コミケの理念とはいったい何だったのか？

1 ：2012/12/08 〜 最終レス ：2013/05/30

（笑）

2 ：

コミケはビジネスなんでね。理念とやらには構ってられないんだよね
現実見ようよ？

3 ：

コミケの理念＝コミケという場を安全に継続的に開催していくこと

4 ：

コミケの理念＝古巣のサークルを大切にすること
新規サークルお断り

5 ：

少しは準備会の立場になって物考えろや

6 ：

>>1
強行して事件が起きて、参加者だけじゃなく貸してもらってる会場にも被害を出して、
ビッグサイトはおろか、他の会場を借りるのすら難しくなってイベントが大幅に縮小してもいいよ
て考えの人？

7 ：

コミケの理念に忠実になるなら全部開催か全部中止
一部禁止で開催とか一番やってはいけないことだろうに

8 ：

コミケの財務体質なんて常に自転車操業なんだぞ。
一度中止したら、次はない。
黒子をやれば会場が借りられない。
全部中止にしても二度と開催できない。
こうするしかないんだ。わかてくれよ。

9 ：

コミケの理念なんて子供のわがままと一緒だろ

10 ：

さすがに黒子のバスケの為に命を掛けて参加しようって気にはならん

11 ：

奇麗事だけでやっていければ苦労しねえよw

12 ：

まぁ今の代表連中はWEBカタログの制作会社を立ち上げて今後の小遣い稼ぎに必死だがなｗ

13 ：

会場をどこかにこさえないと…
北関東あたりでビッグサイトを超える屋内施設を早く作らないと、万一オリンピック開催したときにアウトだし

14 ：

オリンピック開催によるビッグサイトの改修・拡張はコミケ的にはプラス

15 ：

米ヤンさえ生きていれば・・こんな事には ・・・。

16 ：

>>15
｢米沢は３回、外部からの圧力に屈した男｣
　まああいつが生きてても、今回もすんなり屈服するだろうし

17 ：

かなり前から場を継続する為に不便をかける事もあるが、許して欲しい旨言ってる

18 ：

99を生かすために１を迅速にR
準備会とはあくまで場の存続のためにあるのであり、
邪魔になるジャンルがあれば排除する。
過信は禁物だ。
排除されたくなければジャンルはこじんまりとやってキチガイを寄せ付けないことだ。

19 ：

「犯人見つけて警察に突き出したら1千万円」とかってやったら、オマエラ必死になって犯人探しするだろｗ

20 ：

>>19
コミケ会場だったら、そんなことより目の前の列に並ぶ奴多数だと思う

21 ：

コミケは政府やないですから
テロに折れてはならないという不文律はないわけで

22 ：

じゃあ準備会には文句言えんな

23 ：

テロに屈しないなんて言っていいのは自力で解決する武力を持った所に限る
即、外部（警察）に泣き付いてる時点で負け

24 ：

犯人は今頃、勝利気分に酔いしれてる事だろうな。

25 ：

ファイ○ーエムブレムとか、ジャンルは小さいが
木刀で女性の顎を砕くようなキチガイいるぞｗ

26 ：

屈する屈しないでしか考えてないやつマジでいるのか
コミケの存続や一般、会場への被害阻止を考えたらこの判断くらいしか最良はないだろ…

27 ：

コミケ始発とか会場じゃなくても普通にテロしそうだけどな
黒子ジャンル者はこそこそ会場で本頒布したがってるの多い
結局のところもうコミケは詰んだようなもん

28 ：

叩くのが目的で理屈は後付けなんだから、しかたないね

29 ：

あっちで黒子本が頒布されてます！とスタッフに言えばうざいのを排除できるかな？

30 ：

>>27
マジかよ
無許可で販売なんかして何かあってからじゃ遅いのに
隠れタバコみたいな感覚で怖いこと考えるんだな

31 ：

Twitterとか渋で何人も「個人的に〜」とかやってるよ
オープンアカでもそうだから
鍵ついてるTwitterアカとか魑魅魍魎状態だろう

32 ：

個人的にならそれこそコミケ会場じゃなくて郵送や別の場所で手渡しでええやん
なんで会場でやったらあかんのか分かってないのか？
自分達で自分達の首絞めたがるとかマゾの集まりかよ…

33 ：

主催側の理念の崩壊が露呈した今
参加者側の理念も崩壊するのは当たり前のことだな
もともと厨ジャンルだというのもあるしな
東方が同じ目にあったらもっと酷いことになるだろうし

34 ：

コミケをなにか特別なものだと勘違いしてないか
結果的には世界最大の同人誌即売会になったものの、それでも有志による即売会には変わりない
テロや暴力に晒されたときは安全のために引くのは当然のこと
表現に対する圧力やテロと戦う最前線だとか思うなよ

35 ：

頒布してもしなくても、何かやりそうだけどな。犯人によると年内に自Rるらしいから。
コミケという祭りが死に場所に相応しいと判断するかもしれない

36 ：

会場貸さないとか言われたらやりようがないだろ

37 ：

理念なんてのは安全が確認されて初めて掲げられるものだよ
プライドにしがみついて事件が起きてたら世話ないだろ

38 ：

いつからコミケに参加してきたかで意識がぜんぜん違うよ
晴海世代と有明世代じゃ違う
晴海の頃は、「コミケの存続のためにあるジャンルを犠牲にしたりしません！（キリッ」とか
やってたからねマジで
例の幕張事件の頃なんか、準備会の幹部クラスの人間はこぞって「表現の自由のために
イベントの主催は体を張れ！」とかいって赤ブーをぶっ叩きまくってたからね
イワエモンとかサトミンとか
それが有明になると「存続が第一！（キリッ」とかいってて、今回の黒バスですよｗ
で、それに洗脳されてるだろお前らも
晴海からコミケを見てきた人間としてはもうコミケの変節、変質はどうしようもないって諦観してるから
まあコミケそんな長くないでしょ。俺はもうたっぷり楽しんだからいいや

39 ：

>>38
米やん、イワエモンの２人が相次いで早世したのは痛かったね
残ったのが事なかれ主義、身内主義、世間知らずのフデタニンだもの
そりゃ理念も変質するわ

40 ：

洗脳とか物騒な発想ですね

41 ：

今までは同人なのでジャンル排除はしませんと看板を掲げていたが
コミケは商売なのでやめられない　黒バスジャンルは泣いてくれ　と白状してしまった
こういうことだわな
しかし参加者側にも商売でやってるサークルがあるわけで
現地で本が売れないと飢え死にするような人もいるだろう
そういう人はまさに必死
生きるためなら何でもやるだろうよ
実体は商売だったのを同人という名で糊塗してごまかしてきたツケだわな

42 ：

コミケの今までの歴史は誰でも読めるように公開されてるのにロクに目を通していないユトリが大杉。
もともと左翼活動家たちが左翼活動の一貫として集まった集団の中のマンガ好きグループ。これが初代の準備会。
　『理念』が大切って意見は、準備会を支持しているからこそ出る意見。
会場側が｢次回貸さないぞ｣って準備会を脅してきたのは、あくまで『次回』の話であって『今回』の話ではない。
そして、会場の言いなりに従っても『次回』借りれる保証は無い。つーか、どっちみち次回貸さない気マンマン。

43 ：

貸さない気マンマンとなぜ言い切れるのか
これは印象操作ですわ

44 ：

オタク共による会場の汚損がひどい、年末職員がでなくちゃいかん、
と第三セクタが嫌がる要素満載だけどな

45 ：

天下りなんだから、ぶっちゃけ年中閉めてたって給料出るし
赤字になれば税金で補填。そりゃ強気にもなるわな

46 ：

> 晴海からコミケを見てきた人間
なんだ死に損ないのジジィかよw

47 ：

こんな低能が今の同人のメインストリームじゃ、そりゃ圧殺されるわなぁ

48 ：

理念や場を守るための有効な手を、事前に打ってこなかった事が、次々と明るみになってる
平日に霞ヶ関回る必要があるなら、そのための専属を雇えばいいのに、なぜかそうせずに状況最悪へ
996 名前：カタログ片手に名無しさん ：2012/12/10(月) 13:24:30.75 ID:???
終わりのはじまりを
目にしたような感じがする△でしたね
997 名前：カタログ片手に名無しさん ：2012/12/10(月) 13:29:21.11 ID:???
TPPに関する対応も酷いものだったな
今更「準備会としても色々動かないと行けなくなる」とかないわ
もう内閣府のヒヤリング終了してるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハッキリ言って手遅れ！
↓これ読むと、結局準備会って身内というか内側しかみてなかったんだなあって、溜息出てくるよ
http://togetter.com/li/410777
998 名前：カタログ片手に名無しさん ：2012/12/10(月) 13:36:04.90 ID:???
会社員に平日に霞が関に挨拶まわりせいってかw
無茶言うなやw

49 ：

ビッグサイトから黒子の切り捨てか中止かを迫られたら、
米やんなら中止を選んだと思う。
あの人ならそれくらいやる根性がある。

50 ：

無理無理ｗ
コミケ１回開催できなかったらコミケットはたちまち
資金繰りできなくなって破産よ
根性がいくらあっても無意味

51 ：

昔▲で質問が出てたが、今の準備会は１回分くらいのバッファは持ってる
っていうか契約とかの都合で夏→冬で出費が重なる時期があるらしくて
それくらいの余裕がないと回せないらしい。
ただし金銭的問題よりも会場の確保のほうが難しくなるとか言ってた

52 ：

同人ジャンルに詳しくない会場側が黒バスの切り捨てを迫るわけ無いじゃん
準備会側が切り捨てを条件に懇願して渋々受け入れってのが真相だろ

53 ：

>>53
いや、実際にそういう交渉があったって△で言ってた。＜黒バスの切り捨て

54 ：

>>52の間違い。失礼。

55 ：

米ヤンの居ない準備会が、いかに無力な集団か自ら証明した様なモンだな・・。

56 ：

オタク得意の同人バリアーで何とかしてもらおう
俺達は同人だぞ！バリアー！

57 ：

>>42
会場には貸すか貸さないかを決める権利があり、
コミケ側には好きな会場を選ぶ権利がある。
一方的に被害者ぶるのはよくないな。
お互い対等な立場なんだよ

58 ：

全サークル抗議のボイコットしろよ

59 ：

　
著作権侵害　→　２次創作　ｷﾘｯ）
販売して金儲け　→　アマチュアイズム　ｷﾘｯ）
客　→　参加者　ｷﾘｯ）
販売　→　領布　　ｷﾘｯ）
コミケって詭弁と矛盾の塊だな

60 ：

2006年で変わった会社法を利用して収支決算の公示義務を負わない事をいいことに
特例有限会社コミケットという立場で収支をひたすら隠し
一方でボランティアとアマチュアイズムを標榜するコミケを運営するコミックマーケット準備会という別の集団を持ち
アマチュアイズムを盾に著作権侵害しつつ企業を誘致して抱え込んで権利関係をうやむやにし
この２つの団体間でマネロンやってる疑惑があるような連中

いろいろ欺瞞に満ちてて昔から胡散くさい組織

61 ：

理念とやらで無理やりビッグサイトで開催して追い出されたらどこでコミケやるの？

62 ：

規模を小さくして回数を増やせばどこでも出来るよ
収益は減るかもしれんな

63 ：

ビジネス優先して一部のジャンル排除するコミケなんか無くなればいい
早く全面中止にしろ

64 ：

筆谷が交渉の最中に流したのがあのラブ+破壊画像です。
ばくしょう

65 ：

昔と今のコミケの規模の違いを考えない老害がうるさいね
よっぽどの事が無い限り中止なんてできないよ

66 ：

>>61
どこもやる場所ないだろうね
コミケを潰したければ会場の運営会社に全ジャンルを脅せば潰れるし

会場貸す会社側がコミケに貸したくないという状況を作れば
コミケは何もできないただのキチガイカルト宗教犯罪集団と化す

67 ：

　
・コミケはテロに屈する
・コミケは警察の圧力に弱い
・コミケは会場を貸してもらえなければ何もできない
　したがって、コミケを潰したければ会場の運営会社に全ジャンルを脅せば潰れる

今回の事でこれが解かった

68 ：

アレだけの人数だからね・・ある程度妥協は必要なのかも知れないが。

69 ：

他のイベント会場も条例とかで貸してくれない事増えてるのにビッグサイトまで潰れたら同人イベントなんて完全に絶滅するぞ

70 ：

名古屋の施設拡大どうなった？

71 ：

ポルノ関係の条例が厳しい所だったら
警察や会場運営会社に強烈に猥褻なエロ同人やホモ本を持ちこんでタレ込めば一発
もともと２次創作（笑）なんて著作権侵害してるわけだし
エロホモ同人なんて犯罪の結晶体みたいなもんだ

72 ：

幕張メッセはその戦法で追い出されたんだっけ？

73 ：

　　　　　　　　　　　i|||||ミ,' ./　　　　　　　　　　　',ﾐl|l|l|l|l|l|l|l}l|
　　　　　　　　　　/⌒V　　|　 ／￣￣｀　　 　 ,＿',ﾘ|l|l|l|l|l|l||l|
　　　　　　　　　　{ l　　,'　 |　　ﾆﾆﾆヾ　　　　　　 i|ﾘ/l||l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　|　　卞O≧　　 ,　　___|ﾘ|l|l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　 |ハ　　　|　　　 ￣　　　 l　 ≦O|>/l|||/｀,||l
　　　　　　　　　　 ||||||!　　 |　　　　　　　　 l　　　 ﾘ　l|l|l　/|l|l
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　　　　_,,.-‐''"　　 ||||||ﾊ　　　　,' _,,.-‐ー-､　:　　　 /' ,'l|l|l|l|l|l| 　　　コミケェ
_,,.-‐''"　　　　　　 ||// ∧　　　 ヽ、￣￣　>,'　　／ /l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ﾉ∧　|　＼　　　 丶ﾆﾆ／　　　／/l|l|l|l|l|l|l|l| 　　　オメェに貸す会場ねぇーから！！
　　　　　　　　　　/　　 l　 　 ＼　　　　　　　　／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l l|
　　　　　　　　　/　　　 l　　　　 ＼,　　　,.　＜　/l|l|l|l|l|l|l|l|l| ﾘ

74 ：

>>72
うん
んで、コミケはケツまくって逃げた

75 ：

コミケ代表でありヤングキングアワーズ編集長　筆谷　なんて
商業シーンでトレパクやってるトレパク作家まさおを
会社ぐるみで擁護してアニメ化までこぎつけるんだからな
なにが理念だよ
モラルも何もない銭ゲバ犯罪イベントが

76 ：

http://twitter.com/hiroujin/status/276373564867878913
甲賀志( 日本未来の党 )?@hiroujin
まあ、コミケは来年の夏でその命運を絶たれるな。政治を小馬鹿にして見向きも
しなかったその報いだ。『2009-11-28 予言、コミケは表現規制反対に本格参戦し
抵抗運動をしない限り、数年内に急速縮小する』
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091128/1259345702

77 ：

中二病関連の商品欲しいんだがどこの企業狙おうかな

78 ：

>>72
んでも、今更にラブコール来てるんだろ？条例どうやってクリアするつもりなんだろ
特区でも作る気なのかね

79 ：

米ヤン存命時の功績は、功"罪"の部分まで含めて確かに大きかったが
それでもこの件で「米ヤンなら全面中止していた」とかぬかすバカは
昔のアピール読み直せ。故人の過度の神格化って、ほんと無くならんな。

80 ：

キリスト教もイスラム教も
こうやってキリストやムハンマドを神格化していったんだろうな
コミケはホンマ宗教やで

81 ：

>>38
めずらしくしおらしかった謝罪ツイートはそこらへんに由来してるのか

82 ：

「自由な表現の場」と「継続することの大切さ」は今でも変わってないだろ、たぶん
ただ今回みたいな事件が起きるとどうしてもどちらかを優先しなきゃならない判断を迫られる
（もう一方を切り捨てるという意味ではない）
これが、規模がもっと小さかった最初の晴海あたりまでだったなら、前者を優先させていたと思う
しかし今のコミケは大きくなりすぎてしまったがために、万が一中止した場合に
参加者以外の影響が多大なものになってしまうので、後者を優先せざるを得なかった。
大きくなりすぎて身動きが取りにくくなって、ちょっと原点に立ち返ろうよってことで
始めたのがSP
今回の判断を今評価するのは無理
何年か経って、あれはどうだったのかと考えることもあるでしょ
少なくとも準備会は警察やビッグサイトに言われるまま有耶無耶な判断をせず、主張するところは主張して
ぎりぎりまで詰めた上で結果としてジャンル参加見合わせという決断をしたのだから
参加者はそれに協力するだけ。

83 ：

>>76
悲しいけど、それ大当たりしそうだね
実際TPPは完全に手遅れになったし、テロでご覧の有様
準備会や即売会連絡会は動かないで、赤松健さんが必死に守ってるって何の冗談よ

84 ：

黒子脅迫事件で同人文化の終わりの始まりを見た気がする。
脅迫事件は会場さえ脅せば簡単に堕ちるという嫌な前例を作ってしまったし、
自民圧勝で児ポ法が、都知事選で猪瀬の当選で青少年健全育成条例が、
それぞれ改悪の方向へ一気に進むのは間違いない。
TPPや著作権非親告罪化も、今までにない脅威として同人文化に立ちはだかる。
再来年までには、今まであったようなコミケや同人文化は廃れていると思ったほうがいい。

85 ：

企業スペースができた時点でコミケの理念なんざ崩壊してるんだからどうでもいい

86 ：

宮崎勤事件でさえ乗り越えたんだから、最近の取り沙汰程度、どうということはない

87 ：

自民の憲法改正案では、表現の自由に制限が加わっており
もし自民が政権を取り、憲法を改正すると、エロいアニメなどは作れなくなる
実際
「日本国憲法改正草案」
「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動等の規制（21 条2 項）を新設してる、
エロが公益及び公の秩序を害する、と判断されれば終わり
ちなみに日本は海外からエロ規制しろと言われたこともあるので十分公益を侵害すると判断されかねない
2009.08.25 国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-62.html

88 ：

憲法改正するまでもなくTPP批准したら作れなくなるよ

89 ：

TPP乗りたがってるのはどこの党だったっけねー

90 ：

じゃあ日共(日本共産党)しかないな
日共は
「尖閣、竹島、そして(カムチャッカ半島手前までの)全千島が日本の領土」
と主張しているのに、なぜか保守系の著名人もメディアもそれをあまり取り上げない不思議
ttp://www.jcp.or.jp/web_tokusyu/2012/11/vision04.html
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-10/05-jcp-qa/p02a024.html

91 ：

>>85
PC-FXって知ってる？

92 ：

只野和子キャラデのロルフィーなら知ってる

93 ：

>>91
ＰＣ-ＦＸってゲーム機の？

94 ：

画材や飲食系以外の企業出展の走りと言われてるね＜PC-FX
晴海の頃だけど

95 ：

日共は致命的な問題を政策に多く含ませてるからもっと不味いだろ。
＞海外からエロ規制しろと言われたこともあるので
合理的根拠が無いからこれまで従っていないわけなんだが
不当な主張の強制なんて内政干渉に準ずる行為だから
対策は取れるんだろうけどね

96 ：

>>92
中の人が色々とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

97 ：

>>84
同人文化の衰退は、もう何年も前から始まってる。

98 ：

同類は衰退しました

99 ：

販売ではない　みたいな詭弁が最強にキモい
とらもメロンも通販って書いとるから委託すんなよｗ

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