相棒11がつまらない理由★14

1 ：2013/04/16 〜 最終レス ：2013/05/09

※スレチ、荒らしはスルー、またはNGで対応お願いします
※荒らしへのレスも荒らしと同じ行為です
新相棒・甲斐享の中の人のアンチはこちらへ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1363078502/
前スレ
相棒11がつまらない理由★13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1364433077/

2 ：

>>1乙ネットワークかよ！

3 ：

>>1
乙

4 ：

ほう

5 ：

>>1
乙です

6 ：

ふ

7 ：

り

8 ：

す

9 ：

び

10 ：

ー

11 ：

>>1
乙
12で11の悪い点がどこまで改善されるやら

12 ：

ー

13 ：

今のままだと
この先何を作っても、まるで期待できないよね

14 ：

tenみたいに脚本・構成の不調とかならともかく
軸となる相棒役の造形に失敗してる時点で巻き返すのは難しい気もするなぁ･･･
どんなに取り繕った所で11で甲斐のイメージは付いてしまってるし
右京は今後も「人間が出来たカイト君」で接するんだろうし

15 ：

今さら甲斐の弱点やコンプレックスや悩みや家族関係なんて出してきてももう遅い
甲斐のウザさが増すだけだ

16 ：

甲斐のドヤ顔が目に焼き付いてるからなあ
何を出してこようが同情する気になれない
いくら右京に可愛がられようが伊丹や陣川や米沢みたいな人気キャラのファンに喧嘩売った時点で先は見えてる

17 ：

>>14
>>15
11は「タイミング」を悉く外してしまったね
特命係に馴染んで杉下と仲良くなるのは早すぎた
次長との確執は要因くらい明らかにしておくべきだった
「甲斐享像」が登場人物と視聴者で違いすぎるから共感できないよ

18 ：

後番組のほうが観られる
11はシリーズの遺産を食い潰して積み上げた物は皆無

19 ：

刑事課ゼロ係ダブルス
これ相棒？
11のあとだと更に見る気しないわ

20 ：

とりあえず12や劇3よりリーガル2期とATARUの映画の方が
楽しみと今の段階では言い切れる
それなら、もっと別のスタッフのドラマ見ろって話だけどな

21 ：

>>19
どっちかというとあぶない刑事だったよ

22 ：

>>19
初回だから様子見してみたけどひどかったｗ

23 ：

トカゲ見りゃ良かったかな
歌舞伎町を舞台にするならもっと怪しい
雰囲気出さないと
またはやる時の暇課長率いる5課VS取引中のヤーさん
くらいの集団乱闘とか
相棒本編でも最近ないか

24 ：

杉下右京の華麗なる推理が見られれば満足な人たちは、ガリレオも湯川さえいれば他はどうでもいいんだろうな

25 ：

まあ杉下右京さえいればいいって層は実際多いんだろうな
特にライトファンに多そう

26 ：

>>19，22
他ドラマ叩きは該当スレ行ってくれ

27 ：

>>25
確かに。
うちの親は水谷豊ファン。
相棒も水谷豊が出るから観てるらしいよ。
自分は亀から神に代わった時は様子見で観てて、
そのうち神の相棒も悪く無いなって思えるようになって来たけど
11終わっても甲斐には馴染めない。別に成宮が悪い訳じゃないんだよ。
それでも観てたのはトリオや課長、米沢の存在感が面白かったから。
親も｢特命の亀！｣ってやり合うのが面白いって今だに言うなぁ。

28 ：

今１１見てるんだけどやっぱ甲斐の役柄がダメだね
右京とのやり取りよりも外の刑事との接し方がいかん
シリーズ人気作としては気を使うべきとこなんだけどなぁ

29 ：

自分へのご褒美水谷ﾏﾝｾｰ彼女

30 ：

ごめん途中送信
自分へのご褒美水谷ﾏﾝｾｰ彼女のトイレ掃除、って最初からもう心構えからして違うし
他のレギュラー達と、11が終了してもきっとコミュニケーション出来てないと予想
川原さんが及川さんを食事に誘って｢みっちゃんて呼んでも良い？｣なんて感じの気遣い、今回はあるのかな？
映画３があるとしたら、舞台挨拶で和気あいあいと盛り上がるレギュラー達と
水谷とインタビュアーの目しか見ない成宮の姿を想像してしまう

31 ：

>>28
米沢さんに「うるさい！」って言ってたにはかなり引いた

32 ：

最初はスカウトされて嫌々特命に来たのに
いつの間にか右京マンセ―、周囲の先輩刑事を見下し
「頑張ります、反省しました」は口だけ野郎になってるもんね

33 ：

お互いを認め合い、親しくなっていく過程をすっとばして前後編でいきなり
「俺達の仲間カイトに怪我させるなんて許せない！　カイトが女を襲うはずがない！」と
レギュラー陣が一致団結しちゃったのが嫌だったなぁ
警察の悪い意味での身内意識だけを見せつけられたというか
学校に乗り込むモンペ集団を見せられたような気分だった

34 ：

皆が「カイトくん、カイト」って言うのが嫌だ
「特命係の亀山〜」とか「そん、そん君」は微笑ましいのに（これは一部の人が言っているだけだが）

35 ：

>>31
うるさいとは言ってないよ
静かに！って言っただけ
それでも失礼には変わりないけどね
>>33
３シーズン目くらいの亀山や神戸であの展開ならおかしくないのにな
序盤の暴走を見てるだけに甲斐が決して人を傷つけないような人間とは思えなかったし
12じゃ岩月もモンペ集団に仲間入りするのかね

36 ：

S11最初のほう適当見だったからそのシーン見てないんだが
なんでみんなカイトくんやカイトって呼んでるの？
「甲斐くん」や「甲斐」じゃ親が警察官僚だからダメだった？
名字がいやなら「とおる」でも良かったような

37 ：

>>33
ホントに襲ってないし、面識あるんだから
悪い意味での身内意識っておかしくね？

38 ：

首は締めてたが誰も触れることなかったねw
交番時代は犯人に拳銃向けて牽制するし
先輩の痛い指摘にキレて暴力振るうし
ある意味甲斐の持ち味であったであろう凶暴性も
この回以降なかったことになってるんだよな
最終回でふんわりと思い出される程度だし

39 ：

>>33
うへえ
レギュラー陣も言っててうすら寒いだろうな

40 ：

>>33
展開が早すぎだよね
右京が怪我して入院なら捜一からの見舞いもあるかなと思うけど
（なんだかんだで長い付き合いだから）
あの段階でやるなら、工夫が欲しかった
（捜一の事件を手伝っていて事件に巻き込まれたとか）
ベタでも甲斐の良いところを話で見せてから
後の方でやるべき話だったと思う

41 ：

S11は甲斐目線で観てたら面白いんだろうなっていう作りが多かった
特命係に来たばかりのときも
新しい相棒を紹介しますっていうより相棒ワールドを紹介しますって感じがした
新規を当て込んでたのかも知れないけどそれで新規は獲得出来たのだろうか

42 ：

>>26
19だけど、相棒と同じ局で
警視庁特命係　　　相棒
なんとか署ゼロ係　ダブルス
相棒今最低なのに、人変えて同じのするの？って思ったんだよね
面白い時の相棒なら、人が変わってどうなるんだろうって
ちょっとは楽しみに見れたけど
今の最低人事と最低脚本と最低演出の相棒と同じのするって、どうなのかなみたいな
自分で書いててよくわからんわ
スレ違いみたいなので去るわ

43 ：

>>41
11を甲斐視点から見た相棒だとすると納得できる
「俺たちの大切な仲間カイトクン」状態なのも
右京のイヤミが聞こえないのも
なんでも肯定してくれるオンナも
現実と乖離したカイトクンワールドなんだよ
見たいものだけ聞きたいことだけを受け入れた世界だから
回が進むにつれて齟齬が生じるようになったんだ
て、書いててしょーもなくなってきたw

44 ：

>>30
｢みっちゃんって呼んでいい？｣と飯食いながら尋ねる川原さんを想像したら、絵面のおかしさと微笑ましさの相互作用でやたら笑えるな。

45 ：

>>43
むしろ背筋が寒くなってくるんだが…
脳内友達と会話してる危ない人の図だよ
犯人側の心理描写としては有りだろうけど、それでも相棒よりはサイコホラー向けだな

46 ：

次長は甲斐時代だけにしてほしい
あんな小物いらん

47 ：

TAKEFIVEはまあまあだったな
櫻井が活躍するのは悪いことではないが
相棒がますます薄くなりそうな…

48 ：

>>44
川原さん、人見知りなのに打ち解けようとがんばったんだなｗ　
及川だって「彼は僕たちと違ってスター？だから」と言われてもおかしくなさそうに見えるのに（元王子だし）
舞台挨拶とか、すごく馴染んでた
道は違えど仕事に対する取り組み方とか共感する物があったんだろうなと思える

49 ：

成宮でなく塚本高史だったらどうなってたろう

50 ：

>>43
我々はポジティブお花畑状態を見せられてたのか
これなら色々説明が付くよw
彼の中で脳内スルーされた部分が気になるが

51 ：

>>49
あんなんじゃ誰がやったって不評だったろうよ
甲斐の設定からして上手く作れてないからな

52 ：

>>51
誰がやったってというが
・車運転する
・顔近づけすぎない
・相棒というドラマに真剣に挑む
この辺りは成宮じゃなかったら回避できたはず
彼女設定や新相棒接待だらけのストーリーも変わってたかもよ

53 ：

あ、なんか日本語ぐちゃぐちゃしてる
右京さんが運転する、顔近づけすぎ、ドラマに真剣に挑まない、を回避って意味です

54 ：

>>43という｢俺達の愛するカイトクン｣を想像し、微笑みを浮かべながら
暴漢に襲われた警邏中の交番勤務の甲斐は、静かに息を引き取りました
特命では相変わらず右京が一人、紅茶を飲んでいます
そこに突然新人が配属されて→season12始まり
塚本高史か松田龍平でお願いします
物凄い気怠くてやる気ないエキセントリックな奴とか
子供三人いて所帯じみていて必死なシングルファーザーとか
でも右京と行動を共にして、警察官としての矜持を…みたいな

55 ：

宇宙とは何かをわかってない大学生が多すぎる

56 ：

>>51
今更だけどあまり設定を付けない方が
12から仕切り直ししやすかったんじゃないかな
・絶対音感→誰も拾わず
・次長と親子、仲が悪い→次長の出番少なし、ほとんど生かせず
・生意気＆無礼→突っ込んだりたしなめる役がいない、どころか右京＆悦子にマンセ―される
・急に切れる凶暴ぶり→正月明けからなかったことに

57 ：

脚本家にどんな基本情報が行ってるのか分からんけど
>>56見ると
3代目のテキトーな基本設定を無茶振りされて脚本家困惑
結果話バラバラ
話を発展させるような魅力を見いだせず終了
みたいな感じだなぁ

58 ：

レギュラーキャラの性格が定まらないんじゃ話を広げるにも限界あるしね

59 ：

神戸が設定なさすぎて反省して色々使えそうな設定いれたんだろうな
ただ誰もそれを拾わない、広げないせいで神戸よりどんなキャラか分からなくなってる

60 ：

親子確執の原因とか互いの腹の内とかを細かく設定してあれば
他の脚本家だって拾えるし広げられると思うんだけどね

61 ：

そもそも特命係が起動したのも亀山が他の刑事と杉下右京を繋ぐ役目になったからで
捜査権を持たない特命係がいくら犯人を見つけた所で検察に送致できない訳だから意味がなかった。
だから亀山が来る以前は雑用しかやらされなかった訳だが、
着任以降は捜一や組対何かと連携して行く事で徐々に存在感を増して行った。
杉下右京の周りを省みない捜査手法が軋轢を生むも、相棒がそれを中和させたりする役目を果たしてきた。
つまり１１からの設定変更により、ただ道徳観念による勧善懲悪に生まれ変わった杉下右京には
それまでの相棒が持っていた役割が全く必要で無くなったから
甲斐が持つスペックや人物像が全て何の意味も無くなってしまったと言うのが事の顛末。

62 ：

>>56
さらに追加するなら
料理男子→ただ料理をするだけ
幽霊見える→蛇足扱い
赤バッチへの憧れ→なかったことに
てかwikipediaで
「芹沢からは愛着を持たれているようである。
しかし話が進むにつれ、捜査一課の面々が次第に面倒な人々であると悟りつつある」
てあるけど、そんな描写あったっけ？

63 ：

面倒かどうかはしらんが、捜一トリオ=杉下より捜査能力が劣る連中くらいにしか思ってないだろ甲斐は

64 ：

>>62
wikに突っ込むのもあれだが、
>一課の面々が次第に面倒な人々であると
何て凄い上から目線だなｗ
それで特命で捜査してれば自由でいいや、って悟ってあの態度だとすると
すげー上からだなｗ
これからは捜査の縛りに囚われない自由な特命係が無双していく話ばかりに
なるのかね？
…書いてみてこれがこのシーズン11が自分にとって
気持ち悪かった所を全部言い表してるような気がしてきた
>>63
そこだよな
甲斐はいつのまにか捜一へのあこがれはなくして
自分達（特命）の方が偉いにシフトしちまったと
やっぱダメかも、こいつ受付んわ

65 ：

>>33
>お互いを認め合い、親しくなっていく過程をすっとばして
絶対とばしちゃいけない大事な部分だよね
半年近くあったのに何をやっていたのやら

66 ：

今までの相棒は元捜一元警察庁と
トリオに対等以上の態度でおかしくない経歴だったんだな
所轄あがりで一番捜一を馬鹿にしちゃいけない甲斐が上から目線か…

67 ：

パパは関係ない！と言いながらパパの威を借りて上から目線()

68 ：

設定上は父親に頼らないと言いながら親の七光りと言われてもムッともしない
この辺はちゃんと演技すればなかった矛盾だと思うんだよな

69 ：

甲斐を活かしたかったら杉下右京のスペックを下げないと無理だね。
まぁ１１では甲斐を襲った連中からミイラの場所を聞き出す説得に失敗してるし
甲斐の記憶を呼び覚ます、あるいは甲斐が墓の場所をしらばっくれている事に失敗してる。
何よりも幽霊に手伝って貰わなきゃ事件を解決出来なかった訳だから
甲斐の活躍を目立たせる為に杉下右京のスペックを徐々に落として行ってはいるのだが
１２からは甲斐を更にクローズアップさせる為に杉下右京のスペックを半減以下にさせる可能性もあるよ。

70 ：

>>68
tenの時は、「冤罪」とか「償えない罪」みたいな話になると、
「神戸の心中如何ばかりか」とハラハラしたもんだが…

71 ：

甲斐の設定だけど何で全体音感ｗなんていう
いまどき中二病でも使わない能力にしちゃったんだろうね
亀山の味覚に準じてトータルに耳が良いならもっと使い勝手も良かったろうに

72 ：

次長の息子という色眼鏡で見られることに反発する場面って結局初回くらいだったな
後は時々思い出したように反抗期の中高生みたいな喧嘩をする程度で
活躍らしい活躍もないのに態度だけは大きい、右京の威を借る狐と化した
次長も自身の利益しか考えていない小物なら小物に徹して描けばいいのに
半端に人情味出して右京と保護者会やっているおかげでキャラが定まらない
11の核となるべき甲斐父子自体が失敗だった

73 ：

最後に親父にこだわりすぎてたことを自覚するくらいなら、
尚更坊ちゃんとか七光りとか言われたときに過剰に反応した方が
キャラが際立って良かったと思うんだけどな
伊丹も仏回ラストでなぜか急に坊ちゃん呼びを止めたのも
経緯が全く無かったので謎というか、
二人のやりとりなり甲斐の行動でただの坊ちゃんじゃないと見直す経緯が
あった方がほっぽど甲斐の好感度も上がったのに
坊ちゃん呼びといい、操一へのあこがれといい、苦手だった右京を尊敬する経緯といい
甲斐というキャラを引き立てる美味しい設定全部潰しててもったいない
成宮も、脚本にかいてなくてもせめて表情で表現してくれよ
そうしたら脚本家の誰かが拾ってくれたかもしれないのに

74 ：

>>73
> 伊丹も仏回ラストでなぜか急に坊ちゃん呼びを止めたのも
> 経緯が全く無かったので謎というか、
亀山、神戸時代は逆にいつまで経っても『特命係の○○』呼ばわりだったのが
いい加減ちょっとしつこいな、くらいに感じていたのに
この違いはいったい何なんだ、と思ったよ

75 ：

次から相棒っていうのやめて
「天才好々爺の右京さんと坊ちゃん」にしたらいいと思う
まじで

76 ：

>>64
>自分達（特命）の方が偉いにシフトしちまったと
アリスで「警視庁で一番頼りになる2人組」って言ってるからな
特番だから普段見ない人にもわかりやすくしたかもと一応保留してたが
ビリーでもドヤ顔で伊丹信頼するならこっちも信頼してくらいのこと言ってたし
特命が靴底すり減らして地道な裏付け捜査をしないで済むのは
捜一の苦労の成果をちゃっかり使ってるのと、
右京は天才だから決して間違わないという主役補正なだけなのに
我が事のように語るのを見てああだめだこいつと思ったわ
甲斐が右京流に、裏付けのないまま疑った人にねちこく失礼な捜査をしかけて
思いっきり的外れで大失敗するという話が早く来て欲しい
てかS11の間にそういうのがあるはずだと思ってたんだがな

77 ：

捜一を完全にコメディリリーフに徹底させたいのかね
ならばXdayは制作したこと自体失敗だなw

78 ：

活かせもしない設定を入れ過ぎなんだよ
とっちらかったまま最終回で櫻井さんが申し訳ない程度に纏めてみましたじゃね…
こんなんじゃS12には何も期待できないわ

79 ：

捜査権も逮捕権(現行犯は除く)も持たない特命係が正式な捜査員を差し置いて前に出たら
内村刑事部長が黙ってるはずもなく、とにかく徹底的に妨害するのは当然の事。
だからと言って正式な捜査員になって出世の道を歩く訳でもない。
それは特命係が誕生するルーツを見れば当然の事であり
正式な捜査員になる事で信念を曲げ、仲間を殉職に追い込んだ事に対する自分への戒めでもあった。
だからこそ唯我独尊による軋轢も孤独感も意味があったのだが、
１１では無理矢理な説得変更の連続で、相棒が持つ本来の真実を知る事の無情さを味わうテーマが消え失せ、単なるファンタジーになった。
だから広告代理店が主導して作った甲斐も甲斐パパが皮肉にも全く必要の無いキャラクターになってしまったんだよ。

80 ：

ここではマシな評価だけど11の櫻井は幽霊屋敷が酷かったから俺はあんまりだな

81 ：

×説得変更
〇設定変更 orz

82 ：

よし！こうなったら12の脚本は遊川さんかクドカンに
お願いしよう

83 ：

うぬぼれテーマ曲かけながら白スーツで踊りながら出てくる右京と甲斐
そんな2人なら好きになれそうｗ

84 ：

クドカンが書くと神戸がすごいことになりそうだなｗ
陣川なら吾輩のノリでうまいことはまるかも

85 ：

>>71
>>78
甲斐にまつわるムダ設定は新規ファン向けに作ったのかな？
少女漫画や素人の二次創作ならまだしも公式でやられると残念なだけ

86 ：

>>76
ビリーでもドヤ顔で伊丹信頼するならこっちも
そう、これも気持ち悪かったな…
同じ台詞でも申し訳なさそうにいうとか
いろいろあると思うんだが、本当に気持ち悪かった
それが自分なりに何か根拠があるならともかく
そう思うようになった過程もみえないから
単にトラの威を借るキツネにしかみえないという
あそこでああいう風に偉そうにいうのが本当にわからん
最初の方はまだ暴れ者の甲斐で悪くないと思ってたのが
途中陣川、伊丹の回から凄くヘンになっていって
補正がないまま最悪の状態で最終回を迎えたって感じだ

87 ：

>>73>>74
すごい同意

88 ：

>>86
>同じ台詞でも申し訳なさそうにいうとか
脚本に書かれている情報は本当に少ないから
どんな風に肉付けするかは撮影現場の判断だよね
甲斐の台詞は肉付けの仕方がまずかったのだと思う
同じ台詞でも表情とか仕種とか言い方とかで印象はかなり変わるはず

89 ：

>>88
そんな姿勢を主演俳優さまをはじめとした人間がたしなめるどころか良しとしてるわけだから、質は落ちる一方だわな

90 ：

>>88
成宮は台詞覚えが悪いからか知らないが
演技で詰まらない様にするのが精一杯で、感情を上手く表現したり周りの役者との間を計ったり
役者として必要なスキルが相棒のレベルに追い付いていないだけとも考えられる。
それがあんなガチャガチャした、いっぱいいっぱいな演技に繋がってるんじゃないかな。
まぁ相棒の他にも仕事を抱えてたみたいだし、複数のものを同時進行させたら
あの程度のクオリティーになるのは最初から分かっていた事なんだけどね。

91 ：

関西では日曜12時から８の再放送をやっているから
つい神戸と比べてしまう
及川さんはずば抜けて演技力があるという訳じゃないけれど
神戸尊の人物像を把握するのは早かったと思う
成宮さんは「相棒」には合わないタイプなのかも知れないね
犯人役とかのゲストなら良かったのでは

92 ：

>>71
自分も「聴覚が良い」という設定の方が事件に絡め安いのにと思った
そこから右京が彼を重宝するという方向に結びつければ良かったのに
甲斐が未熟で不快ｗな新人でもそれにフォローが入れば何とかなったんだと思う
周囲がビシッと指摘するとか
このキャラが成長して、右京や岩月と組んだら面白そうって思えなくて残念だった

93 ：

成宮が「相棒出演は自分へのご褒美」という意識でいるなら
役作りへの努力どころか
役者として飛躍するための糧にしようという意欲さえ望めないんだろうな
甲斐はキャラが立っていない、存在意義が薄いというだけならまだしも
画面に映っているだけで悪目立ちするから見ていてイライラする
成宮以外が演じていたらもう少し好感の持てるキャラだったかも
逆に成宮はふてぶてしい悪人役だったら絶賛されていたかも、と思ってしまう

94 ：

右京と官房長
亀山と伊丹
神戸とラムネ
みたいなもうひとつの相棒枠で
甲斐と岩月でとか言ってる奴いるけど
岩月には小田切さんがすでにいるじゃん

95 ：

岩月は、櫻井のキャラだから他脚本家は動かしにくいと思うぞ。特徴なさすぎ
戸田山が栄一使ったくらいしかないからな。あれは櫻井というよりマギーのお陰だろ
岩月も出るたびにブレまくってなんだこいつ？みたいになるよ

96 ：

>>95
岩月そのものは特徴ないけど、
サイバー犯罪捜査官という職の特殊さが、彼の特徴になってると思う
この職で出演させるなら、動かしやすいんじゃないだろうか
神戸も、警察庁の人間になったことで、それが明確な特徴となり
より動かしやすくなったんじゃないかな
x-dayでは「政府と警察庁のパイプ役として動く」とパンフにあって
読んで嬉しかった

97 ：

甲斐役に窪田正孝あたりが良かったな
若手で演技力あるし同じ甲斐を演じるにもまったくの別人になったと思う
成宮は容姿が若いころのままだったら新鮮だったかもしれないが
10年経っても演技は飛びぬけて上手になったとは思わないし
顔が劣化しすぎて30前後の俳優としては主演級の魅力がないから見ててつらい
前田敦子のお茶漬けのCM見てる気持ちになるんだよ…

98 ：

>>94
岩月はそれこそ伊丹がいるだろ
頼むから誰かさんとからめるのはやめてほしい
岩月は楽しんで違和感なくみていられるけど、
その横にみたくないものにこられた日には…

99 ：

甲斐の相棒は悦子で充分

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