党をさらに壊すための事前準備なのかも知れない。
わからんけど。

94 ：

bさん、そのまんまになっちゃってごめんなさい。
なんか俺、ここんとこまたナマケモードになっちゃって、おふとんかぶってばっかです。
今回の選挙は結果がわかってるだけにしんどかった。
はじめて、棄権しちゃおうかな、もうどーでもいいや、とか思ったけど、いちおう行きました。
いろんな報道も民主寄りばっかだし、たしかに自民も腐ってたけど、「日本は日本人のものだけじゃない」
なんていう政党が政権とって、それじゃあ俺たちジプシーになるしかないじゃんかよお。
自民も悪かったところいっぱいあるけど、「一度民主にやらせてみては？」じゃ遅いんだよ。
政権とってる間にどんどんいろんな法案通されちゃったら、通すより見直したり廃止するほうが大変なんだからさ。
コイズミが好きな首相アンケートとかでいまだに一番人気なのもわかんネ。派遣切り騒ぎとかの諸悪の根源じゃん。
もう派遣会社とかもなくそうよ。あれはもともと景気のいい時に特殊なスキルを持った人のためのものだったじゃん。
工場のライン工まで派遣にしてどーするよ。年俸制とか能力給もそうだよ。やる気のあるバカがノってただけじゃん。
昔ながらの年功序列でいいんだよ。人間には能力の差や得意分野の差は必ずあるんだし、能力のない上司は出世できないし、
能力のある上司は出世できるし、それは新入社員だってみんな同じことで、気のきいたやつならそういう上司を見て成長するし、
とりあえず勤め上げれば、ささやかな人生設計できたじゃん。今は目先の設計もできない時代になってるんだよ。

95 ：

まあ、自民に入れたことはないけど、昔から真面目な自民党があれば一番いいのになあとは思ってる。
それと、日本には「中道左派」くらいが合うと思うけど（昔の社会主義的な民主主義みたいな）、左派がインフレして
国旗国歌も憎むようになったら国としておしまいだよね。日本のすっげー地雷撤去車とか海外の紛争地帯で活躍してるらしいけど、
すげーんだよもう、通常の３倍以上wのキャタピラで、ごっつ頑丈でバカデカくて、運転はユンボ並みに簡単なんだけど、
ようするに運転主は安全で、地雷の上をガンガン走ってガンガン爆発させていくの。
でも、そういう活動は報道されないし、いちおう小さく「JAPAN」て書いてはあるけど、字が読めない人も多いし、
あのかっこいい白い車体に日の丸をつけたらどんなに誇らしいだろうって。。。スマソ、横道にそれましたが。
言いたいのは、自分の国に誇りを持ちたいのはあたりまえじゃん？てこと。
外国人参政権だって、ちゃんと日本国籍なり永住権をもって日本に納税してる人ならぜんぜんおkだと思うよ？
でもさ、そうじゃない人に与えようとしてるのが民主党。そうじゃない人たちが優先的に生活保護もらえたり、
その一方で飢えてしんじゃうような人が、なかなか保護されないのが日本。おいらしばらく哲学板とかいたけど、
そういう特権階級の方々が大勢いらっしゃってビックリした。その方々が民主政権をまちこがれてるの、ビックリした。

96 ：

まあ、われわれ全員、政党とマスコミによって鼻面を引き回されてるだけなんだな。
ところで、今回は幸福実現党が出現して大量の候補者を立てた。
人集めも金集めも大変だったはずだが、
実は政治の方から要請があったから金の方の心配は無かったんだろうな。
公明党だって、学会の意志で政党を作ったんじゃなくて、政治の側に仕掛け人がいたんだろうが、
同じようなのをもう一個作れば便利だと思ったんだろうか。良く分からないが。
ついでにいうと、いわゆる「タレント候補」も、出馬は本人の考えじゃなくて政治の側からの引きが一般的なんだろうな。
だから、そのまんまにせよ、ハシモトにせよ、前職のスキャンダルが用意されていた。
で、このような言いなりになる地方首長に中央政治批判をさせていることも、極めて意図的な動きだ。

97 ：

上のほうでルイ・アームストロング（サッチモ）の
「この素晴らしき世界に」を貼ったけど、彼はオバマさんと違って
叩き上げの奴隷の子孫でしょ。その彼が、泣いてる赤ちゃんを見守って、
この子たちは私が想像している以上にいろいろなことを学ぶだろう」って、
世界はすばらしいと歌うけど、あくまでも自分の中でそう希望する内容なんだよね。
戦争してた世代の兵隊さんたちにもいろんな事情の人がいたと思うけど、
彼らもまた国を守って、赤ちゃんたちがいろんなことを学んで立派な国を作ってくれることを
願ってただろうね。その赤ちゃんたちが大人になったらこんな日本になるとは思わなかっただろうね。
チラウラスマソ。俺もトシかなあ、目から水が出ることが多くなったよ。
俺ね、エレベーターとかで乗り合わせた子供には「こんにちは」「さようなら」ってあいさつするように心がけてるよ。
騒いでしょーがない子供軍団のときは親らしきRたちが「おにいちゃんに怒られちゃうから静かにしようね〜」とか、
まだそういう常套句で育ててんのか！って驚いて、「みんなイイコに見えるけど、一番イイコはだれ？」とか言ってみたら、
ハーイ、ハーイゆうから、「やっぱりみんなイイコだと思ったよ。イイコはママの言うことも聞くね？」つたら、
シー、シー、て静かにする遊びらしきものをはじめたけど、ママ軍団が俺を変質者のような目で見るのが怖かった。。。
やっぱ教育と道徳、これってスレの最初から言ってることだよね。チラウラもいいとこなのでsage。

98 ：

未来に素晴らしき世界は待っているんだろうか。
未来の少子化を理由にした医療費削減によって産婦人科と小児科を干上がらせる。
で、少子化を確実に現実のものにするって、よく考えられてるっていうか、まったく良くやるよ。
まあ、子供は多すぎるのも少なすぎるのも問題はあるだろうね。
特に世界の現状から考えれば減らすべきなんだろう。
地球温暖化も、その他諸々の地球環境の悪化も、ほとんどは人口増が原因だろうから。
だから、世界の「有識者」は温暖化対策よりも人口削減が急務と思ってるのかも知れない。
しかし、人口削減の手段を民主的に議論しようなんて夢にも思っていない。
「知らしむべからず。よらしむべし」流だね。
(ただし、出典のもとになった論語では文意が異なるらしいが)
日本の人口割り当てを実現すべく頭を絞って出したやり方が医療費削減だろうか。
しかし医療費をけずるなんてのはまだましな方で、南の国々では疫病を蔓延させる手法が使われているのではあるまいか、
と妄想している。
いや、日本でも疫病やそれに類する手段は使われていて、予防接種なんかは特に便利な手法なんだろう、
と妄想を膨らませている。

99 ：

何となく眠兎氏のレスに触発されて書いてるんだが、ひとりごとのようなもんだしコメントは不要です。
>>95についてだけど、「誇りを持てる日本」も「世界の人々に優しい日本」もどちらも素直に良いと思うし、別に両立しないわけじゃない。
ただし、美しい言葉は政治の世界では常に利用されるためにある、と思う。
>16に書いたことはそのまま日本にも当てはまると思ってるんだが、
ということは、キメラが別の頭で違った「美しい言葉」を吐いているという気持ちの悪い情景が見える。
まあ、いつものことなんだが、それにしても何を考えているんだろうか。
それはともかく、民主党つながりで日米は良い関係になるのかと思ったら雲行きが怪しいね。
鳩山論文が米のグローバリズムを批判したらNYTなんかがかみついてきたが、
米民主党寄りのNYTが共和党の政策批判なら大賛成と言っても別に驚かないんだけど。
日米関係が冷却化することを自然に見せるための演出をしているように見えるね。
今回の政権交代も、政策転換を自然に見せるためのものなんだろう。もちろん他にもたくさんの理由があるんだろうけど。

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