安価な認可保育所が少ないから何とかしろ？笑えるｗ

1 ：2013/03/31 〜 最終レス ：2013/06/08

保育所が足りないからどうにかしろ！？　http://blogos.com/article/58909/
ていう騒動が各地で起きているらしい。この記事のタイトルが個人的にはおもしろすぎて笑ってしまった。
クローズアップ２０１３:保育所不足　認可「狭き門」に異議　高い認可外「共働きの意味ない」
http://mainichi.jp/opinion/news/20130317ddm003100169000c.html
保育料が安い認可保育所にこだわる母親たち。基準が緩い認可外保育施設の活用で需要をまかなおうとする自治体。
双方の主張は平行線をたどり、問題を解決する糸口は見えてこない（毎日新聞より引用）
認可のほうが安いからどうにかしろというらしい。しかも認可外だと高いから共働きが意味がないらしい。
いや、意味がないなら共働きしなければいいじゃん。と僕は思う。家で専業主婦をすることにも意味があるし
そのほうが子供の教育にいいという研究もある。（あまり関係ないという研究もあるらしいけど）もちろん、仮に認可外の保育所の費用が高く、
その間が大変でもキャリアが途切れないことで将来得られる所得が増える可能性は多いにあるわけだから、それくらいは我慢すべきだろう。
イギリスだってみんな愚痴りながら働いてたし…。
そもそもゼロ歳児の保育費用は都内だと40万とかかかるらしい。それを格安で見てもらえる。でもこれって完全な所得移転であり
再分配政策の側面があることを忘れてはならない。なんとなく多くの人が子供を生むことはえらいことだ。
しかも働いているのだから保育所くらい国が用意して格安の料金で入れて当たり前なのだというがそれは本当に正しいことだろうか？
と疑問に思わないのが不思議でならない。政治家の先生も女性の票がほしいから保育所をドンドン整備しますといっちゃっている。
でも保育所の需要が異常に高いのは圧倒的に割安な価格で国や自治体がサービスを提供しているからで
その費用は他の子供を持たない、あるいはすでにその年齢が終わった納税者が負担しているからに他ならない。
安すぎる保育所の価格は爆発的な需要を喚起している。本来なら保育所に預ける必要がないであろう人たちまで
保育所に入れたいといって文句を言っているのが実情だろうし、保育所が安いとなれば
ますます子供が増えて保育所整備のために税金がつぎ込まれることになる。(続く)

2 ：

(>>1の続き)
子供が増えることはいいことじゃないかという人も多いかもしれないが、フランスのように費用ばかりかかって
子供は増えているけど移民の子供ばかりでしかも経済はどん底みたいな国のどこがいいのか
僕はよくわからない。少なくとも政府の過剰な介入とばら撒きによって保育所需要が異常に高くなっていることは間違いない。
一方で供給側を見ると保育所には調理施設がないといけないとかバカな規制が結構ある。
そのせいで保育所がなかなか作れないのが実情だ。勿論、他にも参入規制が色々あるようだ。
この供給サイドの問題は最近は自治体が工夫をして規制を緩めて色々と託児施設を作りやすくはしているようだ。
上述の記事にはあまり環境がよくないと書いてるが･･･。それだったら自腹でまともな保育所に入れろよと僕は思う。
話がごちゃごちゃしたが、供給サイドの過剰な規制で供給が減っている一方で政府が補助金をつぎ込むので
保育需要が異常に喚起されてしまっている。このことが保育所不足の原因だろう。
それに加えて女性が働くのはいいことだという風潮作りが本来は感謝すべき再分配政策なのに、
安く保育所に入れて当たり前という子育て女性のワガママがまかり通る風潮を作り出している。あー恐ろしい…。
解決方法は供給サイドの無駄な規制を緩和すること。まあ、これは最近の保育所不足の声を受けて
各自治体が工夫しているようだから問題ないだろう。需要サイドは過剰に需要を喚起してしまわないことが必要で、
市場価格で保育所を利用してもらうことが必要だ。一方で低所得者の子育て世代には一定の教育バウチャーを
子供の年齢に応じて提供する。ただしこの際に保育所限定とせずに何にでも使えるようにすべきだ。
専業主婦と働く女性の差別があってはならないし、親戚や自分の親に子供を見てもらっている夫婦と
そうでない夫婦に差別があってもならないからだ。(続く)

3 ：

(>>2の続き)
もちろん、市場価格で保育所を利用となると所得の高い女性（＝生産性が高い）あるいは将来の所得が見込める女性の子供から
保育所に入るだろうがこれは仕方ないだろう。そのほうが社会全体にとってのメリットも多い。
一方で生産性が低い仕事の場合にはキャリアの分断がそれほど大きな問題にならないだろうし、
現実には税金による再分配政策も行われているわけだからこの辺りはトータルで考えるべきだろう。
これが常道だと思うけど･･･。なんでこういう普通の政策が実行されずに、
保育所を作ります。待機児童を減らしますって意味不明に政治家の先生たちが叫びまくっているのか。全く意味が分からない･･･(以上)

4 ：

あ

5 ：

低賃金の容認　→　男女共同参画を建前に共稼ぎを促進
少子化対策　　→　共稼ぎで育児をさせるためにイクメン推奨
低賃金の容認＋少子化対策　→　ワークライフバランスを建前に限定正社員の導入
イクメンやワーキングマザーは、ラインから外して限定正社員か契約社員に移行か。
また、これまでは家族持ちの解雇は後回しにされてきたが、これからは共稼ぎなので
一方を 解雇しても大丈夫という理由で、独身より解雇されやすくなる可能性もある。

6 ：

>>1
なぜ専業主婦世帯の男女を味方につけるような書き方ができないのかな？
独身のみならず、受益者以外全体の立場を考えないと上手く伝わらないよ

7 ：

東京の杉並区では待機児童対策に力を入れてて、それがテレビで報道されたもんだから
他の市区町村から保育所乞食な貧乏人が殺到してきてて阿鼻叫喚らしいね。
格安な認可保育所を求めてあちこちの市区町村を彷徨う保育所乞食は無視していいけど、
もともとそこに昔から住んでた世帯の子供まで待機させられるのは可哀想。

8 ：

>それに加えて女性が働くのはいいことだという風潮作りが本来は感謝すべき再分配政策なのに、

女性が働くのは（低賃金の容認という点で）いいことだという風潮作りなので、強いて感謝すべきとは言えない。
>安く保育所に入れて当たり前という子育て女性のワガママがまかり通る風潮を作り出している。あー恐ろしい…。
育児は本来、家庭で行うべきものという前提を忘れている、という意味では当たっているかもしれない。

9 ：

保育施設における死亡事例
・過去6年間（平成16年4月〜平成21年11月）の死亡事例は、
　 　認可保育所　　　　19件（園内13件、園庭2件、園外4件）
　 　認可外保育施設　30件（園内28件、園外2件）
・年齢は、認可保育所は0歳児、1歳児、2歳児が一番多く共に21.1％、認可外保育施設は0歳児が一番多く57.6％。
認可保育所の方が数が多いことを考えると…

10 ：

>>9
生活にゆとりがあれば、おうちで育児というのが一番でしょう。

11 ：

方法はどうでもいいから出生率2強を維持しろってこった

12 ：

共稼ぎの方が専業主婦より優遇されてるじゃねーかｗ
ttp://vmlab.kz.tsukuba.ac.jp/mce/1-3.pdf

13 ：

あ

14 ：

あ

15 ：

共働きしないと生活が成り立たないので保育所に入れてくださいとかふざけたこと抜かしてんなよ
保育士なんて生活が成り立たないくらいの薄給でてめぇらの躾のなってないガキどもを必死に躾をしてやってんだよ
新しい保育所を建てて待機児童を減らすよりも保育士の社会的地位の向上と賃金の値上げのほうが先だろ

16 ：

認可保育園は、安くないよ。
うちの地域だと、普通に正社員共働きの場合、私立小学校並の月謝がかかる。
認可保育園の月謝は、所得に連動するからね。
うちの場合、子どもは認可外も認可も両方経験してるけど、それほど費用は変わらないよ。
でもそれでも認可を希望するのは、認可保育園の方が保育士の数とか園の広さとか園庭の有無とか、質が高いからだよ。
ただ、それだけ。

実際、首都圏では、両親ともにフルタイム正社員でないと現実的に認可保育園入所は無理だから、
認可保育園に通わせている家庭って、同年代からみると比較的裕福な人たちが多い。

保育園に通わせている家庭は貧乏人ばかり、なんて言ってる人はネットの世界からしか
社会を見たことがないんだろうね。

17 ：

所得連動の累進が緩すぎるんだよ
一番高くても７万ぐらいだろ
世帯収入が一定までは無料でもいい
それを過ぎれば一気に全額にすりゃいい

18 ：

>>15
おまえの方がよっぽどふざけてるぞ。
それがわからないなら迷惑だから保育士やめろ。

19 ：

あ

20 ：

ああ

21 ：

あ

22 ：

優しい保育士もいれば、何でこんなやつがと思う保育士もいるよね
地位とかよりも保育の質の向上にもっと励んでもらいたいわ

23 ：

あ

24 ：

>>22
預ける親の側の質も向上してもらいたいね、同じ預けてる親としてみていて
恥ずかしくなるような馬鹿親が昨今多すぎる。

25 ：

あ

26 ：

>>16
何でも良い方より悪い方が目立つからね。
うちの近所にも認可保育園あるけど、
時々見かけるジャージサンダルのDQN軍団がインパクト強くて
普通の方が大半だと思っても保育園の保護者＝DQN軍団を真っ先に思い出す。
見かけで判断したら悪いけど裕福層だなんて絶対有り得ないと思うわ。
良いとこデキ婚で夫も非正規の市営住宅民だと思う。

27 ：

あ

28 ：

さ

29 ：

い

30 ：

報ステで懲りない待機児童問題を取り上げてるよｗ
こんなのただの情報操作
思いきり誘導だよねｗ
保育所は足りてます。むしろ過剰。
他人の税金をまるで自分の金のように扱う神経は一体どういう神経なの？

31 ：

ギャーギャー文句言ってるけど　保育園いけなかったら皆生活保護だから
目先のことばっかり言って大して腹ってもいない税金をまるで自分が物凄い負担しているかのようにほざいて
まあ気持ちわるい無能どもだ　子供がいなけりゃ国が滅ぶことすら理解できない低脳は反省しろ

32 ：

税金も保育料もケチるくせに自分の時間的余裕が欲しい、
家に閉じこもりたくない、子供にかかりつけになりたくないだけのDQNママが
行政相手でもモンペになって認可保育所ゴネをしてるんだよ。
それもかなわぬとなれば保育所乞食となってテレビでとりあげられた横浜市や杉並区などに
押し掛けてきて地元民の待機児童などお構いなしでまたゴネる。
そういう輩専用として、むしろ営利団体の参入を認めるべきでしょ。
そんなセコセコケチケチモンペママにとって、自分の欲求の為に保育所を利用するより
自分が専業主婦になって家に閉じこもって育てたほうが安上がりかつ安心だと
叩きこんだほうが社会の為にも子供の為にもなる。

33 ：

>>31
保育園使ってる親ってそんなに貧しかったわけ？
そんなに貧しいならなりふり構わず親族に頭下げて回った方がいいと思うぞｗ「面倒見てください」ってね。
もちろん教育費のための貯金なんてもってのほか。

34 ：

それより大学無償化したら一気に少子化解決しそう。
預けてまで今所属してる企業にしがみついてキャリアを途切らせない理由って子どもの学費でしょ。

35 ：

>>34
学費なら奨学金もあるし国立大なら学費免除もある。
そのほか二部・通信制という道もある。これ以上の手当は必要ないな。

36 ：

何でも他人のカネでタダか格安にしてもらわないと子供産まないような
自己チュー非国民には子供を作ってほしくないわ。むしろ断種が妥当。

37 ：

いつもの保育園母ｻｹﾞの人、今日は荒ぶってるね。カルシウム足りてないんじゃない？

38 ：

>>35
あなた何歳かな？
奨学金は今や高利息の単なる借金になっていて、社会人スタートと同時に高額債務を背負うことになる。
大学夜間部はかなり廃止が進んでいる。

39 ：

>>38
カネがないなら借金して進学するか、借金せずに就職するかの二択。当然のこと。

40 ：

>>38
それでもゼロではないだろ＞二部。
このほかにも通信制や奨学金もある。
借金とは言うが金がないなら借金するしかないだろ。当たり前じゃないか、他人に肩代わりさせようってのがあつかましいんだよ。

41 ：

>>40
高等教育の恩恵を受けるのは本人だけなのか。
保育園を整備することでのメリットは、その家庭だけにしかないのか。
福祉や教育が社会をどう支えているか、思い至らないのかな。
あなただって自分の力だけで生きているわけじゃないんだよ。

42 ：

>>39-40
あと、私のレスは
>>34の
＞学費なら奨学金もあるし国立大なら学費免除もある。
＞そのほか二部・通信制という道もある。これ以上の手当は必要ないな。
に対するレスなので、あなたたちの反論はズレてる。
高卒者の求人倍率知ってる？
進学させないということは、その人たちが無職で放り出され、いずれ生活保護か犯罪者になるかも知れない現実を見逃すことになる、ということも考えた方がいいよ。
そういう人が町に溢れてもいいと思っているなら、議論の余地はないけどね。

43 ：

>>41
だから二部や通信って道を用意しているじゃないか。
奨学金だってある。これでお金がない人向けの手当はちゃんとしているんだよ。
>>42
仕事をえり好みしなければなんだってあるよ。
高卒で社会に出たから生活保護って甘えでしかない。

44 ：

今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555

45 ：

>>31
子どもがいないと国が滅ぶとか極論で語られましてもねぇ。
っていうか、子どもが減れば保育園に入れるじゃない。よかったよかった。
保育園に預けられないと生活保護に頼ろうとする無能どもは滅んでいいんじゃないですか^^

46 ：

甘えとか無能とか、あなたが思うのは勝手だけど、それが現実だから。
平均賃金はだだ下がりで、多くの家庭で共働きでないと生活出来ないレベルにまでなっているのが現実。
悲しいかな日本はもはや豊かな国ではない。
好きに罵倒すればいいけど、あなたがここでわめいてもその傾向は止められないし、あなたに共感する人は今の日本ではマイノリティだろうね。２ちゃんの特定の板では賛同されるかも知れないけど。
社会のことや日本の未来について、あなたの態度は本当に無責任に見える。

47 ：

生活できないって食べ物も買えないレベルにでもなったのかね？
そこまで行ってないのに生活できなくなったとか言うのは「贅沢ができなくなった」ってだけ。
どうせ教育費や娯楽費とか余計な費目を計上してるんだろ。
娯楽なんか生活にいらない。文化的生活とわめくなら図書館行け。
教育は義務教育は無料。それ以上は働かせろ。どうしてもそれ以上に進みたいなら通信や定時制を選んで働きながら学べばいい。
これで問題ないな。

48 ：

社会のかなりの割合で構造的な貧困が進んでいるのに、その層に対して滅びろとしか言えないのはあなたの思考が停止しているからだよ。
もう一度45についてよく考えてみてほしい。
高等教育の恩恵を受けるのは本人だけなのか。
保育園を整備することでのメリットは、その家庭だけにしかないのか。
福祉や教育が社会をどう支えているか、思い至らないのかな。
あなただって自分の力だけで生きているわけじゃないんだよ。

49 ：

そうだね、貧困世帯に滅びろってのは酷だよね。
だから、保育費用を全額自己負担にしても食べ物と光熱費を賄うのに必要な費用だけは手元に残せばいい。
その他の電化製品などは国が支給してあげればいい。型落ちのものを使えば安く済む。
文化的要素は図書館を活用すればいい。好きな本を読めば良いし、好きなＴＶ番組を見れば良い
公営で、民間で、無料または安価で文化的情報は仕入れられる
これで憲法に定められた健康で文化的な最低限度の生活という条件を満たすことができるな。

50 ：

そこまで認可保育所を憎む理由が理解出来ないな。
自分が無認可園なり幼稚園なりを経営してるとか？
ところで一番考えて欲しい問いかけには、答えてくれないんだね。
まあ今まで考えたことがないんだろうからわからなくても仕方ないよね。

51 ：

>>50
デメリットについては何も言わないんだな
怠け者は甘やかすと増えるんだよ

52 ：

お金がないと子どもが育てられないんです。でも生まれてきた子どもには罪はないんです。
だから保育園に入れてください。
っていう常套句。
子どもを盾にして保育園に入ろうとするのは止めてほしい。

ところで、一番考えてほしいってあるけど>>50自身はは考えてほしい内容についてどう考えてるのかな？

53 ：

そんなに金がない子供育てられない言うなら実家に帰れよ。
親族が助け合うのは当たり前のことでしょ！
認知症で凶暴性が増して平気で包丁振り回してくる親の介護を自分だけで一生懸命やった人もいるのにね。
それが当たり前の家族でしょ！
それをいきなり国が何とかしろとか無責任な薄情ものだよ。

54 ：

>>53
実家に帰れば生活できるとは、何を根拠に言ってるの？
夫婦揃って仕事辞めて子ども連れて実家にお世話になるの？笑えるね。
共働きで自立した生活が出来るなら、そっちの方がよっぽど健全じゃないか。

55 ：

共働きでも子どもを保育園に預けられないなら、実家のじいちゃんばあちゃんに一時的に育ててもらうのはどうだろう？ってことだろ
別に仕事辞めて田舎に引っ越して育てろとは言ってないと思う。
実家と何らかの確執がある場合は知らんが。

56 ：

>>54
実家に帰ってじーさんばーさんに子供の面倒見てもらいながら仕事すればいいじゃないか。
あるいは子供だけ実家のじーさんばーさんに預けてもいいぞ？
親族同士でどれだけ助け合いましたかってことだな。
仕事は選ばなければどこにでもあるわ。起業する自由だってあるし、日本全国どこででも仕事はできる。

57 ：

一時的に実家に預ける？
53からどうやったらそこまで読み取れるの？

58 ：

>>56
日本全国どこにでも仕事があるだって？
本気？何を見て言ってるの？
高等教育の件にしろ仕事の件にしろ、思い込みだけで物を言っているとしか思えないよ。

59 ：

>>58
起業すれば日本全国どこででも仕事ができるわな。
仕事を選んでるから仕事がないない言ってるんだ、仕事を選ばなきゃどこででも仕事はある。

60 ：

OK。
「起業する」ことなら全国どこでも出来るね！
問題があるとしたら、どこから仕事がやって来るかってことだ。

61 ：

>>58
仕事選んでるから働けないんだろ。両手足が無い人だって働いているんだ。
働けない事情など無い。働きたくない言い訳に過ぎん。
就職先が見つからないなら自分で商売始めろ。

62 ：

>>61
また生活保護スレからのコピペですかぁ〜〜

63 ：

>>62
何かおかしなことでもあるか？
選り好みしてるから仕事が見つからないんだ、
手足ない人間だって仕事見つかってるんだ、見つからないなんてのは単なる言い訳に過ぎん。
就職先が見つからなければ自分で起業しろ。
何もおかしなことはないな。

64 ：

>>63
巣に帰ったらどおですかぁ〜〜

65 ：

>>64
選り好みするなと言われるとそんなに都合悪いのか？

66 ：

>>65
なんでこのスレにねんちゃくしたいんですかぁ〜〜

67 ：

>>66
わがまま言って税金使わせようとする人間に怒ってるからだよ

68 ：

>>67
ああ、Vipperって「けんもう」だらけですもんねぇ〜〜

69 ：

>>60
仕事はだれでも自分で探すんだよ、甘えんな。

70 ：

>>69
起業なら誰でもどこでも可能かもね。
そんなとこで生活出来るほどの仕事、這いつくばって探してもらえるわけないでしょ。
クソ田舎では真面目な会社だって農家だって、どんどん潰れて比喩でなくクビくくってるのが現実だよ？知らないの？
都市部に企業が集中しているのはなぜだと思うの？
選り好みしてるから？（笑）
両手足ない人も働いているというけど、じゃああなた自身は、人に頼らずに、どれだけのハンディをどれだけの努力で克服して頑張っているんだろう？
ていうか、夫一人の稼ぎで生活できない家庭が共働きすることの何が悪いのか意味不明だよね。
専業主婦を奨励しているようにも見えるけど、あなたは一方で専業主婦のことも憎んでいそうだけど、違うかな。
あなたは、保育所なんかどうでも良くて、そんなことよりあなた自身を助けて欲しいと思っているのかも？
ここでのレスはそういうあなたの悲痛な叫びにも聞こえるね。

71 ：

>>70
共働きはしたらいい、だが国に子供の面倒見させるなって言ってるだけだ。
子供の面倒は親族で見ろ、そのために必要なら実家に帰れって言ってるんだ。

72 ：

>>71
何度もレスしているけど、実家なら働いて子育てして生活できるという保障なんか、どこにあるよ？
世の中いろんな条件の人がいるんだよ？
あなただって税金や他人に助けられてこの世に生まれてきて、今だってそうやって生きているんだということを忘れてない？

73 ：

>>72
実家がどうしても子供の面倒を見切れないって時にはしょうがない、公費で面倒見ようかってことになるわけだな。

74 ：

社会保障やサポートはあっても間違いじゃないが、基本的に子育てに関する
認識が甘くなりすぎていると思うんだが。産んでからが子育てじゃないだろ、
産む前からの環境構築や親自身の子育てに対する気構え、覚悟みたいなもの
から子育てって始まってんじゃないのか？時代が違う、いろいろな条件の人
がいるなんてのは、言い訳にしか聞こえない。

75 ：

そう感じるのはあなたが時代が変わったことを理解出来ていないだけだね。
社会情勢に経済、こんなに変動しているのに、子育てだけは昔ながらのやり方でできると思うのが逆に不思議だ。
実家に帰れとか、ふざけて言ってるのかと思ったけど、本気なのか？
大抵の人が実家を離れるのは、進学や就職のためだというのに、それを逆戻しさせようなんてね。
いろんな条件って、特殊な条件を出すまでもなくいろいろあるよね。
実家の親だって現役で働いている、とか、逆に高齢だったり病気だったり死亡してたり。
そして田舎すぎて失業率がヤバイことになっていたりね。
これらごくごく普通の条件で、実家を物理的に頼れない家庭なんて当然ごくごく普通にある。
あなたの言う通りにしたら労働人口は激減、税収も激減、教育水準は低下、生活保護は激増、少子化も加速で日本はめちゃくちゃになりそうだね。
保育所くらい整備した方がよほど効率的でしょ。

76 ：

>>74
日本を少子化させたい国の人乙！！

77 ：

>>75
実家の親一人と夫婦２人で働けば生活は何とかなるだろ。
夫婦２人で働かないと生活が成り立たないくらいであっても実家の親１人がさらに働けばまあ何とかなるわな。
それでどうにもこうにもならない、食べ物も買えないくらいになるなら初めて公助が出てくる。
高齢や病気？自宅で暮らしてるなら子育てくらいできる。入院でもしてるのか？
田舎は仕事がない？仕事はやってくるものじゃない、自分で創るものだ。

78 ：

>>77
どうにかして日本を乗っ取ろうと必死ですね
沖縄は中国のものレベルの売国発言ですよ

79 ：

>>77
朝から元気だね。
仕事は自分で創る？相手もいないで一人でつくるのかい？
あなただったらどんな仕事なら実現出来ると思う？
だいたい、今のご時世でせっかく働けている仕事を夫婦して退職して実家に帰るとか、ありえないでしょ。

80 ：

>>70
>真面目な会社だって農家だって、どんどん潰れて比喩でなくクビくくってるのが現実だよ？
確かにそれが現実。みんな大小あれど命がけで働いているんだ。
国のスネかじって生きながらえる道理は無い。

81 ：

>>79
例えば店でも開いたらどうだ？

82 ：

>>80
つまり、いきなり地方に帰っても生きていけないということは認めるんだね。
了解した。

83 ：

人口と会社が首都圏や大都市に片寄ってるから田舎には仕事がないし、逆に都会では満足に子どもを育てられる環境が整ってないとも考えられる。
なら、みんなが首都圏を捨てて日本中に満遍なく散らばれば世の中が変わってくかも。100年後くらいに。

84 ：

そこで岐阜遷都構想ですよ

85 ：

>>75
なんと言われようが、できると思ってるし自分は実践しているが？
あと誰と勘違いしてるかしらねえが、自分は実家に帰れなんて一言も言ってない。
そもそも自立した上で子育て環境構築するのが本来当たり前だろうが。
>>76
ことあるごとに勝手に認定かよ。馬鹿じゃねえのか？
０歳児から預けられる不憫な子供増やすぐらいなら少子化でもいいわ。

86 ：

>>85
生活保護スレでの論理を振りかざしても上滑りしすぎててポカーンなのよね・・・
煽って遊びたいならもうちょっと練ってきて

87 ：

>>82
認めてるよ。商売そんなに甘いもんじゃない。どうすればいいか考えろ。
おのずと答えがでてくるはず。
安易に国に面倒見てもらうというのはナシで。

88 ：

>>86
自分とかみ合わなけりゃ煽り認定かよ、別に生活保護理論なんざしったこっちゃ
ねえし、本来の子育てとしてあるべき姿だと思って言ってるだけだが。

89 ：

戦後日本の子育てなんて皆が下流貧乏だから心置きなく貧乏家庭で子沢山が許される雰囲気だから良かった
学校だって仕事だって子供の面倒見ながらできた
今は貧乏で膝当てしてる子供なんていない　職場に家庭の事情を持ち込めない
つまり貧乏人は子供育てられない雰囲気　貧乏＝恥ってのがあるから皆躊躇しちゃう
それくらい半端でイビツな社会になってんだよもはやお金ないくせに生活水準さげれない見得の社会

90 ：

>>87
あなたは基本的に、子どものために税金を投入するのは無駄づかいだと考えているのかな？
そして、国民は社会の現状をおとなしく受け入れるべきで、より暮らしやすい国づくりを求めるのはワガママだという考えなのかな？

91 ：

首都移転ってうるさい人って自分が住んでる田舎を都会にしたいって人？
東京在住は半数以上が都会が良くている元田舎者だから都民が言ってるとは考えにくい。

92 ：

>>90
御託はいいから努力しろという事をいいたいだけだ。
ダメ人間製造制度のどこがより良い国づくりになるのか。

93 ：

>>92
えーといま我が家共働きで年収２０００万円なんですよね。
両方とも上場企業の正社員で。
つーことは福利厚生もろもろ考えると1年間で利益３０００万円くらいの自営業とトントン。
田舎で利益３０００円あげられるビジネスモデルをまず教えてもらえませんかねえ。

94 ：

３０００万円だったわｗ
３０００円だったらどうにでもなるけどねｗｗｗ

95 ：

>>92
ダメ人間ねえ。
ところで、ヨーロッパでは少子化がかなり解決されてきているのを知っている？
そのために国家がどんな努力をしてきたか知っている？
「保育」という一点に絞れば充実度は様々だけど、国が子どもを育てる、という方針は共通している。
ヨーロッパ諸国はダメ人間製造国家だと言うのかな？
日本はGDPも学力も低下の一途、このままだと先進国から転落しそうで自分は心配している。
ヨーロッパのように国家が本気で取り組めば解決していくし、あなたのように非現実的な自己責任論を振りかざしすだけでは何も解決しないよね。
あなたが、日本の少子化はどんどん進めばいいし、学力もどんどん下がればいいと思っているのだとしたら、これ以上の議論は無意味だけどね…。

96 ：

>>95
移民増、未婚家庭増の結果の少子化減少だよ。
ヨーロッパの例は純粋に喜ぶべき結果なのか少し疑問。

97 ：

それと、日本人の子供の学力低下というのも、眉唾ものですよ。

98 ：

>>93
共働き年収2000万なら育児に対しても自助努力でなんとかなるだろうし、マトモな人ならそうするよね
それなのになお公的扶助の強化をうったえるから乞食根性って言われるわけ
ナマポ不正受給と同一視されてるってのが、なんでわかんないかなぁ

99 ：

>>98
自分のためじゃないですよ〜〜
全国の働くお母さんのために保育環境の向上を願ってるんじゃないですかｗ
それよりも田舎で３０００万円のビジネスモデル早く教えてくださいよ。

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■MS「Windows8の伸び悩みはタッチパネルの供給不足のせい」と責任転嫁 (199)
【ブラウザ】IE使ってる奴はアホ (165)
【恥】Microsoft、『Office XP』のバグを「訂正不可能」として修正せず【無責任】 (110)
Windows Phoneにセキュリティ問題、Microsoftが対応表明 (105)
ソニーが“大リストラ”宣言 (115)
【ﾒｼｳﾏ】Google、Windows 8およびWindows Phone向けのアプリを作らない方針 (118)
もうダメだ】ソニー、年内に数千人規模を削減へ　事業再編分と合わせ1万人をリストラ【倒産 (116)
【失敗】ノキア、Windows Phoneを発売開始3カ月未満で半額に値下げ (106)
【独占禁止法】「Windows RTからIE以外を閉め出すのか」、MozillaがMicrosoftを批判 (142)
米グーグルがマイクロソフトなど批判、「アンドロイドを妨害」 (167)
Windowsのリモートデスクトップで使うポートへの攻撃が急増中、JPCERT/CCが注意喚起 (176)
【詐欺】Surface価格 当初199ドル → 499ドルから【嘘つき】 (171)
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