今の尾田は普通に鳥山明より絵がうまい

1 ：2011/07/05 〜 最終レス ：2013/05/11

異論は認めん

2 ：

まぁ岸本最強なんですけどね
尾田が鳥山より上手いとか目狂ってんのか

3 ：

今の鳥山でも尾田には負けないだろ

4 ：

岸本が絵上手いとか目狂ってんのか

5 ：

鳥山のデジタル作画＝悟空が重い道着を着てる状態

6 ：

異論は認めないのか
終了

7 ：

今の尾田と今の鳥山ならそうだな
今の尾田と全盛期鳥山で
尾田とか言ってたらジステンパー

8 ：

美味いってのをどう定義するかによる
たとえば「魅力」や「情熱」なら主観的な評価が大きいから、多数決で尾田が勝てる余地はある
「デッサン力」なら鳥山もあまりうまくはないが、尾田はハッキリ下手だから結果的に鳥山が上
「デザイン力」なら鳥山はトップクラス
そもそも尾田絵は鳥山の亜流だから、到底勝てないと思われる

9 ：

初期の尾田絵好きだったな。のびのびしてた。
今はゴチャゴチャ。

10 ：

尾田が唯一上手いと言える一枚絵で比べても、鳥山の足元にも及ばない。漫画的画力の点では鳥山と比べるのも失礼。
あと尾田のデフォルメはキモい。奇形にも程がある。

11 ：

絵ってなんの絵？
キャラデザとかいまの魚人どもみれば糞なのまるわかりだろ

12 ：

フィギュア超人気だから尾田のキャラデザ最高だろ

13 ：

>>12
信者にとって最高なのは当然のことだよ
ワンピのキャラデザは表面的なものだけではあるけれど

14 ：

ないない

15 ：

岸本鳥山尾田を例に出してみると
岸本
デフォルメ(小)
支持率:男性(70％)女性(30％)、10代(60％)20代(30％)30代(5％)40代以降(5％)
鳥山
デフォルメ(中)
支持率:男性(90％)女性(10％)、10代(10％)20代(35％)30代(40％)40代以降(15％)
尾田
デフォルメ(大)
支持率:男性(50％)女性(50％)、10代(30％)20代(30％)30代(30％)40代以降(10％)
最近の子供達はデフォルメに頭が対応できなくなっているため、より人体に忠実なものを上手いと感じる傾向にある。そんな中でもワンピースはストーリー性のおかげで男女問わず全年齢層から幅広く支持を得ている。
漫画家としての総合力は岸本尾田etc＜鳥山＜手塚治虫
どれだけ絵がリアルになろうが結局のところパイオニアには誰も勝てない

16 ：

おだえいいちろう(笑)

17 ：

尾田は空島辺りまでが最高に上手かった
鳥山明は連載中は上手かった
最近は鳥山の方が好き

18 ：

今でもクロノトリガーの絵を見るとワクワクすっぞ

19 ：

個人的にはドラクエ�Yがワクワクする

20 ：

尾田がRPGのキャラデザ担当してもひょろっちい棒人間だけで人気でねぇよ
スランプ、DB、クロノの画集みてから物言え
つーかマロンでやれ

21 ：

>>20
モリアとかマゼランとかなかなか良いモンスターじゃんか

22 ：

キャラデザの仕事が来ない時点で推して知るべし

23 ：

>>1
どちらも上手いが
絵は比べるものじゃーない

24 ：

というか鳥山明すごすぎじゃね？
連載しながらゲームのキャラデザしながら会社の建築プランしながらＶジャンプにもなんか描いてたし
たしかNHKの人形劇の人形のデザインもしてた
やっぱロボットなんじゃない？

25 ：

目腐ってんのか尾田はジャンプで一番絵下手だろ！
長期連載してる癖に成長も見られないし
だが背景は上手いな。

26 ：

一枚絵は好きだけど、漫画はごちゃごちゃしてて読みづらいのが尾田さん
基本的に後で生まれた漫画家の方が、上手い絵の漫画見て育ってるから、上手くて当たり前
若い作家の絵は上手い代わりに個性が無いのが多い

というのを加味しなくても、漫画がごちゃごちゃして読みづらいから、お世辞でも尾田さんとは言えない
読みづらい漫画が上手いとは言えない
最近読んだ鳥山さんの漫画は画面があっさりし過ぎて、寂しかったけど
鳥山さんのイラスト見た時の、わくわく感とうっとり感は尾田さんにないし

ドラゴンボール連載してドラクエやらのキャラデザしてた頃が、鳥山さんの最高潮
あの頃のイラスト大好き
DSリメイク組のイラストは妙に萌える(ヲイ)
４の男勇者とアリーナ姫と、５の坊ちゃんとちび達
ドラクエ５のゲーム内の顔がPS2のイラストで悲しかった……特にちび達

27 ：

＞最近の子供達はデフォルメに頭が対応できなくなっているため、より人体に忠実なものを上手いと感じる傾向にある。
これ本当にそうだよね。
前頭葉が発達しないまま成長してしまっていて
写実的なものしか視覚的に理解できない脳の認識構造なんだろうね。
鳥山も尾田もデッサン力を売りにしているマンガ家じゃないのに
この手の比較スレが立つのも、そういう感性の欠落から来てるんだろうなあ。
写実的デッサン力も大友克洋くらいレベルが高ければ魅力になるけれど、
岸本程度だと他の欠点を補えるほどの力がなくて中途半端だし
マンガにおいて絶対的要素だった例なんて歴史的にもないに等しいのでは。

28 ：

>>27
茂木先生降臨かよw
前頭葉とデフォルメの認識がどう関係すんだ
トンデモ・サイエンスだな
第一日本の漫画で写実絵はないだろう
写実は実物をありのまま写し出す事
ナルトもワンピもDBも大友も漫画絵じゃないか
全てデフォルメ志向で描かれた絵
違いは作家による絵柄の個性と巧拙のみ

29 ：

尾田は冨樫より下手だよな

30 ：

魚人たちのキャラデザは酷い
というかグランドライン半ばから敵キャラの奇形化が半端ない

31 ：

魚人はごちゃごちゃして何かいてんのかわかんねーし
鳥山？同人作家に負けるレベルだろ

32 ：

>>22読み切りも全く描かないで、今はワンピースの連載が僕の全てと言ってる尾田だよー
引き受ける仕事はワンピース関連だけでしょー

33 ：

赤松と尾田は絵がうまいけどなんか疲れる

34 ：

>>28
＞違いは作家による絵柄の個性と巧拙のみ
違うよ。君の言ってるのは単純な視覚認知だよね。
情報を統合する力が足りないと君みたいにそこで止まっちゃう。
写実絵？写実画と言いたいの？そうじゃなくてデッサン力の話だよ。
そして比較論。君のレスは論旨がおかしいね。

35 ：

単純に好きな絵柄＝上手いと判断する奴が多いんじゃない？
写実的になればなるほど絵柄も糞もなくなるから強制的に上手いと感じるとか

36 ：

上手いというか絵心はあるかな
とりあえず魚人島編は見づらい
富樫の方が確実に上手いな

37 ：

天野喜孝と同じタイプでドローイングと色彩の能力が高いけど
実は精密なパースやデッサンは苦手と見てる
デザインでごまかしてるけど立体は上手く描けない

38 ：

ごまかせてねぇよｗｗ

39 ：

天野はそのへん下手だと俺も思う。なんか昔のほうがまだ誤摩化せてたような。
上でも出てるけど、大友の絵はデフォルメのセンスこそ凄いだろ。
デッサン力ももの凄いけど、写実的な漫画家にカテゴライズされるべきじゃない。

40 ：

尾田って立体的な絵描けないし
空間を作る能力極めて低いじゃん
勝負になってないよ

41 ：

>>34
デッサン力とデフォルメは無関係だよ

42 ：

>>41
ｗ
絵を描けない人にはそう見えるかもね

43 ：

>>42
いや、それなら尚更常識なんだが…

44 ：

今の子供にデフォルメは〜前頭葉が〜、と言ってる人は見当違いも甚だしい
尾田は基礎ができてない、デフォルメ以前の問題
崩して描いてるんじゃなくて、崩れてるだけ
上手い下手で言うと下手、しかし魅力のあるなしで言えば｢魅力的｣
尾田の絵は｢ウォーリーを探せ｣みたいな美しさがある
平面的でゴチャゴチャしてるのに、個々が描けていて色彩豊か

45 ：

ワンピースならバギーからキャプテンクロが絵のピークじゃないか？

46 ：

信者だがこれはないわー

47 ：

>>44
元々デフォルメっていうのは、作者の目と脳を通してモノのカタチを再構成するって意味だからね
デフォルメの天才のピカソなんて、ガキの頃は何が凄いのかサッパリだったもんな
尾田の絵は上手じゃないけど、俺は好きだよ
出来のいいフィギュアみると欲しくなるし、明るくて楽しい絵だとおもうよ
適度に下手だからこそ、あの奔放さが出ると思うんだよな
一方鳥山は初めてみた時にやっぱりあのデザインセンスに一番ショックを受けた覚えがある
動物や爬虫類のデフォルメ絵ではいまだに追随を許さないって気がするな
毛皮や骨格の表現がハンパない
軍用バイクの前にたつR首浮き出たブルマの立ち絵とか、顔がペイントされたクルマや飛行機のデザインとか、初見では震えが出たよ

48 ：

鳥山の真骨頂はメカじゃね？
悟空が二足歩行のマシンに乗ってるイラスト見た時は衝撃受けた
まあ、生物も上手いわな。
ドラゴンのうろこをあそこまで質感豊かに描ける人間っていないだろ

49 ：

どっちも上手いだろ！
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&v=lmdaA6QcLsU&rl=yes&gl=JP&page=3
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Vq101fUclu0

50 ：

絵心のない自分にはどっちも上手だよ。
尾田は若干見にくいと感じることがあるくらい。
鳥山のイラストはなんか夢がある感じ。

51 ：

鳥山ってヒトデも来るまでも輪郭、外線から書いてる
おもしろい

52 ：

尾田はないな。最近のジャンプじゃ村田や叶辺りが上手いんじゃない

53 ：

両方上手いと思うけど
鳥山は立体感があるからなあ
今は酷いもんだが・・

54 ：

尾田のは立体感や遠近感がおかしいから
キャラが増えるごとに気持ち悪い絵になってくる

55 ：

う

56 ：

そもそも尾田は鳥山の絵をパクってる時点で鳥山より下手なんだけどな
尾田を鳥山や大友と比べたら二人に失礼だと思う
尾田と比べていいのは真島ヒロくん

57 ：

鳥山より尾田のがデフォルメ上手いとか言ってる奴はアホとしか言いようがない

58 ：

真島の絵も鳥山が起源
しかし尾田よりうまい

59 ：

国内版権　　　ＤＢ　　　ワンピ―ス　　　　　海外版権　　　ＤＢ　　　　ワンピース
　
２０００年　　１３　　　　２０３　　　　　　　　　　　　１６９３　　　　　　２
２００１　　　１７　　　　５３８　　　　　　　　　　　　１９９８　　　　１２５
２００２　　１７５　　　　７５１　　　　　　　　　　　　３００２　　　　２４１
２００３　　５５２　　　　５６９　　　　　　　　　　　　２３７９　　　　２２２
２００４　　４９６　　　　２９５　　　　　　　　　　　　　９９３　　　　２６１
２００５　　８７８　　　　１４６　　　　　　　　　　　　２１２１　　　　５９５
２００６　１２２８　　　　　８５　　　　　　　　　　　　１２６７　　　　４３８
２００７　　８７５　　　　１４８　　　　　　　　　　　　１８０７　　　　４０２
２００８　　７６９　　　　３０８　　　　　　　　　　　　２０７５　　　　４８６
２００９　　５９８　　　　６６９　　　　　　　　　　　　２４９９　　　　４２３
２０１０　　３４３　　　３３３９　　　　　　　　　　　　１６６４　　　　７７１
合計　　　５９４４　　　７０５１　　　　　　　　　　　２１４９８　　　３９６６
　　
国内と海外の合算　　　　　ＤＢ　　　　　　　ワンピース
　　　
　　　　　　　　　　２７４億４千２百万　　　１１０億１千７百万
ワンピ厨が調子にのってるようだから過去の東映版権調べてみた
２０００年代の売上でもこれだけ圧倒的な差があるわけだから売上でワンピースがＤＢを超えることは無理です　　　　　　　　　　　　

60 ：

ワンピってキャラの立ち絵は画面から飛び出すような勢いがある
だけど、背景の遠近感がなくて
いまいちキャラとか物の配置がわからないし距離感もつかみづらい
立体的なのか平面的なのか一言で言いづらい不思議な絵だよな

61 ：

漫画描かせたら鳥山
キャラデザさせたら鳥山
ウォーリーをさがせ描かせたら尾田

62 ：

ワンピは尾田が成長しない昔の力量のままで
アシの背景が画面を占拠するようになったから
ウォーリーさがせみたいなキャラが埋まってる絵になってんだろ

63 ：

>>61
妙に納得ｗ

64 ：

鳥山さんは質量の表現というか重さを伝えるのも上手い
絵を観て重さを感じる
尾田さんは書き込みの半端なさ
眼が疲れないかな

65 ：

寝言は寝て言え

66 ：

DBとワンピの比較
ドラゴンボール
■単行本　　全世界3億5000万部超
■ジャンプ　歴代最高653万部に貢献★ギネスブックに登録★ DBの連載終了を機にジャンプの部数は激減。
　　　　　　　　本誌アンケで１０００票中８００票以上の得票率　
■視聴率　 国内10年間平均20％以上。アメリカではDBZとDB改がケーブルテレビ局の視聴率記録を塗り替える。
　　　　　　フランスでは最高視聴率87.5%を記録したことも。
■DVD　　　国内ジャンプ作品トップの売り上げ。アメリカでは2500万枚以上の売り上げ
■ゲーム　 国内で100万本以上のセールスを連発。海外でも大ヒット
■CD　　　 CHA-LA HEAD-CHA-LAが130万枚(一説には170万枚)のセールスを記録
■海外　　　1兆円の市場規模、10年間の検索ランキングで総合2位。鳥山明がフランスで一番有名な日本人になったことも
■作者　　　連載をしていない期間でも作者の年収１５億
ワンピース
■単行本　 1億9000万部
■ジャンプ　連載開始時405万部。現在は280万部　
■視聴率　　現在までの平均11%。不振でゴールデンから朝に左遷され近年は一ケタ。アメリカでは打ち切り。
■DVD　　　平均2000枚。
■ゲーム　 最高54万本。　　
■海外　　　不人気
■その他　　キモヲタ向けにRマウスパッド発売。

67 ：

これ以上こんな尾田を貶めるスレたてんなよ。
よくやってるよ尾田は。ワンピはつまらんけど。

68 ：

尾田は和月から悪いとこを受け継ぎまくってる
無理にキャラ全員に見せ場作ろうとしてグダグダ、話がつまらん・おかしくなるとこ
背景は上手いが人や物が変なとこ
和月はるろ剣後半は人や物も上手いが後半も刀がひん曲がってたりする

69 ：

>>25
背景はアシが描いてるんだろ
１週間であんな密度までかけるわけねーだろｗ

70 ：

やめて！もう尾田君のライフは0よ！

71 ：

鳥山はなんていうか絵も発想も展開もすごい自由だった
だから天才と言われるし、いつまでも廃れないディズニーのような永遠さがある

72 ：

寄り目すぎで気持ち悪い

73 ：

鳥山は絵は上手い
漫画の内容は糞だが

74 ：

尾田は絵も糞なら話も糞

75 ：

正直鳥山さんの絵はすごいと思うよ
見やすい上に何十年ってたった今でも絵柄かわいいし古臭さがない
尾田さんはものすごく書き込んでて頑張ってるのはすごく伝わるんだけど…
正直見にくいね
あとワンピは話のテンポが遅い
回想で何話使うんだよって感じだな

76 ：

77 ：

鳥山さんの絵は未来でも楽しめる感じ
尾田さんのは現代の流行にのってるかんじで
後ではうけないかも

78 ：

これを見ても鳥山明の空間把握能力というかそいうのが凄いわ
http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51554437.html
実際にフィギュアがあってそれを見て描いているんじゃないかというくらい
その能力は戦闘描写にも発揮されていて、わかりやすくスピーディーでかつ迫力ある絵を描けるよな
それに対し雰囲気で誤魔化す尾田
どうしても薄っぺらく見える

79 ：

>>78
鳥山と冨樫とシャーマンキングの人と荒木は、うまいな
他は素人同人誌のようだわ

80 ：

81 ：

今のジャンプで一番鳥山に近いのは尾田だな
絵柄も影響うけてる、特に初期

82 ：

83 ：

絵は鳥山のが上手いに決まってんだろ目腐ってんのかカスが！
ワンピで絵が綺麗なのは背景だけだろが！
あの60巻も続いてるくせに全く成長しないフニャフニャの線よく見ろカスが！

84 ：

鳥山明は子供や動物描くのすごく上手くてかわいい。
尾田は子供とか動物のあんまりかわいくない。大人にたいして等身おかしいし

85 ：

おだっちよりキャラパクリのヒロ君の方が
エロい女描くよね

86 ：

鳥山は最初から上手かったからな
最初下手だったけどすげぇ上手くなったのは荒木と井上
尾田？あれは駄目
成長性が皆無
もう自分の絵は完成されてるとでも思ってんだろうな
むしろ初期のが上手い

87 ：

尾田君は論外

88 ：

鳥山はパソコンで色塗るようになってから糞になったな

89 ：

１ページ当たりのコマ数多すぎ
１ページ当たりのセリフと文字数多すぎ
ごちゃごちゃ書き込みすぎ

90 ：

尾田の絵がうまいとかｗｗｗ
ジャンプの表紙見ろよｗｗｗ

91 ：

ドンの書き方だけは鳥山より上手いね

92 ：

93 ：

覇王色！

94 ：

ちゃんと仕上げれば冨樫はうまい。
ゴンの目ドアップにしてコイツ化け物は認めないけどね

95 ：

漫画描かせたら鳥山
キャラデザさせたら鳥山
ウォーリーをさがせ描かせたら尾田

↑こいつ上手ｗ

96 ：

絵は上手さっつーか、趣味に合うかだよ
んで俺は手塚の描く動物が大好きだ可愛すぎる
手塚の絵も人体に似てるかっていうと似ていない

97 ：

尾田には成長が全く見られない
井上、岸本は後半に行くにつれて絵がうまくなってる。島袋もガンツも
彼岸島先生と尾田位だな成長しないのは

98 ：

お

99 ：

だ

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