ヤマト＞＞＞富野アニメ（軍隊描写）

1 ：2013/04/23 〜 最終レス ：2013/06/09

軍隊描写に関しては富野アニメよりヤマトのが正確だった
だが富野式軍隊描写が主流になったせいで
アニメの軍隊描写がおかしくなったのだ

2 ：

ガンダムってまともな軍人ですらない子どもが大活躍な展開が基本だからなぁ

3 ：

「この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係ありません」

4 ：

ヤマトも小僧や女に主導権握らすやん

5 ：

トミノ式軍隊を引きずるのはもう勘弁
階級からしてめちゃくちゃだからな

6 ：

ヤマトはそもそも階級が存在しなかったぞ

7 ：

テレビでヤマト2199見たけど
硬派イメージだったヤマトも今や萌え系キャラ多数なんだな・・

8 ：

という人はそもそも松本ヒロイン自体が当時最先端の萌えキャラで
アナライザーのセクハラなんて要するに今でいうブヒ要素だったってことを
すっかり忘れてるんだなｗ

9 ：

当時は森雪だけが絶対的ヒロインだったけど今は森雪を人気で超えそうなのが数人いる
しかし、古代進がキラ・ヤマトみたいになってるのはどうなんだ・・・

10 ：

ヤマト2199とか来年(?)からのオリジンアニメ版とか、ああいうのは原作ファンがわざわざ見るような作品じゃない。
カバー曲みたいな物。

11 ：

>>10
まさにその通りですね！同感です。

12 ：

富野は米軍の階級制度を見直せよ

13 ：

富野は米軍の階級制度を勉強して
アニメの階級制度を見直せよ

14 ：

軍ヲタって頭悪いのが多いなと言うことがよく分かるスレ

15 ：

>>10
あのオリジンとか言うのは、やるわけないだろ

16 ：

本当にヤマト好きな人は、軍隊描写以外の部分でヤマト語ると思うんだ

17 ：

a

18 ：

本当の軍隊にはケレン味なんか無いから、活劇として成立しない。
上官に逆らったり、自部隊引っ掻き回すからこそ面白い。
美女や青年、ガキなんかが戦争するってのはそのケレン味を生み出す装置。

19 ：

若造が高階級とかありえない

20 ：

ベテランの多くは戦死したんだろ

21 ：

おんなじ顔、おんなじ服着たやつらが、
戦闘になったとたんどこからか湧いて出て
列になってどこかへ走っていく
　
のが正しい軍隊描写？

22 ：

ようするに文句言うのは、アニメやSFスレお約束のリアリティとリアルを履き違えてるやつ。

23 ：

戦争経験のない禿か

24 ：

美少年が苦悩するのが富野の考えるＳＦだろ？
富野は最低限の物理法則すら理解してないからな

25 ：

ガンダムの元になってるのは学生運動だからな。
以下ステマ
絶望に効く薬/山田玲司　Vol,5収録　
アニメを文学にした男　接触編/発動編
くらいは読んでから来てね。

26 ：

>>24
リアル→現実で定義されている科学や物理法則
リアリティ→非現実的だが意識して作り込んだ設定
前者はほぼ必要無い。SFに重要なのは後者。
だがSF知らない奴は前者を軸に話を作ると勘違いしている。だから失笑もの。
そういう奴は現実に宇宙船がビーム撃つまでスターウォーズ楽しめない知恵遅れなんです。

27 ：

最近は変な部分にまでツッコミを入れて無理にネタか粗にしようとする奴が多すぎだな
子供向けアニメと違って〜とのたまわってた大昔のガノタじゃあるまいし

28 ：

>>20
これホワイトベースの下手糞なパクリだよね？
本来のクルーをいっぺんに焼きRなんてギャグアニメかと思った
ヤマトが無事でシェルターがあぼんｗ

29 ：

古代と島ってどういう立場なの
なんであんな頼りない無断出撃野郎が地球の運命を握る異星からの使節を迎えに行ったの？

30 ：

どういう立場って
普通に作品観ていればわかる筈だが
サーシャを火星で待ち構えていたのは回収作戦の為に選抜されたって事だろうし
無意味に噛み付くにしてももうちょっとドタマの味噌を使え

31 ：

若い女を若い男二人だけで迎えにいくとかねーわなｗ

32 ：

今の現実世界の軍隊なら大佐なんていったらせいぜいイージス艦や巡洋艦の艦長で
複数の艦をもてるのは将軍クラスだけどな、陸軍だと連隊長で700人〜1000人位の指揮官だし、
原子力空母なんか艦長が少将、原子力潜水艦なんかは巡将が艦長だからな、
現実世界の軍隊ならせいぜい一個連隊かイージス艦か巡洋艦が一隻離脱しただけになるな
ガンダム世界では中佐のシーマが空母ザンジバルと巡洋艦ムサイの7隻の
艦隊の司令官なんだよな、現実世界にあてはめれば原子力空母とイージス艦と巡洋艦7隻といったら
中将クラス（原子力空母を含む艦隊は中将か大将が艦隊司令官）なんだがな
トミノ式軍隊はどこか間違っている

33 ：

シーマは富野作品のキャラじゃないんだから、「トミノ式軍隊」の例として挙げるのは間違ってるんじゃないか
「ガンダム式軍隊」ならともかく

34 ：

>>32
平和ボケしてるなあ

35 ：

ガンダムはリアル戦争を再現できてない

36 ：

沖田が山南を連れて行かないのはなぜ？

37 ：

山南さんは暗黒星団帝国で無駄死にする仕事があるからな

38 ：

ヤマトも副長の復唱しないでねーか
どこがリアル軍隊？
つーかヤマトは軍隊じゃねーし

39 ：

艦長にどんだけ政治的権限を持たせなきゃならないんだろうな

40 ：

>>32
ボクは馬鹿ですを言う為に８行も使う必要あるのか？
何処がバカなのかを説明して欲しければ
ボクは何処がバカなのか分からなければ死んでしまいます
教えてくださいってなら教えてやるが

41 ：

ガンダムスタッフはWW2とかを研究しろよ
軍事的に可笑しい描写が散見される

42 ：

>>41
kwsk

43 ：

＞リアルな戦争を再現出来ていない
してどうする？　ちゃんとした戦争を再現したら人間の成長物語なんて
出来るわけがない。むしろ人間の尊厳が破壊されていくだけ。
そういうのが観たいなら『プラトーン』でも『フルメタルジャケット』でも
『対馬丸さよなら沖縄』でも好きなだけどうぞ。
初代ガンダム直後の安彦インタビューでもガンダムで戦争を語るなんて
ナンセンスみたいなことを言っていたはずだし、それは富野もそうだろう。
旧作ヤマトのファンも含めて、ファンの側だってそれくらい分かってる。
それを“軍隊描写のリアリティ”みたない見当ハズレな要素を持ち出して
比較しようというのは、何とかしてガンダムよりもリメイクヤマトやら
戦車アニメやらをRュしたい“業者”くらいなんじゃないのか。

44 ：

アニメの見すぎで逆にアニメの約束事に耐えられなくなってるオタクが騒いでるんだよ

45 ：

>>41
今時WW2って

46 ：

>>45
ガンダム放送後のもの参考にしてもしょうがなかろうw

47 ：

ま、ガンダムもしょせん
ハインラインのパクリだからな
ハゲなんてやたらと神格化されてるがそんなもん

48 ：

冨野はミリタリに寄りすぎないようにしてるし
ガンダムで現実の戦争を知ったかみたいな連中は困るとかいってたで

49 ：

>>47
宇宙の戦士の話をしたいらしいが、どうやらガンダムもハインラインも未見だな。にわか乙
宇宙の戦士とガンダムの共通点はスーツという単語だけで、後は全然違うぞ

50 ：

>>49

51 ：

日本アニメの階級描写を狂わせたのはガンダムだろ

52 ：

富野のせいで
人型兵器が戦場で動き回る
珍妙な「ロボットアニメ」
って代物が出来たのは気に食わない

53 ：

一番最初に間違ったのはのらくら

54 ：

>>48
この余裕

55 ：

>>53
「のらくろ」だろ
コメディの枠内で軍隊描写は結構ちゃんとしてたと思うが、どの辺が間違ってるんだ？

56 ：

>>52
日本で一番最初のロボットアニメといえば鉄腕アトムだし
日本で一番最初の搭乗型ロボットといえばマジンガーＺだ
ロボットアニメ全体を叩きたいなら別板に行け

57 ：

>>56
そういうヒーローものでしかありえない珍妙な代物を軍事兵器にしてしまったのが富野

58 ：

そもそもヤマトの組織には階級があるかどうかもよくわからないのだが。
軍事行動としても、僚艦も補給も寄港地も無しで数千倍の戦力を持つ敵に
単身挑んで本拠地に殴りこむというデタラメ極まりないものだ。

59 ：

>>57
で？

60 ：

宇宙戦艦ヤマトは軍隊所属ではなく
宇宙戦艦ヤマトは軍艦ではなく
宇宙戦艦ヤマト乗組員も軍人ではなく
宇宙戦艦ヤマトは民間船であって
軍隊描写云々と比較できる対象にあらず

61 ：

最近チョンばかりだなどの板も

62 ：

>>59
アニメの戦争を現実と遠ざけた罪

63 ：

寧ろ未来の軍隊の描写と考えたらガンダムの方が現実的だろ

64 ：

>>57
ヤマトは軍事兵器を珍妙なものにしてるだろ

65 ：

>>57
話題そらし乙
お前>>52で「富野のせいで珍妙なロボットアニメって代物が出来た」っつったろ
他の話題で戦いたいならまず自分の事実誤認に関して訂正して謝罪しろ
自分の発言に責任持てない奴が何を語っても「オタクきんもーｗ」で終わるぞ

66 ：

ヤマトには外交官を乗せよう

67 ：

だいたいさあ、ガンダムが出来たら、当時のオタはみんな
ヤマトよりこっちのがより本物らしい戦争だと、雪崩をうって
鞍替えしたわけでね

68 ：

ヤマトは用語をいくら合わせようがバカっぽさは隠せないからな
案の定あの女パイロットを贔屓し始めた
なにこのgdgdな組織？

69 ：

「ヤマト1」に絵コンテ、「ヤマト2」にシリーズ構成・絵コンテで参加している安彦氏も、
あれは宇宙の彼方にお宝を取りに行く話で、戦争を描いてはいないと言っている。

70 ：

ここまでざっと読ませてもらったけど
ヤマトおたくのコンプレックスはすさまじいな

71 ：

ガンダムが大ブレイクした時期の、ヤマトの哂われっぷり、馬鹿にされ様は
ひどかったからな。ま、それだけの事はある作品に堕していたんだが。
おそらくそれが忘れられんのだろう。

72 ：

ロボットアニメって現実的じゃないよね

73 ：

ヤマトはヤマト、ガンダムはガンダムで両方受け入れたけどなぁ
あ、あとマクロスも
どれもそれぞれ面白かったし
だが実写版と復活篇、てめーらはダメだ＜ヤマト

74 ：

そりゃそういう人も居たろうさ。でも発信力あるマニアや、業界人・ライターは大方
ヤマトを見限ったわけ。で、コラムとかちょっとした文章のはしばしでチクチク馬鹿にした。
当時はネットもないからそういうのが影響力大きいしね。

75 ：

ガンダム登場時のヤマトはかなり劣勢を強いられていたのは解るが、これは
ガンダムのせいというより、ヤマト２以降の文芸の粗が目立ったせいとも
いえるかもしれない、そもそもハーロックや999の登場で、ヤマトがその２作品に
ドラマで負け初めて追い討ちでガンダムが来たものだから、かなりしんどかっ
たのは解るが、旧作を越えるドラマを作れなかった製作側のミスで、飽きられたとは
思わない。

76 ：

でもマクロスは放送時に敵が巨人の宇宙人という設定で前時代的に感じた。
うー無６０年代前後テイスト?

77 ：

マクロスはぬえによるヤマトリベンジ的な要素があったと思うな
あんな小さなヤマトで艦橋広すぎ、あんなに艦載機入るわけがないというツッコミに対し
じゃあ1200メートルくらいにでかくしてやるよみたいな

78 ：

マクロスの地球側のデザインは作品の内容に反してムチャクチャカッコ
よかったのは揺るぎない事実、むしろデストロイドにたくさん活躍して
欲しかったところ。

79 ：

たった1200mなのに中に都市があるマクロスも相当無茶

80 ：

マクロス都市と言うか、生活部分は足の部分の空間を
使っているんだけど、マクロス艦の全長からすると都市部は
全長３００メートル位か?商店街くらいしかないか!?

81 ：

>>75
＞ドラマで負け初めて追い討ちでガンダムが来たものだから、かなりしんどかっ
＞たのは解るが、旧作を越えるドラマを作れなかった製作側のミスで、飽きられたとは
＞思わない。

だからかなぁ
2199が今までのシリーズよりも面白いと思うのは
あれも旧作に結構アレンジいれてるけど、ちゃんと面白いし
もし今後もシリーズが続けば、実力が見えてくるんだろうね

82 ：

評価の高いヤマト一作目をリメイクすれば叩かれるのは
どの監督が作ったとこで避けられないかと。
反面ヤマト２やヤマト３ならどこの監督がつくっても
そこそこ高評価になるんじゃないかと。
これは旧作ガンダムにもいえることかも。

83 ：

ガンダムは軍人・組織のネガティブ面もきっちり描いてそれが世界に奥行きを与えて、
皮肉な事にこっちの「戦争」の方がリアリティあってカッコいいぞ、とオタクは感じた。

84 ：

あとまあキャラクター造形の技量がけた違い。似たようなポジションで台詞も一言ぐらいしかない、
ティアンム提督と、ヒペリオン艦隊指揮官を比べると差がよくわかる。「そろそろ敵もこちらに気付く」
これしか言わないのに、この一言に物凄い情報量が入っていて、視聴者をその気にさせて世界を
感じさせる。一方のヒペリオンの方は型どおりでうすっぺらく、視聴者に何も喚起しない。
せいぜい、この人は竹輪が好物じゃないかなあぐらいだ。

85 ：

あと対比させるとしたらドズル閣下とバルゼー提督か、こりゃハナから勝負にならんな。
ライオンとチワワぐらい差がある。

86 ：

となると、ギレンとデスラーの対決ですかな？
何となくデスラー優位に見えそうw

87 ：

ガンダムがヒットしたのは話の内容ではなくプラモデルが売れたお陰ですよ
ヤマトファンはあまりプラモデルを買わなかった
ただ飾るだけの戦艦プラモよりも、動きのあるロボットプラモデルの方が魅力的だった

88 ：

>>87
ttp://animage.jp/old/gp/gp_1979.html
ガンプラの影も形も無かった頃から、ヤマトは完膚なきまでに負けていますが

89 ：

そりゃその投票の時期の問題

90 ：

ガンダムは最初の放送で全く人気出なくて、ガンプラのお陰で再放送で火がついたのは誰でも知ってる事実だと思っていたけど違うのか

91 ：

>>89
ちょっと何を言っているのかよくわからないですね
>>90
アニメファンと普通の人の時間差かと

92 ：

1stガンダムと1stヤマトは時期がズレてて、その投票は1stヤマトから6年も経ってるってこと

93 ：

>>87
アニメの内容が良かったからバンダイもキットを出してくれたわけだし
相乗効果でプラモデルからアニメに入った人は無論いると思うが
アニメの内容が良くなければあのMSのデザインではプラモデルだって
売れていたとは限らない。
宇宙船のデザインだけならガンダムよりヤマトの方が１００倍かっこいいし。

94 ：

> 宇宙船のデザイン
でもそれは、カッコいいのはヤマトというより、スタジオぬえが、というべきだな。
いいのはぬえがからんだメカだけ。ぬえがやらなくなってからはどうにもダサくて
しょうがない。おまけにプレアデスとかは海外デザイナーからの盗作だし。

95 ：

>>94
後期のシリーズでは西崎Pが海外のSF画集持ってきて「これパクれ」と命令してスタッフがいやいや描いてたそうな

96 ：

>>87
>ただ飾るだけの戦艦プラモよりも、動きのあるロボットプラモデルの方が魅力的だった
だね
ガンダムはそういう面白さを切り捨てなかったからアニメとして大成した
リアルさをエスカレートさせていくだけでは身動きは取れなくなるもの

97 ：

>>94
確かに初作→さらばまでのメカはどれも素晴らしくかっこよかった。
途中から板橋氏に代わってから微妙なメカが増えたわけで・・・・
プレアデスもですが、三脚戦車なんかマーシャンウォーマシンですしね。

98 ：

でも復活編のメカより完結編までのメカのほうがかっこいいとは思う。

99 ：

復活編はなぁ…
ヤマトそのものからしてダメダメだったから…

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