北陸新幹線は観光価値の高い金沢打ち止めが望ましい

1 ：2011/01/28 〜 最終レス ：2013/05/12

やっぱり普通に北陸新幹線を考えると、観光価値の高い金沢打ち止めが、万人にとって望ましい結論だな。
福井県で新幹線を欲しがってるのは福井市の政治家と土建屋だけだろ
もんじゅのある敦賀や近隣の丹南や若狭、滋賀はいらんだろ
時短にならないのに３セクになるわでいいことない
一部で原発関連の地方振興策としての予算を新幹線建設に回せば云々の話を持ち出す人がいるようですね。
、
でも、特別会計でのそれらの総額と、福井県に割り当てられている額を知ると、どれほどの意味、効果があるのか予想がつくと思います。
また、来年度の予算編成においてはこの原発関連地域進行政策として各種事業も仕分け対象になるのだとか。
予算枠がありながら活用されずに保留されている、いわゆる埋蔵金は国庫に返納、更に今まで続けられてきた地方振興事業でも無駄
無意味だと思われるものは廃止になり、他の新たな地方振興事業に転換することが求められてしまう可能性ができましたね。
そうなると、余計にすぐには良い返事モ確約さえもできる閣僚も官僚もいないことになるのでは？
あくまでも鉄道整備事業として毎年確保できる予算の中で・・という話にならざるを得ないと思います。
スレチだけど、小沢総理を夢見ていた小浜人にとって北海道5区の自民党の町村さんが当選したことは脳天を砕くほどの大ショックだろうよ。
もし自民党が麻生さんの次の総理候補には町村さんって噂があったもんだな。
ところで鉄道ジャーナル誌の最新号には北陸新幹線予定ルートが描かれていてそうが非常に興味深いんだな。
何かというと琵琶湖の西側を破線で描いて。

2 ：

東海道新幹線が、東海地震で不通になったことを考えると、
北陸新幹線は、大阪もしくは、米原まで早期開通させたほうがいいと思う。

3 ：

金沢までで良い。

4 ：

輪島まで行けよ

5 ：

みんなが飛行機に乗ったら、羽田ー伊丹・関空を5分毎くらいに飛ばさないと
いけなくないか？

6 ：

福井は青森以上に存在感ないからな。

7 ：

東京〜金沢は遠すぎて需要が少ない
大阪〜金沢の方が近いし需要がある
よって北陸新幹線は大阪〜金沢が望ましい

8 ：

全通以外選択肢はありません
終了

9 ：

＞みんなが飛行機に乗ったら、羽田ー伊丹・関空を5分毎くらいに飛ばさないと
＞いけなくないか？
東海大地震がおきたら、東京もかなりの被害を受ける（人口が多いから
死傷者はむしろ多い）。関東大震災、南海大地震も連動して起こると
予想されている。
東京が壊滅する可能性が高いので関西地方と大宮より北を結ぶという
意味では意味があるが、東京が復旧するのは、最低10年、下手すると
20年はかかる。

10 ：

関東〜北陸より関西〜北陸の方が需要ある

11 ：

災害時の迂回ルートとか言うけど、数千億とか必要なほど災害時に移動する
奴なんて居るのか？
大型船とかで輸送すりゃ十分なんじゃないの？
金沢は日本海側の主要都市だから開通は有りだと思うけど、無理して福井
とかまで繋げる必要ないんじゃないの？

12 ：

敦賀から先のルートさえ決まっていない現状、
リニアのほうが先行開業するのは明らか。東海道の代替ならリニアで十分だし、
あえて北陸回り関西行きの高速列車を設ける必要が無い。
むしろ北陸の中核都市である金沢で止め、
財源を北海道新幹線の札幌延伸に傾注させたほうが得策。
リニアと札幌延伸の工事中に敦賀から先のルートを模索すればよい。

13 ：

>>2>>7>>10
敦賀から新大阪までのルートさえ決まってないから無理。

14 ：

普通の路線ならラッシュ時と閑散時の差が大きくなればなるほど赤字幅は逆に拡大するんとちゃうんかな。
最大運用本数が増えれば増備しなければならないし、客が少ないからって和田岬線みたいに昼間運休なんて出来ないし。
神鉄粟生線的なジレンマを感じる。

15 ：

敦賀以南は米原に繋げるのが現実的かと
名古屋方面にも行きやすいし

16 ：

にこにこ

17 ：

金沢以西は在来線の高速化もしくはミニ新幹線化でよろしい。

18 ：

震災復興が優先で福井は遅れるな

19 ：

若狭ルートにこだわってる気違いってまだいるの？
若狭から京都スルーして新大阪とかアホ過ぎて話ならん

20 ：

米原接続が現実的だろう。
ただ、JR東海側は「東海道新幹線の容量は一杯だから、リニア出来たら考えてあげる」って言ってんだよな…。
取り敢えず有無を言わさず、金沢〜米原間作ってから米原〜新大阪間は調整させりゃ良いんじゃね？
最悪、米原乗換でも良いだろう。

21 ：

>>13
敦賀から先のルートが決まってなくても敦賀までのルートが決まってんだから
ルート問題なんて福井延伸には関係ない
敦賀以西のルートを持ち出して福井延伸が出来ないなんて言ってるのは詭弁の何物でもない
単なるいい訳や関西の政治的取引さ

22 ：

>>17
勉強しようねこれ以上の在来線の高速化なんて無理です
それをするなら大きな金がかかるしかもそれでも最高160kmが限界
ミニ新幹線も福井からは時短にならないしやはり多額の金がかかる
それくらいならやらない方がいいとすでに結論がでてるんだよ

23 ：

＞北陸新幹線は観光価値の高い金沢打ち止めが望ましい
終着駅じゃなくても観光に支障はないよね

24 ：

武生から敦賀までの新幹線のルートに８号線のバイパスを作ってくれたほうがうれしいのだが。BY福井市民

25 ：

明日こんなのあるんだね
北陸新幹線金沢開業と北陸の観光交通　金沢大学サテライト・プラザミニ講演
ttp://www.isico.or.jp/jp/news/event/post_925.htm

26 ：

北陸⇔大阪の需要が多いので、逆に考えれば、延伸とか。
ていゆうか、北陸⇔大阪の方が必要！

27 ：

>>21敦賀より向こうの話が具体化しないなら作る意味ない
敦賀の人間が東京行く時に金沢方面回ってまで北陸新幹線使うわけないだろ

28 ：

>>23
その通りだよ。
終点まで乗らなきゃならない鉄道交通なんてありえない。
「今度Ａ延伸に伴い通過駅となるＢ駅は…」といった記事の意図がさっぱり解らん。
あたかも転落・三等都市化した言わんばかりの扱いはなんなんだ、と。

29 ：

今は自分で運転しなくても地下鉄とかタクシーいっぱいあるから。

30 ：

特急で持っている北陸線が２両の普通だけに成り、
此れ以上福井県に赤字路線を増やしてどうするんだ。

31 ：

金沢〜敦賀のルート確定は原発という人質があってこその事。
その大事な人質も今や“虫の息”だからな。

32 ：

中央リニア全線開通は３４年後だぞ、その間に大地震で東海道新幹線が
やられたらどうする？バイパスは必要、危機管理の一つ。

33 ：

東北新幹線も止まって大きな損害が出た
羽越新幹線・奥羽新幹線が完成していたら
こんな自体にはならなかった

34 ：

>>28
まぁそうだよな。
新幹線ではないが、
『大宮から大船まで乗るやつなんかいねえから、京浜東北線なんていらんor都内で分割しろ。』
と言うやつはいない。

35 ：

東京-金沢は航空機で充分。

36 ：

あ

37 ：

32>
中央リニア34年後が問題だったら、余計な路線は作らず、リニアに投資
して25年後開通とかを目指すほうが良い。敦賀とかだと、大阪まで在来
特急で行って、リニアで東京とか行っても時間的にはそんなにかわらん。

38 ：

金沢ですな

39 ：

結局リニアが開通しないと米原ルートは使えないしな。

40 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1303191913/
北海道新幹線　スレ　（笑）
↑
ここの残党組が荒らしに来る可能性あり。　もし来たら「負けの島に帰りなさい、ドーミン！」と蹴散らしてやってください。

41 ：

今や東京への高速鉄道など後回しで良い。
確実に安全地帯であり、今後の流入先である関西圏への高速鉄道など急げ！

42 ：

北陸と言えば長年関西圏だったけど
富山なんかは東京志向が強まってる
石川辺りはまだまだ京阪に目が向いてるが
開通したら一変するかもな

43 ：

福井は関西圏な感じだけど石川は関西色ないよ。
しいていえば朝鮮色ってか。

44 ：

石川がないなら福井もねーよ
若狭は関西イントネーションだが福井市周辺の訛りは確かに朝鮮っぽい
やたら語尾伸ばすとこなんかな

45 ：

北陸に新幹線自体いらね

46 ：

新潟県が色々ごねてるね

47 ：

日本国民の総意としては、こんな震災後に北陸新幹線みたいなムダなものをつくるのはどうかと思う。
森元ももう引退するんだし中止の方向が望ましい。

48 ：

北陸を長野経由で建設するのが理解できない。
中央リニアを甲府で分岐させて、松本、白馬
経由で、北陸迄伸ばすというのなら理解できる。

49 ：

っつっか、バスでいいだろ。今からでも中止しろ。

50 ：

てす

51 ：

金沢市は田舎の悪い部分が凝縮されている
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1314272537/

52 ：

金沢が観光価値が高いってどうなんだろうね
兼六園？他になんか魅力ある？
わからんなぁ

53 ：

とりあえず （資金調達して）建設しましょう。

54 ：

北海道新幹線スレ　とうとう潰されましたｗｗ

55 ：

福井まで新幹線はいらないよ♪
金沢止まりが一番。大阪まで繋げる必要無し！

56 ：

あ

57 ：

大阪まではサンダーバードがあれば十分な気が…。
福井まで延伸してしまうと大阪側からは福井で乗り換えができてしまうので、
大阪まで新幹線が全通する見込みがない状況で開通してしまうとかえって不便。

58 ：

縁もゆかりもないよそ者が違和感なく住み続けられるのは、
富山、金沢、福井のうちどこ?
幸福度調査で北陸がベストって報道されたでしょう?
んで、リタイア後に移住しようかななんて考えちゃって。

59 ：

-新幹線を札幌へ-　立ち上がれ�X
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321222911/
これがバカ道民の実態ですｗ　札幌延伸中止になった恨みを福井にぶつけている。
なんとも情けない生き物です＝ドーミン

60 ：

190万vs26万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
田舎ふくいザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

61 ：

-新幹線を札幌へ-　立ち上がれ�X　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321222911/
　みんなも札幌延伸に応援してください！
　人口１９２万の大都市にまだ新幹線が来ていません。
　国民の総意で札幌延伸を実現させましょう！
　　・・・というか作ってくれよ！　
http://d.hatena.ne.jp/masayang/20091113/1258127619

62 ：

新幹線が来ないのはプライドが許さず。
福井止まりでは原発カードが使いにくく避けたい。
敦賀止まりでは並行在来線が危機的状況になるのが確実で。
以南延伸の確約欲しいが路線の具体案は持ってない。
空港ジェット化と同じように諦めたまえ。

63 ：

福井県は現状駅要らなくね？
岐阜、米原、京都大阪抜けでも構わんからとりあえず線路引いて、後で考えるようにしようや。
東海道のバイパス作るのに何で自分の財布軽くなるような事するのか意味が分からない。

64 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/
なぜか北海道では鯖江の連呼でありますｗ

65 ：

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　< オイラのカネで作ったんだから、早く新幹線轢いてよｗ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　
　　　　...￣￣￣￣￣
　　　　ザマー[Zamar]
　(197X〜 日本国福井県鯖江市)

66 ：

北海道新幹線スレ　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950190/
哀れ過ぎですｗｗ　あの土地に住んでると人間の心まで荒廃してくるんだろうか・・・

67 ：

北陸新幹線は金沢駅以外はどこも田舎だから停める意味が無いよね。高崎より東京側は別だけど。

68 ：

過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。

69 ：

東海道新幹線に対して、北陸新幹線は北回りの交通幹線として、非常時のリスク分散のためにも必要です。
きちんと、敦賀から小浜なり若狭なりを経由して大阪に至る新幹線を、早期に実現させるべきです。

70 ：

立山連峰を貫けば東京から大阪までたまにも違うルートで帰ろうっていう人とか混雑を避ける人がどんどん利用するだろうね。長野駅乗り入れること自体線形おかしいのに時代上越まわりとか頭おかしいだろ政治の力。

71 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XIL-mA1QVHo

72 ：

◎新スレ立ちました。　どうぞご利用くださいｗ
【祝】北海道新幹線172【全線着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326624917/

73 ：

日本の元凶、北海道から愛をこめて・・・

74 ：

金沢まで新幹線ができたら
小松空港は完全に自衛隊基地にしろ
石川に２つも空港いらんだろ

75 ：

富山新潟の関東依存
石川福井の関西依存

76 ：

敦賀、福井、金沢、高岡、富山、魚津、糸魚川、上越、飯山、長野、上田
基準は難しいけど都市として大きい順に並べたらどうなるの？

77 ：

>>74
そんなことしたらすぐ悪知恵働く富山民に経済力抜かされるよ。

78 ：

北陸新幹線は観光価値の高い高岡打ち止めが望ましい
やっぱり普通に北陸新幹線を考えると、観光価値の高い高岡打ち止めが、万人にとって望ましい結論だな。
石川県で新幹線を欲しがってるのは石川市の政治家と土建屋だけだろ
志賀原発や小松空港がある石川にはいらんだろ
時短にならないのに３セクになるわでいいことない

79 ：

78＞
富山市でじゅうぶんじゃない？。
新幹線できたら、富山空港不要だろ。
全部駐車場等にすれば、地域の住民は使いやすと思う。

80 ：

【只今建設中】北海道新幹線177【札幌-東京約3h】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330960838/

81 ：

北陸新幹線なんか「第二上越新幹線」以上の価値はないでしょ。上越市までで充分。
富山金沢福井なんかは、在来線特急か地方空港で事足りている。

82 ：

>>76
金沢>>長野>>>福井>上越>>>富山>上田>>糸魚川>敦賀>>飯山>>高岡>>>黒部>>魚津
こんな感じです。金沢が一番です。よって新幹線は金沢止まりでおｋ
というか富山に停める必要ないだろあんなド田舎。

83 ：

観光価値を謳っているのに大都市圏の関西とのアクセスを放棄するだなんて。

84 ：

アクセスだったら北陸道とサンダーバードがあるじゃん。
太平洋ベルトからはずれている裏日本だったら十分すぎるインフラ。
財政難の日本に余剰設備を構築するお金も維持管理するお金もない。高規格鉄道だったら尚更。

85 ：

北陸新幹線は必要だよ！ 長野から敦賀まで繋げよーぜ

86 ：

話題の北海道新幹線スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332249460/

87 ：

新幹線が今のルート通るという頃は、５０年後リニアに期待。
品川を出たリニアは甲府で分岐して大阪方面とは別に松本へ向かう。そのまま立山連峰を貫通して富山駅へ乗り入れる。リニアで太平洋側を日本海側が１時間で結ばれるわけ。富山駅へは新幹線で各都市からアクセス。

88 ：

遠くてなかなか行けないから行きたいと思う部分もあるんだけどね。もうこれ以上は新幹線はいらない。JR各社で採算の取れるものだけJR各社の負担で作ればよい。無駄なもの造るから消費税が上がるんだ。

89 ：

>>88
同意。
だが、新幹線に関して「JR各社で採算の取れるものだけJR各社の負担で作ればよい」ということが
できないのは、法律「全国新幹線鉄道整備法」（整備新幹線法）があるため。
この法律を廃止することなく、「国鉄改革」を名乗ったこと自体、改革詐欺といえる。

90 ：

福井の人間だけど年金もらっているリタイア組でも
現役世代でももうどうでもいいという人多い。
東京行くのには米原経由で行く。約3年後の金沢開業の話しても金沢経由を
利用する気あまりなし。
米原で待ってればすぐ来るって言ってる。
（金沢開業後本数どうなるか分からないが)
福井は現状で充分という考えか。

91 ：

>>58
街の便利さではやはり金沢。
ただしよそ者を見るは冷たいという話をよく聞く。
北陸のどこに移住するにしても車が必須で雪はどこでも大量に降る。
雪かきは毎年必須。（何の罰ゲームって太平洋側の人に2chで言われた）
雪が嫌い、寒いのは苦手なんて人は来ないほうがいい。
比較的温暖な若狭や敦賀のほうが珍しく今年は雪降った。
金沢の東側（旧武家屋敷のあたり）は狭い道も多くドライバー泣かせ。
震災や空襲で焼きつきされて車社会用に街が整備された
福井や富山のほうは金沢の東側よりまし。（だと思う)
石川に住むなら金沢よりも個人的にはすぐ南の
野々市市、白山市（旧松任市の付近)の方がいいと思う。
あと福井は民放2つしかないのでテレビには期待しないで。
(富山は3つ、石川は4つ)

92 ：

91の続き
能登や若狭は自然に恵まれているが原発あり。同じ県でも別の県かと思って
しまうくらい違いが有る。
能登と加賀、越前と若狭では風土、便利度とかは違っている。
小松でもそこそこいいが金沢から少し離れている。
空港も街中心部より西側までちょっとはなｒ
温泉がいいなら加賀温泉か和倉温泉、山代温泉、芦原温泉などある。
福井は石川ほどお勧め出来ないが郊外型のショッピングタウンなら多数あり。
逆に言えばそれくらいしか楽しみがないので休日の憩いの場となっている。
人情の厚さでは石川よりも福井か。
福田和子もその人情の厚さからか住みついてしまった。
富山はあまり知らないが、
15年前行ったとき福井や金沢よりど田舎と思ったが
まだ街の発展の余地はあるように思う。
あと北陸三県は総じて首都圏・関西圏の難関大学を志向する傾向にあり、
それから戻ってこない人も多く、人材流出が激しいとよく言われる。
（あくまで個人的に勝手に思っていることなので参考程度に。
　　批判は甘んじて受ける）

93 ：

>>15年前行ったとき福井や金沢よりど田舎と思ったが
福井より人口がはるかに多い富山に対し失礼だった。

94 ：

新幹線いらないから東京までLCC飛ばしてほしい

95 ：

そうだ、新幹線イラネ。
LCC飛べば新幹線利用なんてバカバカシー。
安全性を考えて乗りたくないなら、
新幹線と運賃のあまり変わらない大手事業者の航空便か、
新幹線の半額以下の定期運行事業者の夜行高速バスに乗ればいい。
だから、新幹線でなければならない理由はない。
数十年以内に、少なくとも整備新幹線として開業した区間は、
使われなくなった高架が万里の長城の如く廃墟と化しているさ。

96 ：

95>
今回の夜行高速バスの事故で、規制強化、料金値上げ、利用者減
を招くのでしょうか？。本来、一般車両による夜行列車が一番効
率的なサービスを提供できるのだが、ＪＲは新幹線優先でがっぽ
り稼ぐのが最優先だから、そんなサービス提供に興味は無いんだ
ろう。

97 ：

JRは儲け主義で期待できない
ツアーバスは危険
だったらLCCを誘致するしかないでしょ

98 ：

金沢まではローカル改のミニ新幹線こまちで十分

99 ：

ミニ新幹線って座席少ないからいつも混んでるよね
「つばさ」なんか始発の山形・新庄から大宮までずっと自由席空かないもん
ミニ新幹線は「こまち」みたいに全車指定席にしないと駄目だわ

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