ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ36

1 ：2013/04/03 〜 最終レス ：2013/05/07

質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
　 出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
　 それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
　 具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
　 ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
　 ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
　 ttp://www.doconavi.com/cgi-bin/rou.cgi ttp://www.rurubu.com/train/
　 携帯で検索→ttp://trans.mobile.yahoo.co.jp/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
　 鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
　 ttp://www.kotsu.co.jp/magazine/jikoku/
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要）
　 回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1350042097/

2 ：

//// 鉄道板・質問スレッドPart150////
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1361189015/
///どんな質問にも全力で答えるすれ4 in鉄道板 ///
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1361121215/
//// 鉄道路線・車両板 質問スレッドPart26////
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343521700/
■路線バス・高速バスに関する質問は、バス・バス路線板 http://toki.2ch.net/bus/ へ
　 バス板・質問スレッド　6号車
　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1287930819/
■航空・船舶（フェリーなど）に関する質問は、航空・船舶板 http://kamome.2ch.net/space/ へ
　 スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド4
　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1286980321/
■宿泊その他国内旅行全般の質問は、国内旅行板 http://kamome.2ch.net/travel/ へ
国内旅行板　質問スレッド 62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1351336374/

3 ：

回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう。
「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを
提示したり、「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。
また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます。
懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう。
（重要）なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします。
ここは掲示板、あくまでも文字のやりとりです。
細かなニュアンスまで通じないこともあるので、できるだけわかりやすい書き込みを。

4 ：

【質問者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、貴方の考える意図とは異なる回答となってしまう場合があります。
それは時に意外な発想となり、より良い旅行への手助けになる場合もありますが、
貴方の方針に反する場合もありますので、絶対に譲れないポイントは明記して下さい。
【回答者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。

5 ：

＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている

6 ：

〜〜　た　い　せ　つ　な　お　し　ら　せ　〜〜
教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように
質問をして回答が得られた時は
「　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　」
と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。

7 ：

Ｑ：とにかく安く行きたいです
Ａ：交通費節約のヒント　ttp://www.swa.gr.jp/fare/index.html
Ｑ：A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A駅→B駅の切符を持ってC駅まで行き、
　　C駅で改札を出ずにB駅まで戻ってきて改札を出ても大丈夫ですか？
Ａ：ダメです。それは不正乗車となります。
　　鉄道では一部の例外を除き、改札を入った駅から改札を出た駅までの切符ではなく、
　　実際に列車に乗った区間（この場合A駅→C駅とC駅→B駅）の切符が必要です。
Ｑ：A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A駅からC駅まで行く途中にB駅で
　　一度改札を出て用事を済ませたいです。この場合、どのような切符を買えばよいですか？
Ａ：A駅からC駅までの距離が100km未満の場合と、A駅とC駅までのルート全体が大都市近郊区間
　　（ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.htmlの地図の範囲内）に含まれている場合は、
　　A駅→B駅・B駅→C駅の切符を別々に購入しないといけません。
　　A駅からC駅までの距離が100km以上ある場合（例：A駅＝東京・B駅＝名古屋・C駅＝大阪）は、
　　A駅からC駅までの切符でB駅でいったん改札を出ることができます。
　　ただし、新幹線の特急券などは途中で改札を出ることはできませんので、A駅→B駅と
　　B駅→C駅の分を別々に購入してください。

8 ：

Ｑ：乗車券を通しで買わずに何枚かに分けて買うと安くなると聞きましたが・・・
Ａ：ttp://bunkatsu.info/　　ttp://bunkatsu.info/fare.html
　　何枚かに分けて買うと必ずしも安くなるというわけではありません。
　　特に長距離の場合は普通に通しで買ったほうが安くなるケースがほとんどです。
Ｑ：東海道新幹線に格安で乗れる切符があるそうですが？
Ａ：首都圏〜関西の移動についてはttp://www.swa.gr.jp/fare/tokansai.htmlを参照してください。
Ｑ：青春18切符なら遠くへ安くいけると聞いたのですが・・・
Ａ：ttp://www.swa.gr.jp/fare/s18.html
　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/
　　青春18切符で遠くへ行くのは、ここに頼らず自分で列車の時刻を調べられるくらいでないと難しいです。
また、ごく一部の例外を除き、特急や新幹線に別途特急券を購入しても青春18切符で乗ることはできません。
Ｑ：他に何か割引切符とかありませんか？
Ａ：各鉄道会社の公式サイトにはほぼ割引切符の案内が掲載されていますので、探してみましょう。
　　各鉄道会社の公式サイトはGoogleで鉄道会社名で検索してみてください。

9 ：

Ｑ：○○線の○時頃の列車は混んでますか？
Ａ：特急列車ならttp://www.jr.cyberstation.ne.jp/で指定席の空席をチェック。
　　指定席が混んでいれば自由席も混んでいることが多いです。
　　普通列車は、大都市圏では朝ラッシュ時の上り（都心方面行き）と夕方ラッシュ時
　　の下り（郊外方面行き）はどの路線でも混雑します。
Ｑ：大都市近郊区間の大回り乗車について聞きたいのですが・・・
Ａ：以下のスレを参照してください。
　　【終夜臨】東京近郊区間大回り25周目【初詣臨】
　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1356234214/
　　大阪近郊大回り乗車スレ
　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322071486/l50

10 ：

定期券について質問です。
東京理科大学の野田キャンパス（東武野田線運河駅）に通っています。
私は履修と立場の関係上、時々東京理科大学の神楽坂キャンパス（飯田橋駅）と九段キャンパス（九段下駅）に行くことがあります。
また、私は東海道本線のとある駅から通っています。
（神楽坂キャンパスにも行くことがある人はそう多くないので、特定を防ぐために出発駅は伏せさせていただきます。すみません。）
現在の定期券のルートは、
出発駅→東京→上野→柏→運河
です。
そこで質問なのですが、神田、御茶ノ水、秋葉原の三角部分を、御茶ノ水経由（東京→神田→御茶ノ水→秋葉原→上野）にして通学定期を買うことは出来るのでしょうか？
通勤定期ならやり放題なんでしょうけれど、通学定期では認められるものなのでしょうか。
理由としては、御茶ノ水なら九段下や飯田橋まで歩ける（歩く気になれる）からです。
秋葉原や神田だとちょっと厳しかったので（特に上り坂）、現在はJRとメトロの回数券を使っているのですが、
ここを節約出来たら、経済的にちょっと楽になるなぁと思いまして……。
よろしくお願いします。

11 ：

>>10
学校が認めれば可
学生課あたりに相談
ただし、通学定期の経路や利用駅は、常識的にほぼ直行とみなせるルートで
学校最寄り駅までというのが原則なので、認められる可能性は低そうな気がする
出発駅〜運河と秋葉原〜飯田橋（あるいはメトロで東京or大手町〜飯田橋）の
両方の通学定期の購入ということなら認めてもらえる可能性が高いと思うが
（履修が目的で神楽坂や九段に行くならほぼ確実に認められるはず）、
神楽坂や九段に行くのが「時々」ということなので、現状のまま回数券利用のほうが
安いかもしれんね

12 ：

お礼書きこんでいたら前スレ１０００超えてましたｏｒｚ
前スレ997さんありがとうございます
飛行機は一時間しか乗らないのに高い料金払うのは納得行かなくて
でもそれしか無いのかなと悩みつつやっぱり列車で行きたいよと
京都で待ち合わす友達に話したらバカ扱いされるし
ここで質問してもやっぱり飛行機か新幹線なんだなと
ちょっとガックリしてました・・・。
でもおススメルート見てちょっと希望が湧いてきました
途中特急乗れますよね？←特急車両が眺め良くて好き
新幹線は速すぎて景色を楽しめない気が上越新幹線だけかもですが・・・。
何はともあれ決まったコースじゃなくても行けるって事が嬉しいです＾＾

13 ：

前スレ998さんありがとうございます
バスは安いし魅力的なんですけど
残念ながら酔うので選択肢から除外してました
でも昼間のバス移動で京都に行く方法があるんですね
スレチですがドヤ顔で人に話したいと思いますありがとう＾＾

14 ：

>>11
回答ありがとうございます。
JRが認めるかと言う話ではなくて、大学が認めるかどうかって話なんですね。
確かに不自然に御茶ノ水経由する定期券よりは、二枚の定期券にする方が認められやすそうですね。
神楽坂キャンパスに行く回数を精査して、回数券と定期券の値段についてきっちり比較してみます。
ありがとうございましたー！

15 ：

>>13
京都→新潟の乗り継ぎが長野で10分じゃ
少しバスが渋滞で遅れたら待ってなんかくれないぞｗ

16 ：

もちろん特急券買えば特急にも乗れます。
(例)
新潟1400〜(くびき野２号)〜直江津1554
直江津1612〜(普通列車)〜糸魚川1650
糸魚川1654〜(はくたか16号)〜高岡1752　※自特1150
高岡1809〜(サンダーバード42号)〜京都2054　※自特1150＋幹掛け捨て840
京都〜新大阪の新幹線自由席を同時購入でサンダーバードの特急料金が半額
京都0929〜(ひかり514号)〜米原0949　幹自特950
米原1005〜(しなの９号)〜長野1353　自特1150※継割
長野で途中下車して昼食・観光
長野1516〜(普通列車)〜新井1629
新井1701〜(快速くびき野５号)〜新潟1929
※乗換駅は新井〜直江津間のお好きな駅で
これなら全て合わせても２万円でお釣りが来ます。

17 ：

どなたか、切符について教えてください。
今度、青森に旅行に行くのですが、行きは上野→新青森(あけぼの号)、
帰りは新青森→大宮(はやぶさ)を使う予定です。
この場合、上野から上越線、新青森、東北新幹線経由の大宮行きの片道乗車券って発売可能でしょうか？
片道にすれば手持ちの株主優待券も有効利用できそうだし、どうかな、と思ったのですが･･
詳しい方、ぜひご教授くださいm(__)m

18 ：

>>17
提示経路での片道乗車券だけでも問題ないが、
乗車券＋はやぶさの特急券(GCは除く)の合計額から割引かないのは損
http://www.jreast.co.jp/investor/treat/01.html
運賃＝乗車券。料金＝乗車券以外の特急券などのこと

19 ：

>>18
ありがとうございます。
という事は、乗車券と同時に新幹線も購入すれば、乗車券だけでなく、新幹線特急券も割引になる、
との解釈で合ってますでしょうか？

20 ：

>>17-19
派生質問！
>>17さんの例では「新青森→大宮(はやぶさ)」ですが、
そこを「新青森→東京(はやぶさ)」と乗る場合は
（乗車券の着駅を超えてしまう特急券は）割引には出来ないのかな？
（「宮内ー長岡」などの折り返し乗車の特例区間などの例外はあるでしょうけど）
通常は　「乗車券の区間」≧「特急券の区間」　としなければならないのかな？

21 ：

>>19
そういう解釈で合ってる。
>>20
>>18の記載内容をよく読め。
> ただし、双方の割引に利用する場合は、乗車券および乗車券の区間内の料金券を同時に購入してください。
飛び出しは不可能。

22 ：

>>20
最初に大宮まで買っておいて、後で東京までに変更すればよい。
割引料金で計算してくれる。

23 ：

>>22
それって「キセルすれR」じゃないの？

24 ：

>>23
いや。
発売時には区間の制限（乗車券の区間内）があるが、
変更は変更後の区間が優待券の発行会社の駅相互間である限り、区間の制限はない。

25 ：

>>24
いやいやいやｗ
規則248条の5
> 前項の規定により旅客運賃及び料金の計算をする場合に、原乗車券類が割引のものであつて、
> その割引が実際に乗車する区間に対して適用のあるものであるときは、
>>21で抜粋した条件を見る限り、株優割引の適用は株優の乗車券の区間内に限られるんだから、
それを超えた特急券だと株優割引は「その割引が実際に乗車する区間に対して適用のあるもの」ではないだろ。

26 ：

ようは、JR東日本の株優は、
乗車券：JR東日本鉄道線全線
料金券：JR東日本鉄道線全線、但し同時購入した乗車券の範囲内に限る
が適用範囲内なんだから、乗車券類変更で出来るのもその範囲でしょ。

27 ：

>>25
ところがそういう解釈じゃなく、
変更後のきっぷの区間で「実際に乗車する区間」を判断するんだよ。
ウソだと思ったら、お客様センターとかに問い合わせてみな。

28 ：

>>25
そもそも、単独で変更をした場合、乗車券の区間内かどうかなんか判断のしようがないわな。
西の優待なんか料金は何列車でも可能だから、結構えげつないことしてる金券屋もあるぞ。

29 ：

列車乗車前に窓口で乗車変更（乗変印字）した連続乗車券を
乗車後に区間変更をしたかったが、車掌がいないワンマン運転や乗換時間が短くて
変更できない場合　どのようにしたら良いのか教えてください。
着駅精算可能ですか？
（乗車変更した連続乗車券）
連続1：山口→宇部（山陽線経由：選択乗車で宇部線乗車）、
連続2：宇部→宇部新川（宇部線経由）を
山口→小野田、小野田→宇部新川に変えたかった。

30 ：

>>29
連続1は差額で変更可能。
使用開始後に乗車券の発駅は変更できないので、
連続2はそもそも変更不可。

31 ：

>>20
乗車券を最初から宮原から買えばいいのでは？

32 ：

>>31
それが一番簡単だな。

33 ：

>>30
今回は、宇部駅で精算窓口兼改札窓口なので　どうしても使用前の考え方で
区変という話が通じず、宇部新川駅で事情を話したところ運賃が同額なため
±0で良いという判断になりました。もじ時間があった場合　着駅以外の駅内で
区変は可能ですよね？　
乗変しているので区変ができないという宇部駅の判断だったので

34 ：

>>33
＞宇部新川駅で事情を話したところ運賃が同額なため
＞±0で良いという判断になりました。
なんだ、不当に運賃逃れをしたのか。
＞着駅以外の駅内で
＞区変は可能ですよね？　
だ・か・ら、そもそも連続2のほうは変更が不可なんだって。

35 ：

>>29
>>33
ってか、そもそも
＞連続1：山口→宇部（山陽線経由）
＞連続2：宇部→宇部新川（宇部線経由）
自体が誤発行だ。
片道で発行するのが正当な扱いだ。

36 ：

>>34
私は　恐らく運賃分がはみ出ると思うので差額を支払います。
申し出たのですが改札兼出札係がその場でマルスを叩き同額運賃なので
連続1、連続2の　宇部　印字部分を小野田に変えればいいことですのでとかで
処理されてしまいました。
>>35
宇部駅で下車すると言うことです。
山陽線経由の乗車券で選択乗車（宇部線経由）で乗ろうと窓口に伝えました。
その時に片道で購入した場合で宇部で下車したいと申し出ました。
もし、山口→宇部新川（山陽線・宇部経由）だと100kmないので
宇部で前途無効になるということがありました。

37 ：

>>36
＞宇部駅で下車すると言うことです。
そんなことは言われなくてもわかっている。
しかし、それは乗車券の発券時には関係ない話。
経路が連続しているのだから、この乗車券を連続で発行したこと自体が誤発券。
どうしても宇部で下車したいというのであれば、片道2枚にしなくてはならない。

38 ：

訂正
経路が連続しているのだから
　　↓
片道として運賃計算ができるのだから
で、どうしても連続にしたいのなら、経路通り買えばよい。
であれば、運賃計算経路が折り返しになるので連続になる。

39 ：

>>37
>>経路が連続しているのだから、この乗車券を連続で発行したこと自体が誤発券。
山口駅で発券して貰ったんだが、それが間違いだったのか
連続1：山口→小野田（山陽線経由）
連続2：小野田→宇部新川（宇部線経由）
これなら2つの選択乗車（連続1→宇部線,連続2→小野田線）をクリアできると言うことだよね？

40 ：

>>15
そうですね！ドヤ顔で言うの止めますｗ
>>16
ありがとうございます今日いろいろ調べて
ひと筆書きのコースを取るとお得ってのは理解しました
しかしそのようなコースを取ろうとすると
ジョルダンなどではコース設定とかできないみたいで
どのような方法で計算するのが良いのでしょう？
また新潟から糸魚川往復のお得な切符と糸魚川から京都往復のお得な切符が
あるのですがコレは組み合わせて使う事は可能なのでしょうか？
ひと筆書きコースに夢中になってしまい往復同じコースなのは残念だけど
選択肢の一つとして考えてみたいのです

41 ：

>>39
＞これなら2つの選択乗車（連続1→宇部線,連続2→小野田線）をクリアできると言うことだよね？
Yes

42 ：

>>29-39
>>29が山口駅で誤発券された切符を宇部新川駅が発見して、旅客営業規則第293条に準じて
誤発券された乗車券の金額と正当な運賃を比較して、不足額も過剰額もなかったので
不足額の収受も過剰額の払い戻しもなく終わった（ので>>33の結果となった）ということで
いいのではなかろうかと

43 ：

>>40
＞コレは組み合わせて使う事は可能なのでしょうか？
可能だけど、行きはいったん糸魚川で下車してきっぷを買う（あるいは何らかの方法で事前に用意する）
必要があるよ。
新潟駅（及び周辺の駅）では、糸魚川からの京都往復きっぷは買えない。

44 ：

>>33
>>42
山口→宇部650円、宇部→宇部新川190円　計840円
山口→小野田740円、小野田→宇部新川190円　計930円
めちゃくちゃ差額が発生するわけだが。

45 ：

>>40 >>43
「糸魚川から京都往復のお得な切符」が以下の「関西往復フリーきっぷ」なら、
電話申込して購入（要クレジットカード）すれば自宅に宅配してもらえる
http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=113000210
新潟までだと送料は500円
>>44
そりゃ失礼

46 ：

ありがとう。乗車変更する時の原券が
片道乗車券：新山口→宇部（山陽経由）連続1：宇部→長門本山（岩鼻）、連続2：長門本山→宇部新川　だった。
新山口→宇部を山口発着にし宇部で下車できるように宇部新川までと、宇部新川→長門本山の往復に変更してと
申し出た。この原券・連続乗車券が原因かな？
連続乗車券で渡されて、なんか違和感があったので・・・・
乗車後に、乗変後の乗車券が経路通りだと片道になることがわかり車掌を探したがワンマンで×
宇部駅で山陽線との乗り換え20分の間に申し出たが窓口混雑していて後回し
山陽線の時間が迫って、すぐ車掌を捕まえたが着駅精算してと　小野田線経由で宇部新川に入り
駅で事情を事細かく説明　マルスを叩いて運賃額を確認後　今回は良いよという事になった。
宇部新川の駅員さん　ゴメン　初めから小野田にすれば良かった。

47 ：

>>44
同額じゃなかったんだ。いま知った。
パソコンで計算したら　本当だ。
宇部新川の駅員さん　処理に面倒だったんだろうな

48 ：

>>46
情報を小出しにするな。
最初から順を追って、正確に書いてくれ。
結局、山口駅でもらった乗車券は、
山口→宇部/宇部→宇部新川の連続と、宇部新川→長門本山の往復でいいんだよな？
で、そのうち連続の方を山口→宇部新川の片道にしたかったということでいいんだよな？
誤購入（誤発券）だと扱ったとしても、
経路通りの乗車券：山口→宇部新川（小野田線経由）950円
買っているはずの乗車券：山口→宇部650円、宇部→宇部新川190円　計840円
110円不足なわけだが。

49 ：

それと、今回は最初の誤発券があるから話が若干ややこしくなっているけど、
元々、連続乗車券は、第1券片の使用開始後は連続→片道という変更は不可。
券片ごとに変更を扱うことになる。
そして、両方ともに使用開始後の変更しかできないので、
第1券片は乗り越しで構わないわけだが、第2券片の発駅は変更できない。
よって、本来なら乗車駅→第2券片の発駅までは別途購入しなくてはならない。

50 ：

>>16
あのぅ参考にしようとよーく見たら一つわからないのですが
>京都〜新大阪の新幹線自由席を同時購入でサンダーバードの特急料金が半額
これは乗らないのに新大阪まで新幹線の切符買った方がお得って事ですよね？
乗車券は買わなくて良いのでしょうか？もしそうなら画期的な裏技ですね！

51 ：

>>43>>45
ありがとうございます
糸魚川で途中下車すれば買えるのかぁ当日から有効ならそれもできるけど
ちょっと調べて考えます（しかし私の心は一筆書きｗ）
しかし鉄の人達って凄いなぁ
みどりの窓口じゃ絶対教えてくれない裏技だらけですね大感謝！

52 ：

>>50
乗車券も購入する必要があります。

53 ：

>>40
経由地4駅まで指定可：るるぶ[交通(乗換検索)]　3駅まで：ハイパーダイヤ、ナビタイム
5駅以上：乗車券分割プログラムの実行 (個人サイト)
但、路線図/時刻表を別途用意しないと理解不能(分岐駅＋路線名)
>>16の経路で調べる場合、最初に「自動送信」にチェック[ﾚ]を入れ、
路線名のプルダウンから[東]信越本線(篠ノ井-新潟)を選択、
次に直江津駅(発駅の下）を選択→次の路線名「北陸本線」から「近江塩津」
→湖西線…と言う感じの手順で「一筆書き」の経路を延ばして行くだけ
一筆書き出来なくなった所までが「片道乗車券(or連続乗車券の1枚)」

54 ：

>>48
下車しないのなら、はじめから経路通り通しで買いましたよ。
先述してますが、宇部駅で下車　山陽線経由の乗車券で宇部線を選択し運賃を安くさせるのが目的の一つだったので　こういう買い方になりました。
使用開始後の　車内での連続→連続への変更ってことです。原券の宇部を小野田に置き変えることで　山口→小野田、小野田→宇部新川と乗車後に思いつきました。そうすると、連続乗車券が成立＆２つの選択乗車が可能になることがわかったからです。
ちなみに、乗車変更（乗変印字）した乗車券を車内で区変は可能ですか？
片道、往復の場合についても教えて下さい。
連続の場合は、いままでのレスから
連続1は区変扱い、連続2は不可（使用前後ともに）ということでOKですか？

55 ：

>>48
二重投稿すまん
山口駅で発券した連続乗車券
連続1山口→宇部（山陽）、連続2宇部→宇部新川
を連続1山口→小野田、連続2小野田→宇部新川に車内でしたかった。

56 ：

>>40
時刻に関しては区間を分けるか経由駅指定で。運賃検索は
http://bunkatsu.jp/cpg.cgi
関西往復フリーきっぷは関西エリアで動き回るならお得かも。ただ、単純往復だと決して安くはない。
>>50
乗車券は買わんで良い。在来線特急が長距離になる場合は新幹線特定特急券を掛け捨てると得になる。実際に乗るかどうかは関係ない。
>>52
根拠条文は？実際に乗車券買わんでも特急券掛け捨てできてるんだけど。

57 ：

>>54
自分で何書いたか覚えていないの？
>>46で「乗変後の乗車券が経路通りだと片道になることがわかり」と書いているだろ。
宇部で下車が前提なら、そもそも通しの片道にはできないわけだし、
小野田経由の連続に変更したいという話なら、片道になるかどうかなんかは関係ない。
つまり、どちらの場合も無意味だということになる。
その書き込みに意味があるのは、通しの乗車券に変更したいという場合しかありえないわけで、
>>48はそれを前提に書いている。

58 ：

>>54
＞乗車変更（乗変印字）した乗車券を車内で区変は可能ですか？
可能。
ただし、言うまでもないが変更できる条件に合致する場合に限る。
＞片道、往復の場合についても教えて下さい。
原券は片道、往復、連続どれであっても可能。
＞連続の場合は、いままでのレスから
＞連続1は区変扱い、連続2は不可（使用前後ともに）ということでOKですか？
ちゃんと読め。
連続や往復であっても、使用開始後の変更は第1券片、第2券片（または往片・復片）共に可能。
連続・往復の場合は1券片ずつ変更する。
たとえば、山口→宇部/宇部→宇部新川を、山口→小野田/宇部→琴芝という変更ならば可能。
ただし、使用開始後の変更の場合は、「発駅」は変更できないので、“あなたの例の場合”はダメということ。

59 ：

>>56
旅客営業規則第57条の2
旅客が、急行列車相互間に乗継ぎをする場合で、次の各号に該当するとき（以下「乗継条件」という。）は、
第1号に規定する○印の1個の急行列車に対して割引の急行券を発売する。
ただし、設備定員が複数の寝台個室及び別に定める特別急行列車の個室に乗車する場合に発売する特別急行券については、割引の取扱いをしない。
（1）（2）略
（3） 当該乗車に必要な乗車券及び急行券を同時に購入し、又は当該乗車に必要な乗車券を呈示して、先乗列車及び後乗列車の急行券を同時に購入し、これに相当の証明を受けた場合。
必要な乗車券を同時に発売（または確認）しないというのは、単なる係員の手抜き。

60 ：

>>57
乗車後に片道になるとわかったからです。乗車前まで選択乗車と宇部下車のことで頭がいっぱいで、それを窓口係に伝えるのが精一杯でした。
連続→片道への変更は考えてもいませんでした。
>>58
「往復、連続は一券片ずつ変更する。」、「使用開始後の変更は発駅の変更は不可能」→これでわかりました。
今回の場合は、
第１券片は、小野田を着駅にできるが、第2券片は小野田を発駅にはできない。
ありがとうございました。
今回は、山口駅での誤発券と宇部新川で誤った処理、私の認識不足だったのが重なっておきたのだと知りました。

61 ：

>>60
＞これでわかりました。
こんな長々とやらなくても、>>30に簡潔に書いたわけだが。

62 ：

>>60
＞乗車後に片道になるとわかったからです。
いつわかったかなんかはどうでもよい。
それを「書くこと自体が無意味」だと言っている。
書かれていなければ何も混乱する要素はないのだから。
蛇足という言葉の意味まるでそのままの話。

63 ：

>>49
誤発券された連続乗車券が有効と仮定して扱いを考えるのはどうなのだろう。
本来発券できない乗車券だったのだから、
山口駅での変更時点(使用開始前)に発券可能な乗車券を発券してもらったと仮定して、
発券可能な乗車券と今回の連続乗車券との差額を請求するのが筋ではないのかな。
但し、29氏は使用開始後の思い付きで小野田線経由に変えたようだから、
それを理由に使用開始後の扱いにするのなら理解できる。

64 ：

>>48
> そのうち連続の方を山口→宇部新川の片道にしたかったということでいいんだよな？
乗車券の経路が片道であることに気付いただけで、片道乗車券に変更したかったのではないはず。

65 ：

>>64
>>57
>>62
>>63
＞山口駅での変更時点(使用開始前)に発券可能な乗車券を発券してもらったと仮定して、
仮にそうだとしても、山口駅で>>29が申し出た条件で発券すべき乗車券は
山口→宇部と宇部→宇部新川の2枚の片道。
で、前者は1回変更した乗車券ということになるので、使用開始前とみなしたとしても乗車券類変更は不可。
って言うか、すでに使用開始しているのだから、どっちにしても乗車券類変更は不可だけど。
＞それを理由に使用開始後の扱いにするのなら理解できる。
そうだね。

66 ：

>>65
> 前者は1回変更した乗車券ということになるので、使用開始前とみなしたとしても乗車券類変更は不可。
その1回目の変更が誤発行の連続乗車券だから変更を無効として、
1回目の変更が山口→宇部の片道乗車券だったとみなす。
> すでに使用開始しているのだから、どっちにしても乗車券類変更は不可だけど。
乗車駅が山口だよね。
変更を申し出たのは使用開始後だけど、誤発行だったら誤発行を是正するのが先で、
是正後の切符によっては、使用開始後の変更が不要になる場合もある。

67 ：

>>65
> >>57
> >>62
57も62も理解できなかったから、それらを読んでも64の解決にならないのだが。
>>57
「宇部で下車が前提なら、そもそも通しの片道にはできない」から、
「経路通りの乗車券：山口→宇部新川（小野田線経由）950円」に変更することはなく、
「山口→宇部と宇部→宇部新川の2枚の片道。」となるんだよな？
>>62
乗車前に気付いていれば、誤発行だから先程の変更は無効でこっちに変更してと
山口駅で言えただろうから、関係ない訳ではない。
ただ、誤発行の是正は乗車後でも可能と思っているので、そういう意味では関係ない。
敢えて言えば、29氏は山口→宇部/宇部→宇部新川が片道経路であることに気付くと、
山口→小野田/小野田→宇部新川にすれば良いことを思い付くようだから、
山口駅の窓口氏が気付いて、その経路では発行できませんと一旦変更を拒否されていれば、
山口→小野田/小野田→宇部新川の連続切符へ変更した後乗車したかもと考えるくらいか。

68 ：

>>66
＞その1回目の変更が誤発行の連続乗車券だから変更を無効として、
＞1回目の変更が山口→宇部の片道乗車券だったとみなす。
そうなるという話をしているんだが。
その上で、その是正後の乗車券を、今回の小野田折り返しの連続乗車券に
乗車券類変更をするのが（すでに変更済みのため）不可だという話をしているわけだが。
>>67
＞「山口→宇部と宇部→宇部新川の2枚の片道。」となるんだよな？
そうだよ。
で、>>46には「片道になる」とは書かれているが、「片道2枚になる」とは書かれていない。
よって、>>46は通しの片道の事として書いているという話にしかならない。
＞その経路では発行できませんと一旦変更を拒否されていれば、
山口駅の駅員が2枚を「連続」で出したのが誤りなだけで、
そもそも、その経路・区間は旅客申し出のとおりであり、
かつ、その経路・区間の乗車券を発行できないわけではないのだが。

69 ：

タコな客とタコな窓口がやらかした誤発券の乗車券を
行く先々でタコな車掌や駅員と巡り合い最後も誤扱いされ
その顛末をタコが報告するのだが要領を得ず条件を小出しにするもんだから
スレ住人が混乱しマジギレ寸前の状態になりつつも大人の対応で懇切丁寧に説明
しかしながら第三者から見れば炎上してるとしか見えない

70 ：

>>69
ま、その通りだなw

71 ：

>>68
> その是正後の乗車券を、今回の小野田折り返しの連続乗車券に
> 乗車券類変更をするのが（すでに変更済みのため）不可だという話をしているわけだが。
連続乗車券には変更できないが、
山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当には変更できる。
> >>46は通しの片道の事として書いているという話にしかならない。
>>46には誤発券された乗車券の経路が片道になることが書かれているだけで、
必要な乗車券が山口→宇部新川の通しの片道乗車券であるとは書かれていない。
> その経路・区間の乗車券を発行できないわけではないのだが。
29氏が連続乗車券を求めたのなら発券できませんという回答も有り得るという意味だったが、
46の前半に書かれた内容が申告内容だから、申告とは別の乗車券が発行されたんだよな。

72 ：

>>71
＞山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当には変更できる。
山口→宇部はすでに変更済みなわけだから、再度の変更は不可。
＞46の前半に書かれた内容が申告内容だから、申告とは別の乗車券が発行されたんだよな
はあ？
連続であることを除いては、完全に申告通りに発行されてるわけだが。

73 ：

それに、連続であったとしても、>>46が申し出た経路で乗車するのなら何ら問題ない。
使用開始後に変更しようとしたから問題になっているだけ。

74 ：

>>72
> 山口→宇部はすでに変更済みなわけだから、再度の変更は不可。
使用開始後の変更は、区変でも100km未満は発駅計算だと思っていたが、勘違いか？
> 連続であることを除いては、完全に申告通りに発行されてるわけだが。
連続切符に長門本山が出てこないので申告と違う発券かと思ったが、
変更に関係しないから話に出てこなかっただけで、宇部新川→長門本山の往復は別途発券されていたか。
読み間違いスマソ。
>>73
そうであるが、片道2枚なら山口→宇部の使用開始後も宇部→宇部新川の発駅の変更をできる点で異なる。

75 ：

>>74
＞使用開始後の変更は、区変でも100km未満は発駅計算だと思っていたが、勘違いか？
いや、その通りだよ。
ただ、>>71見れば、乗車券類変更の話をしているのはわかるだろ。
＞そうであるが、片道2枚なら山口→宇部の使用開始後も宇部→宇部新川の発駅の変更をできる点で異なる。
今回の問題はまさにそこなんだよな。

76 ：

>>75
> ただ、>>71見れば、乗車券類変更の話をしているのはわかるだろ。
それは言葉足らずでスマソ。
俺の考えでは、誤発券の是正は乗車後でも可能で、誤発券の是正後に使用開始後の変更規定を適用なので。
まず、誤発券の是正として、山口→宇部/宇部→宇部新川の片道2枚が発券されていたものと見なし、
次に使用開始後の変更規定を適用して、山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当に変更(精算)する。
> 今回の問題はまさにそこなんだよな。
だから、山口駅で連続切符ではなく山口→宇部/宇部→宇部新川の片道2枚が発券されていたら、
乗車後でも山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当に変更(精算)できたことになる。

77 ：

>>76
＞次に使用開始後の変更規定を適用して、山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当に変更(精算)する。
＞乗車後でも山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当に変更(精算)できたことになる。
寝言抜かすなタコ。
>>30とか>>58をよく読め。

78 ：

>>77
> >>30とか>>58をよく読め。
いくら読んでも、正規の連続乗車券を使用開始後に変更する場合しか書かれていない。
俺の考えの誤発券の是正は乗車後でも可能で、誤発券の是正後に使用開始後の変更規定を適用
の可否について議論せずに、誤発券ではなかった場合の扱いしか書かない所に話の擦れ違いがある。

79 ：

>>78
誤発行の是正というが、今回の場合、誤っている部分は連続にしたという一点だけなのだから、
山口→宇部/宇部→宇部新川の片道2枚にするのが是正であり、全く関係ない小野田発着にするのは是正の域を超えている。
>>54に、小野田に変更するのは乗車後に思い付いたとあり、そもそも、連続と片道2枚の話とは全く因果関係がない。
最初から正確に片道2枚で出したところで、当然それをそのまま使っていただろうことは容易に想像がつく。

80 ：

>>79
> 山口→宇部/宇部→宇部新川の片道2枚にするのが是正であり、全く関係ない小野田発着にするのは是正の域を超えている。
だから、山口→宇部/宇部→宇部新川の片道2枚にする是正をした後、
是正後の切符に対し使用開始後の変更規定を適用して小野田発着にできるなら解決する話。
> 小野田に変更するのは乗車後に思い付いたとあり、
それでも宇部駅で最初の駅員への声掛けをしており、宇部→宇部新川の使用前にはなる。

81 ：

>>80
＞是正後の切符に対し使用開始後の変更規定を適用して小野田発着にできるなら解決する話。
使用開始後の変更規定を適用したら、1枚目の小野田着はともかく、2枚目は小野田発にはできないわな。
＞宇部→宇部新川の使用前にはなる。
当然そうなるから、使用開始前の変更が可能。
そもそも、誤発券の是正とその後の変更は切り離して考えなくてはいけない話なのを
あなたが何とかの一つ覚えみたいに「使用開始後の変更」云々にこだわるから話がおかしくなる。
たとえば、>>76なんかは、
次に使用開始後の変更規定を適用して、山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当に変更(精算)する。
とあるが、
次に、前者に使用開始後の変更規定を適用して山口→小野田にし、後者は使用開始前なので小野田→宇部新川の片道に変更(精算)する。
であれば何も文句はなかった。

82 ：

>>81
> 前者に使用開始後の変更規定を適用して山口→小野田にし、後者は使用開始前なので小野田→宇部新川の片道に変更(精算)する。
そういう意味で言ったつもりだったが、言葉足らずでスマソ。
言い訳するなら、使用開始後とは山口→宇部の使用開始後という意味。

83 ：

出たっ！鉄道板質問スレ名物質問者置いてけぼり！！

84 ：

いい加減終わりにするか、終わらせる気がないならよそでやれ

85 ：

29です。みなさん　いろいろありがとうございます。
少しまとめます。
原券が片道：新山口→宇部（山陽経由）、連続1宇部→長門本山、連続2長門本山→宇部新川を所持。
山口駅でこの3枚を出して先述したように宇部で下車し選択乗車で
宇部線乗車したいことを窓口に伝えた（長門本山へは一旦居能〜宇部新川を複乗することになったため往復に切り替えた）
片道・往復・連続の相互乗変は可能なので、宇部新川〜長門本山の往復と、
誤発券した山口→宇部/宇部→宇部新川に乗変された。山口駅発車に時間がなかったために乗車　
乗車中に、この連続は違和感があると思い車内で区変を試みるが先述したとおりできなかった。
宇部線経由で宇部駅で申し出たが先送りされ連続1を宇部駅にて回収すると話が厄介になると窓口氏に言われたため
持っていくように言われた。到着地である宇部新川で事情を説明しました。
連続条件になる認識が甘かった私が早く気づけば良かったのですが　

86 ：

「連続１：山口→宇部　　連続２宇部→宇部新川」という誤発券を
A「片道：山口→宇部」　　B「片道：宇部→宇部新川」という２枚の片道に是正
この内、Aは旅行開始後の区間変更で小野田まで乗り越し
Bは使用開始前だから「片道：小野田→宇部新川」に乗車券類変更が可能というのが>>29の主張
それに対し、Bは大元の乗車券から１回乗車券類変更ずみだから無理というのが回答者の主張
しかしながら１回乗車券類変更済みなのは是正後のAだけで、
是正後のBは単に買い足しただけと見なせば「小野田→宇部新川」に乗車券類変更できる。

87 ：

>>86
＞Bは使用開始前だから「片道：小野田→宇部新川」に乗車券類変更が可能というのが>>29の主張
>>29はそんな主張は全くしていないだろ。
＞それに対し、Bは大元の乗車券から１回乗車券類変更ずみだから無理というのが回答者の主張
連続乗車券のままでは変更できないという話しかしていない。
是正云々はあとから出てきた話。

88 ：

>>85
そもそも、誤発券した山口駅がすべて悪いのであって、あなたの行動その他には全く問題はない。
結果的に一部運賃を払っていないのはまあ仕方ないだろう。

89 ：

>>64
>乗車券の経路が片道であることに気付いただけで、片道乗車券に変更したかったのではないはず。
はい　乗変していたのでこの連続を私が山口駅で求めた条件で成立させるには
連続乗車券の宇部発着を小野田発着に変えればすむのかと乗車後思いました。
>>67
山口駅で　連続にするメリットは無いけれどといわれた。
>>74
>>使用開始後の変更は、区変でも100km未満は発駅計算だと思っていたが、勘違いか？
私は乗車後に連続不成立と、この発駅計算の区変可能？を思い宇部駅で申し出ました。
>>76
私も　76氏のように考えました。
連続が成立できない条件なら成立するように変更できないものかと
今回、いろいろと皆様にご迷惑をおかけしました。
この区間の選択乗車について当初　私自身詳しくなく
2重適用させるのにはというのが誤発券した乗車券（山口駅で乗変した）にあり
それを見落とした山口駅と私自身の認識が災いしたものといま思っています。

90 ：

>>86
そこまで、乗車後に知識が追いつきませんでした。
乗変をしていた連続乗車券（誤発券）なので、この連続を小野田発着で成立させるか、
それとも、残っている変更は区変（発駅計算）しかできないものかと思いました。
宇部駅で区変したいと申告しましたが、改札兼精算窓口だったので駅員も乗車前の変更ルールしか知らず　20分経過
山陽線の列車に乗車後は先に述べたとおりです。

91 ：

>>85
ところで、どういう券からどういう券に変更したとか、どこで申し出たとかの経緯は詳しく書かれているが、
どういう経路で乗車する予定で山口駅で申し出て、最終的にどういう経路で乗車したのかが不明。
あと、最終的な経路ではどこで(途中)下車したのかも。宇部、宇部新川、長門本山、宇部新川の順に下車？

92 ：

てか3人でよそでやれ
キモ杉

93 ：

切符を買うなら
自分が切符に詳しくなるか
馬鹿な駅員を回避する能力が必要
という事だ

94 ：

質問です。
東武鉄道には、定期券を購入するために、定期券販売所の無い駅からある駅までの運賃を返金してくれるシステムはありますか？
東武鉄道のサイトを見てもよく分からなかったもので……。
あるのでしたら、よければ申請の仕方も教えてください。
よろしくお願いします。

95 ：

>>94
http://tobu.quick-a.net/EokpControl?&event=CE0002&cid=12860
→ 新しい問い合わせはこちらから (送信フォーム)

96 ：

>>95
回答ありがとうございます。
定期券購入乗車について
の部分ですね。
解決しました。ありがとうございました。

97 ：

>>91
＞どういう経路で乗車する予定で山口駅で申し出て、最終的にどういう経路で乗車したのかが不明。
はぁ？
サルでも解るくらい明確に書かれている訳だが。

98 ：

>>97
乗車前は宇部駅で下車する予定だったのと、
乗車後に気が変わって宇部から小野田線経由で乗車したことは明確に書かれている。
長門本山にどのタイミングで行ったかのかは書かれていないし、
宇部新川で2回下車する必要があったのかとか、
変更後の経路で宇部で下車したのかどうかも疑問ではある。
本人がそういう切符を買っているのだから下車する必要があり、
他人が要らない詮索をするなと言われるだろうが。

99 ：

>>98
＞長門本山にどのタイミングで行ったかのかは書かれていないし、
＞宇部新川で2回下車する必要があったのかとか、
回答にはまるで必要ない情報だな。
＞変更後の経路で宇部で下車したのかどうかも疑問ではある。
山口→小野田に変更しようとしているのだから、
乗換えだけで、下車していないことが明確にわかるわけだが。

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