桂枝雀その５

1 ：2012/06/12 〜 最終レス ：2013/04/26

故　桂枝雀師匠のことをお話しましょう。

前スレ　桂枝雀その４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1324440989/l50

2 ：

前スレ、落ちました？

3 ：

つぅ〜〜〜〜〜〜〜〜

るっ！

4 ：

前スレ９８４さん。こっちも見てますか？
ご節、ごもっともな部分もあります。
しかし、仕事時間中、落語を聞き続けら得るお仕事とは、うらやましいような、ないような。
たった三日間で１０枚組を３周だなんて。ちとペースが速すぎませんか？（笑）

5 ：

ほ〜〜〜〜〜〜〜〜と飛んできて

6 ：

しゅ！

7 ：

おせていらんｗ

8 ：

>>4
どもです、最近ブラウザ変えたんで今日検索で見つけてきました
前スレ>>984です。ここでもお世話になります！
僕は自営業なので自分で経営をしておりますので
必要な時以外は自由に音楽や、落語を聞くことができます。
非常に羨ましいと言う方がいますが、自営の苦労があるのでいつも胃が痛いですよ。
朝の7時から夕方の6時まで一日中きくので三日で聞けちゃいます。
米朝を聞いてもやはり声の質が澄んでいないせいか不快になってきます。
で、またここの所枝雀になってますｗ
たまに米朝（ipodでフォルダ分けしてるんで）も聞く感じです。
今日は枝雀の大全集を聞いていますが
大全集の枝雀の不動坊の録音がいいですねえ。改めて感じました。
枕で特に感じますがほどよい自然のリバーブとコンデンサーマイクにかけたコンプ？の具合、
澄んだ枝雀の声が凄く良い。録音時のエンジニアの腕が良い作品は聞いていて気持ちが良いですねえ

9 ：

保守枝雀上げ

10 ：

米朝、枝雀、　と呼び捨てにしてる段階で、友達になれないタイプ。
俺的敬称レベル
　　米朝師匠　枝雀師匠
　　ざこばさん（たまに師匠）
　　南光・吉弥・・・

11 ：

>>10
わかるわかるｗ
お前みたいなやつとは友達になれんｗｗｗｗｗ

12 ：

>>10
うわぁ面倒くせえ
うわぇきめぇ
そんなもんなあ、関係者はそうやって呼んだらええの。
一般視聴者は、桂枝雀という名前なんだから枝雀でええの。
氷室京介が大好きな人間が、大ファンが、親しみを込めて
氷室！氷室！と声援を送るのと一緒。
仮に枝雀と近しい仲であるとか、実際に枝雀と言葉を交わす時は
相手に対して尊敬の意味を込めて枝雀さんであるとか、枝雀師匠と言えばよい。
いちいち会話の中でファン同士が、枝雀さんとかアホ

13 ：

すべての落語家を同一に扱う時点でまだまだ修行がたらんぞ。
氷室京介ごときを「氷室」と呼び捨てにするのは当たり前。あほか。
おれはいつも相手に対して尊敬の意味を込めているので自然と××師匠と言ってしまう。

14 ：

おっとお里が知れましたね

15 ：

どちらでも良いが、俺は自分の基準を他人に強制しない奴が好きだな。

16 ：

つうか俺はとりあえず、偽善者が嫌いだな。
枝雀が一番嫌った、偽善者にはなりとうない

17 ：

お前を弟子に取った覚えは無い

18 ：

うぜえ　またお前か
勘違いすんな　ハゲ

19 ：

bbchat 花柳琢次郎
花柳琢次郎 最低
で検索

bbchatのちんこ有名人琢次郎
livechat界のストーカー有名人琢次郎

20 ：

てか関係ない芸人を書いて攻撃するなよ>>19は逮捕されるぞ

21 ：

枝雀最高！
だけど音源が少ない。公演録音は数千数万残っているんだからＣＤにしてくれ！

22 ：

本当に音源少ない？
枝雀落語大全とかあるがな！
全40巻で一つの巻に2〜3の話が入ってるから、毎日一つずつ聞いても100日くらいかかるよ。

23 ：

ハァ？かかるわけねえだろ！！！！
一日で10噺は聴けるわ！！！
速攻飽きる

24 ：

>>23
なに怒ってるの？

25 ：

毎日一つずつ聞いても100日くらいかかるよって断言したから。
だって大全集だって、十八番だって、昔のテープもレコードも全て
漏らさず持ってるんだもの。飽きているんだもの

26 ：

それだけ持ってたら、たとえ新しい音源が出ても楽しみ方はマニアックになるだろうね。同じ話の音源による微妙な違いを鑑賞するとか...。
飽きてきたのなら少し休憩したらって思うけど。

27 ：

>>26
実際に今、そう。
例えば幽霊の辻にしても単純に最近のもので3種類あるでしょ
枕からして違う。まあ、どれも枝雀の繊細な性格をそのまま反映してたり、
自分はこんな性格ですから！っていう枕がいい味出してるんですけどね

28 ：

間違いを指摘・訂正すりゃいいだけで
怒る必要は全然ないな
「たくさん集めたボクチャンが一番えらいんだゾ！」ってか？

29 ：

↑
完全な自意識過剰、被害妄想、責任転換、典型的な鬱患者。自Rるだろうね。

30 ：

自己紹介乙ｗ

31 ：

>>28は既にフラグ立ってるよ
鬱病の典型

32 ：

枝雀とさこばの対談ってどうやったら見れますか？ Youtubeのは一部分だし、大全のDVD版には無かったと思うんですが。

33 ：

すいません
×さこば
◯ざこば
でした。

34 ：

さてと・・・・・・・・・・・・・そろそろ米朝師匠の第一弾が飽きてきたというか
耳になじんできたので（最近は枝雀師匠と米朝師匠を混ぜたりしてます）
第二弾買おうおかな

35 ：

アアサヨカ〜〜

36 ：

か〜〜〜〜〜〜と

どっかへ飛んでいけ！

37 ：

Y・Sく〜ん

38 ：

このｽﾚは、　あわよかれん　ばっかりやな

39 ：

首つり保守

40 ：

枝雀の録音は米朝のに比べて観客の雑音が多すぎるわ。
アホみたいに咳する客がやたら多いし、アホみたいに棒で叩くみたいな拍手する奴多いし、
緊張感が無いのかビニールいじってみたり金を床に落としてみたり、大統領！とか叫んでみたり、
客層がいかにアホで低層なのかがわかる。聞いてて嫌になるわ

41 ：

>>40
まぁそないがいがい怒らんでよろしぃですやん

42 ：

枝雀の奥さんの、ひるままの演奏が本当に素晴らしいな
特に大全集に入っている、地獄八景の演奏が最高と思う。
枝雀の奥さんの演奏を生で聞きたい。
なんとかならんか

43 ：

---------------------------------------------------------------------
数量 商品 価格 発送済み 小計
---------------------------------------------------------------------

1 桂米朝 上方落語大全集 第二期 ￥ 19,090 1 ￥ 19,090

以前、米朝第一期を買ったものですが
ついにというか、二期クリックしちゃいました・・・・・・・・・・・
このままでは枝雀コンプリートの次は米朝か・・・・・・・・・・・

44 ：

暑い…
舟弁慶聴こ…

45 ：

じゃぁ、わたいは青菜聞かせて貰いますわ。

46 ：

いやいや、暑いからこそ「不動坊」「池田の猪買い」ですよ。

47 ：

ただ今、10枚組をアイポッドに入れております
明日早速仕事中聴きます

48 ：

テス

49 ：

米朝、1期、2期聞くともう虜に・・・・・3期買おうかなぁ・・・・・

50 ：

なんか過疎ったなぁ
前スレも落ちたしorz

51 ：

http://www.beicho.co.jp/kome88/
一応、僕は毎日米朝、枝雀聞いてます。
結構米朝一門の事も気にかけてます。

52 ：

あと、いままで南光、ざこばが嫌いで聞いたことは無かったけど
この前、ネット上に上がってたざこばの青菜をちょっと聞いたけど
ざこばって悪くは無いね。
自分で自虐的に枝雀兄ちゃんと比べられると最悪や！って吠えるもんで、
あと、昔落語のごか何か言う番組で滅茶苦茶ヘタで頭が悪いオッサンだという印象だったが
何が何が。
結構うまいよ。
流石に枝雀のような声の使い分けとかは無いにしても
枝雀のように言葉に詰まる事が無いし、しっかりしてる。
らくごのごの印象が悪すぎたからな俺。
常にギャーギャー言うタイプの落語だけど悪く無い。
米朝はこの、ざこばの平常→叫びの他に
静寂があるから上手いんだけどね。
ざこばはボリュームが常に大→最大なのが残念だけど。
まあまあ悪くは無いね

53 ：

枝雀のファンは暑さに弱いのか、過疎ってるな。
もっとも宿主がくたばっているので寄生虫が湧かなくていいんだけど。

54 ：

害虫は涌いたみたいやけどな

55 ：

枝雀と米朝を毎日聴いとりますが枝雀と米朝の決定的な差に気づいたんだけど
枝雀って特に重要な最後の落ちで、ここぞって時に、興奮し過ぎて言葉に詰まったりとか、
噺の途中でも頻繁に言葉に詰まったり、かんだりするね。
噺の途中でかむのはまあ誤魔化しもきくし、その詰まりがあった次の瞬間に
その部分を間にしてしまう技術があるからいいけど
最後の落ちで一瞬言葉が詰まるのは、聞き手が　ウッ....ってなるよね。
音源で言うと、宿替えの落ちとか、寝床なんかでよくやってしまってるね。
対して米朝はなぜここまで完璧なのか理解に苦しむほど、
噺の途中で言葉に詰まったり、かむことがないんだよね。聞き手がひっかからない。
落ちもスムーズ。そう、米朝はスムーズフル。
常にオイルがきちんと充填されており、言葉がきちんと出てくる。
記憶が完璧なのか、もう才能だねこれは

56 ：

ざこば「あ゛〜〜〜〜、ななななななん、なんかしとんねん」
文福「だッだッだだッ誰ッ…だッだッだッだだだ誰がオイル漏れやねん」

57 ：

世紀末亭のBBSに「桂坊枝・九雀二人会」で防枝に憤慨したことが書いてある。
怒りも分からないことはないが、これが枝雀一門だったら、どうなのか、微妙だね。

58 ：

>>57
ググってINDEXだけ見たけどわかり難くて深く読む気がしないWEBだな。
読んだんだったら概要だけでいいから書いてよ。
センスの無いサイトを読む程苦痛な事はないからね

59 ：

>>58
お、幽霊のぉ達者でやってるかい？毎日暑ねぇ。
こちとら江戸っ子だから鉄火場の暑さなんてのは
どうって事ねぇが、ここんばかりの御天道様の
照りつけだけはどぉにもいけねぇ。
魚の足は早くなるわ、イヤホンは汗でべたべたするわ
節電でiPodの充電だけでも嫌味を言われるわ．．．．
「やいお天道！ちったぁ加減しやがれ！べらぼうめ！」
って怒鳴ってやりてぇくらいだWWWなぁWW
おっとすまねぇ、別に愚痴りにきたわけじゃあねぇんだ。
御大米朝師、枝雀師も勿論いいけどよ、
暑さ陰る夕暮れ時に江戸噺もまたおつだよ？なぁ
縁側で団扇片手に人情噺で夕涼みもいいもんだ。
長話しちまったけどよ、おめぇみてぇなご贔屓あっての噺家家業だ。
これからも東西切磋琢磨で盛り上がりてぇもんだな。
最近スレが過疎り気味の時もあるけど頑張ってくんねぇ。
じゃあまたな！あばよっ！

60 ：

まぁ、こらお江戸の兄さんやおまへんか。

61 ：

>>59
元気やなぁ・・・・・・・・・・・

62 ：

>>59
志ん朝wwww

63 ：

世紀末亭を知らないとは、とんだ素人だぜ。
センスの無い奴と話す程、苦痛な事はない。

64 ：

というより何を聴くのかは聞き手の自由だよ
あれを知らないから話にならん！とかまるで落語の世界のネタじゃない
そういうこと言ってると誰も会話してくれなくなるよｗ

65 ：

落語ファンは変なのばかりやな。
お客の悪口言うの楽しいか？
大声で笑う客を笑い袋だとか、ちょっとメモ取ったくらいでうざいとか
自分がブサイクだからと綺麗な女性客をねたむとか
うっとおしい。

66 ：

それも一つの悪口。
もっとおだやかにいかんとダメですわ

67 ：

師匠も言うてはりましたな。
「万事機嫌良く」

68 ：

まぁあんたのセンスに合わないかもしれないが、
あのサイトの上方落語メモをじっくり見てみたら？
その情報量の多さにびっくりするから。どうせ店ヒマなんだろ？
あんたの知らない話がいっぱいあるよ。
たしかプロの落語家も頼りにするサイトなんだよ。
そういう意味ではサイト主は枝雀師匠にも劣らない勉強家だよ。

69 ：

まあ、いつか見てみるよ！ありがとうね！

70 ：

http://www.ikedashi-kanko.jp/sub_page/meisyo_deta/meisho_rakugo.html
見に行きたいんだが、なんぞ面白い音源ある？

71 ：

桂三枝............

72 ：

youtube に枝雀寄席の茶漬けえんまがupされてるよね。
あれって、俺が持ってる枝雀寄席の音源（ここで話題になった世紀末亭での音源にもなっている）と違うのよね。
すなわち、枝雀寄席で茶漬けえんまが２回も上演されたということでしすよね？
枝雀寄席で語られた演目がすべて分かるようなものありませんかね？

73 ：

http://www11.ocn.ne.jp/~tomegoro/data8.htm

74 ：

>>72
そんなこと言ってると僕が保有してるアナログの音源を聴くと驚くよ

75 ：

>>74
まさか、盗録やなかろうな？

76 ：

レコードに決まってるでしょうにｗ何でそんなことするの僕がｗ
自分は地方なのでほとんど生で寄席見れなかったんですわ。
枝雀も米朝も

77 ：

個人でもものすごい貴重な資料を持ってる人もいるからねぇ。
活きた資料として使ってもらいたいものだ。

78 ：

あなたのレコードの音源を聴くと、どう驚くのですか？（笑）

79 ：

べつにｗ
単に後で出されたCDとは違う公演なので若い世代は聞いたことが無い枝雀落語がありますよってこと

80 ：

>>79
ゆうれんはん。
あんさんのこと、最近ファンになった若い仲間やとずっと思てましてんけど、
書き込みから判断するに、結構お年を召された方やったんですね。
失礼の程ほんまに相すRっで。
今後ともわたいみたいな若輩もんにためんなるお話をお聞かせ下されば幸いに
思います。

81 ：

枝雀になりたての頃（昭和４８年頃）に結構やってた「小倉船」「喧嘩の仲裁（長持）」
「夢八」などは音源残ってそうだけど市販されてない。
まあ、万人向けする噺じゃないけどね。

82 ：

>>81
その頃「唖の釣」もよくやってたね。

83 ：

>>80
はぁ・・・・・・オッサンですねん

84 ：

今日も仕事してまして（お盆はお休み無しです）、先日届いた米朝の第三期を聴いてました
（第一期〜第三期までCDセット購入しましたんで）
枕の中でコヨネ+チョウマルの話しが出て来てますね。
コヨネが酒に酔ったら怖いもの知らずになるので橋の欄干なんかを平気で歩いて怖いと。
シラフの時にコヨネ、歩いてみい！というとコヨネはまるで別人のように恐れたという。
余りにコヨネの酒癖が悪いのでチョウマルがタクシーの中で切れて
「兄さんといえども関係あるかい！我慢も限界じゃ！どついたる！」ってことになって
タクシー運転手が「そこにどつくのにええ場所が有りまっせ！」とすすめたという話。
まあそのくらいコヨネ時代から酒を飲むと人が変わる人だったようで。
まあタクシー運転手はきっと車内で暴行があるとやばいと思って下そうとしただけかもしれんし、
結果的にチョウマルはどついてないんだろうし、米朝の誇張かもしれんしわからんけども。
ま、枝雀は昔から酒癖は悪かったようですなあ。
ま、俺の同級生にもいるんだよね・・・・・・普段は普通だけど酒が入ると
女にDVするわ、相手かまわず喧嘩ふっかけて挙句に普段は絶対勝てない相手に
灰皿持ってRぞ！なんて言っちゃって相手に「すいません」なんか言わせちゃう奴ｗ
ま・・・・酒はほどほどが吉ですなあ

85 ：

>>84
あんさん、あんじょう聞きたはんのんか？酒癖が悪かったんは先代文我（当時
我太呂）のこと。
ぐでんぐでんに酔った文我に小米と朝丸が切れてどついたれということになり、
タクシーの運転手が加勢したという話。
枝雀は決して悪い酒ではなかったはず。

86 ：

>>84
おれも枝雀が酒癖が悪かったは聞いとらんな。その話、もう一回確かめるよろし。

87 ：

>>84
そのマクラは「桂米朝上方落語大全集」の「かわり目」のマクラ。確かに橋の欄干渡りは
小米の事だがタクシーの件は先代桂文我の事。それから公衆便所と間違えて電話ボックス
に入って大便して、受話器の紐ひっぱって「水が出えへんぞー」と叫んだという話も
先代文我の逸話。米朝師匠の酒のマクラに度々出てくる。

88 ：

>>87
あ！ごめん勘違いしてるかもしれんね！！
ごめん。買ってまだ聴きこんでないからね。
仕事しながらだったんで騒音でl聞き逃してる可能性があるね

89 ：

師匠、お誕生日おめでとうございます。

90 ：

もう何歳になるんだろう？この前の大阪での枝雀フィルム公演も盛況さったようだけど
生誕何年とかの記念で大規模なイベントやってほしいわ。
米朝だってもう寄席できないんだろうから、米朝枝雀未公開映像による
フィルム公演をやってほしい。
表ではグッズ販売もお願いしたい。
あと凄い最近不服なのが米朝事務所にメールしたんだけど
返事がもう1月近く経過しても来ねえの。
米朝事務所ってメールチェックしてねえのかねえ・・・・・・・・・
グッズ買いたいんでメールしたんだが

91 ：

>>90
生誕７３歳
それから、奥さんのかつら枝代さんが先月の米團治独演会（サンケイブリーゼ）
のお囃子を最後に現役を退かはりました。
＞生誕何年とかの記念で大規模なイベント
生誕７０歳の時大々的にやったから当分は無いよ。
ビデオ独演会は三回忌と七回忌の時によくやった。
米朝一門グッズは米朝一門のホール落語会（事務所が主催や協力してるやつ）
で売ってるよ。

92 ：

ええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええ
お囃子、引退したのか？？？くううう！！！！
ひるままを生で聴きたかったなああああああ！！！！！！
かつら枝代さんも、ええ年か・・・・・・
彼女のひるままの、ちゃんちゃちゃん　ちゃちゃ　ちゃんちゃらちゃちゃちゃん
のちゃんちゃらの手首の返しが最高やった。
ま、枝雀が亡くなってからも米朝一門の為にがんばったなあ・・・・。
枝雀のお囃子は、米朝の話しの下げの後によく噺のおしまいとして
演奏されていたヒルママだった、それを入場の時に使うなんざ枝雀らしかったね。
自分は米朝落語の意思を継承するものである。
スタイルは違うが自分なりのスタイルで米朝を継承していくという意思が取れる

93 ：

test

94 ：

>>92
＞米朝の話しの下げの後によく噺のおしまいとして
演奏されていたヒルママだった
あのね、桂米朝上方落語大全集の録音は全国各地で開催されてた
「米朝独演会」なんですよ。構成は米朝３席と前座と膝替わりの二席が
定番でね。ブレイクする前の枝雀はよく膝替わりを務めていた。
米朝一席目の次は枝雀が上がるんで「昼まま」が演奏されてるんですよ。
小米時代は「晒くずし」これも昭和４８年１０月以前の録音には演奏されてる。
だから、次ぎの出番が枝雀だったんで米朝の下げ囃子じゃないんですよ。
この時のお囃子は池中スエ。枝代さんはこの人からお囃子の手ほどきを
受けた。枝雀の「昼まま」は「あんたに合った囃子があるねん」と
池中スエ師が決めたと米朝師が言っていた。

95 ：

そうなんですね
自分は地方の古い録音物視聴ﾌｧﾝなので良い情報をもらいありがとう。嬉しいです。
そうなのかあ・・・・・小米時代、あと枝雀の初期は
ヒルママではない囃子が結構使われているので、初期はヒルママではないと思っていたので盲点でした。
そうか、それで毎回、米朝のオチの後にヒルママが間悪く流れてこないのか。
時折、入っていたので何か噺によって（奏者が大声を上げて太鼓をたたく落ちもあるので）
変えているのかと。そうか、入っている録音の後には枝雀が。

96 ：

三枝の活躍が羨ましかったらしいけどタコは三流

97 ：

花柳流スレ荒れてるなｗ

98 ：

>>97
うっせーよ馬鹿　お前が荒らしてるんだろがヴォケ
こっち来んなアホンダラ　カス

99 ：

>>95
米朝上方落語大全集の前後お囃子は独演会そのままになっています。
米朝一席目（圓馬囃子、一時期は猩々の時も有り）オチの後膝替わりの演者の出囃子。
中入り前の米朝二席目（三下り鞨鼓）したがってオチの後は中入りになるので
（片砂切り）となります。
中入り後に米朝三席目（都囃子）オチの後（バレ太鼓）
＞奏者が大声を上げて太鼓をたたく落ちもあるので
最近の一門では声を入れ無くなりましたが中入りの片砂切りで「お中ァー入りィー」
バレ太鼓の時「お時間ァーん」と言っています。
なを、正月の公演の場合（数え唄）（萬歳）（十日戎）などの囃子を使用してる。
また、自主公演の独演会などで米朝自身５席ぐらい演じる場合も有りますので
おのずと出囃子の曲目も増えます。
枝雀も独演会で３席演じる時は（昼まま）と他の曲を使用しているんです。

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