【N-trig】液晶ペンタブレットPCスレ part1

1 ：2013/01/29 〜 最終レス ：2013/07/08

N-trigを搭載した液晶ペンタブレットPCに限定した話を取り扱うスレです。
例外的にN-trigでなくてもTabletPC-APIでしか動作しないハードも扱います。
不毛な言い争いはやめて建設的で実のある話しをしましょう。
■2012年に発表発売されたN-trig搭載の主なハード
・ASUS TAICHI 21 http://taichi.asus.com/jp/
・FUJITSU FMV STYLISTIC WQ2/J http://www.fmworld.net/fmv/qh/?fmwfrom=top_leftmenu
・SONY VAIO Duo 11 http://www.sony.jp/vaio/products/VD21/
■N-trig搭載VAIO duo 11をお絵かき視点からレビューしているサイト
http://togetter.com/li/394471
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1211/14/news034.html

2 ：

Wacomデジタイザを搭載しWinTab-APIで動作するハードの話はスレ違いとなりますので、
対応する以下の総合スレか専門スレへの移動をお願いします。
【Wacom】液晶ペンタブ型デバイス総合3【N-trig等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1357925645/
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part3【DT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1356646172/

3 ：

Q.これってお絵描きに使えるの？筆圧機能はあるの？
A.ハードウェア的な筆圧は256レベルあり、お絵かきに使用する事もできます。
ただしその筆圧を活かすにはソフト側で「TabletPC-API」に対応している必要があります。
TabletPC-API対応ソフト：CLIP STUDIO PAINT、IllustStudio、ComicStudio
TabletPC-API非対応ソフト（筆圧不可）：Photoshop、Illustrator、SAI

Q.お絵かきソフトで円を描くとカクつくことがあるみたいだけど、大丈夫？
A:CLIP STUDIO PAINT PRO/EX（通称クリスタ）の場合、適切な設定を行うことで快適に動作するようです。
参考として曲線と筆圧の描画テストの動画をご覧ください：http://www.youtube.com/watch?v=pkV1OkIHxX4
また、IllustStudio、ComicStudioの場合も実用域では問題無いようです。

4 ：

Q.タッチを切りたいのですがどうしたらいいのか解りません
A.有志のかたがタッチONOFFツールを作ってくれていますのでこちらを利用しましょう。
TouchSwitch：http://sdrv.ms/105sqb5
TGuard：https://dl.dropbox.com/u/17137175/TGuard.zip　配布サイト:http://butimaru.blogspot.jp/

Q.Wacomタブレットにあるようなラジアルメニューは利用できますか？
A.機能としてラジアルメニューはありませんが有志の方が似たようなソフトを作ってくれています。
シンプルラジアルメニュー：http://suigensoba.web.fc2.com/simplerad.html
シンプルラジアルメニューカスタマイズまとめ：http://togetter.com/li/434214

5 ：

>>1の趣旨の通りにやりたいにしては
スレタイのつけかたが致命的にへったくそすぎる

6 ：

>>5
つまらん煽りはいらないから
N-trigでもwacomでも何でもいいから消費者側としては
どこまで快適に絵を描けるかが重要もちろん価格も
Cintiqみたいにすぐ壊れるくせに割高感ぱねえ機種しかない現状を打破できるなら
どこのメーカーのどの機種でも大歓迎

7 ：

>>6
具体的にどの種類のcintiqのどこが壊れたの？

8 ：

VAIODuo11で画面端でカーソルがズレるのか？についての検証画像
https://twitter.com/sakurai_tenchi/status/292554404912066560
総合スレではまともに話ができないので、この機種について興味がある人はこちらで話しませんか？

9 ：

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1301/29/news060.html
VAIODuo11の春モデルも来ますね
2月9日から発売らしいですけど、価格は軒並みあがってますね

10 ：

>あと個人的に特筆する所としてペンの性能が想像以上だった
>これでイラストかくんだけど、ペンとカーソルの視差もほぼ無く筆圧もしっかり効いてとても使いやすい
>対応ソフトがセルシス製品メインなのを除けばマシン性能含めて実用に足るパフォーマンスがある
>というか最近duoでしか作業してない
ノートPC板のVAIODuo11スレからの部分転載ですが、
こういう素直なきもちのレポートもここのスレでは歓迎ですよ

11 ：

Vaioの話専用ならVaioスレでいいんじゃね…？

12 ：

総合スレの方でMSペイントで線がカクつく話が出てたけどあれはかなり特殊な状況でやってるよね
自分の環境だと普通に線が滑らかなんだが

13 ：

>>11
よくない
ノートPC板のVAIOスレへの誘導ということならやめてほしい
あそこは絵描きが話をはじめられるようなところではない

14 ：

N-trig Posts WinTab API Support Driverの改良版はまだですかな

15 ：

ASUS TAICHIとVaio duo 11どっちかマジで迷うな
やっぱsaiが使えるようになる確率って0に近いものなのかな

16 ：

DUO 11スレは絵の話をすると条件反射で叩く奴が結構多いからな
大した話題もないんだから絵の話をもっとしてもいいと思うんだけどね
絵が描けるってのはDUO11の特色の一つなんだし
まぁDUO11ユーザーで絵の話したい奴は潜在的に多そうだから
テンプレにこのスレのリンク入れてもらうようにしてみれば？

17 ：

確率の話でよければタッチガード配布している
http://butimaru.blogspot.jp/ここの人がN-trigでSAIの筆圧取得に成功してるんだよね
ただ12月9日の書き込み以降応答がないのでその後の進展がわからない

18 ：

>>12
カクつきが発生するかしないかでは発生はする
ただし筆致をかなり早くしてストロークを大きくした場合だが
ペイントなんて使わないしクリスタで少し補正かければ実作業に支障が出ないってだけ
まあ気にしすぎ
>>15
そもそもWindows8だと遅延が回避出来なくて現状非推奨環境になってたような
今後どうなるかは分からないけど

19 ：

家ではDuo11にIntios4つないでやってますよ。
昔使ってたちっちゃいイーゼルがあったんだけどたてかけてみるとすごくいい感じで
なんか絵を描いてるって気がする。雰囲気も結構大事だなと思いました。
WACOMドライバ最新入れてるけど喧嘩もしません。
外では単体・デジタイズでクリスタで問題なく動作。
ていうかクリスタの書き味が良すぎてSai下書き→仕上げフォトショップの流れがクリスタ一本で済むようになっちゃった。
あとこれにTab-Mate Controllerすごい便利。試しで買ったけどもう一本欲しくなったｗ

20 ：

絵描き視点からのVAIODuo11レポートみたいな感想
■ペン
・付属の単六電池で毎日数時間2ヶ月ほど使用してるけど電池はまだ健在
・電池の持ちについては公称で4ヶ月くらいとのこと年に電池3本くらいならまあいいかなと思った
・筆圧256レベルしかないというところについてはArtPad時代からタブレットを使ってる自分にとっては特に不便を感じなかった
・サイドボタンは下ボタンが右クリックで上ボタンがテールスイッチだけど設定を変えられないので用途は限定される
・画面端でもカーソルズレなく位置をちゃんと認識するのでポインティング性能はかなり高いと感じた
■画面
・190dpiの高精細は線を描いていてとても気持ちがいいラフ描きのつもりが興が乗ってペン入れまでやってしまう程に素敵VAIODuo11を買うに至った最大の理由はこれ
・近づいて描く場合はまぶしいと感じるほど画面は明るい光量的には必要十分
・白と黒がはっきりしてるので表示100%で1〜2ドットの細線を描いてもそれがきちんと認識できる
・近づいて見るとドットは見えるのでドットを認識しながら描くことも可能
・慣れるのに1週間ほどかかったけど、ペンのポインティング性能が優秀なので画面を拡大しなくても描けるようになります無用の拡大を控える癖付けが重要ですね
■ソフト
・クリスタが一番素直、修飾キー設定で右クリックとテールスイッチに機能を割り当てるとペンのボタンも有効活用可能
・クリスタでのキャンバス操作で特に重いと感じることは無し、たまに表示の回転がやけに重いと感じることがあったけど電源モードでCPUのパフォーマンスが低下していただけだった
・B5/350dpiグレスケ原稿数ページを同時に開いて編集中クリスタ単体でコミットメモリが5GBに達することも有りメモリ8GBにしておいてよかったなと感じた
・MotionjoyやJoytokeyは普通に使用可能、ナビコン使う場合は別途Bluetooth2.1のレシーバーが必要で内蔵のBluetooth4では認識不能
■本体
・重いので片手で持って長時間描き続けるというのはかなり厳しいと感じた特に外部バッテリーつけると1.6kgにもなるのでかなり無理、素直に据え置いて使うのがいいのではないかと
・ウィンドウボタンのあたりに熱を持ちやすい様子
また何か気がついたら報告します
長文失礼

21 ：

>>19
Tab-Mate Controllerも良い感じだね
この手の左手デバイスは突然販売終了になったりするので買えるうちに予備機としてもう一個買っとくのは有りだと思うよ

22 ：

>>20
さんくす、値上がりしているので店頭モデルの在庫にしようかと思ったけど、
オーナーメイドで８GBにしとく・・・

23 ：

こんなスレが立ったのか
wzcom系のASUS Tablet 810みたいなんはスレ違いなのね

24 ：

>>23
N-trig専スレなんで、その他の形式は総合スレでやってるよ。

25 ：

>>1
>例外的にN-trigでなくてもTabletPC-APIでしか動作しないハードも扱います。

26 ：

TabletPCでしか動かないという場合は使うソフトや設定の境遇が似てくるからだね
ワコムのペンについて語り出さない範囲でどうぞという感じ？ワコムのペンについて語りだすと総合スレの二の舞だからNG
たとえば現在WinTabが提供されてないLatitude10とかなら話が合いそうだよね

27 ：

>>20
ありがてえ。
sai一本でやってきたけどこの際クリスタ入れてsaiと同じ感覚で使えるようなら
vaioの方予約することにしよう

28 ：

ワコムペンみたいなデザインのN-trigペンがほしいな。
ボタン一つでいいからペンの反対側使ったら消しゴムみたいな感じで。

29 ：

反対側消しゴムってそんなに便利かねぇ？
自分はひっくり返す手間よりもショートカット押した方がよっぽど
早いと思うから一度も使ったことないや・・・

30 ：

それよりN-trgの太めのスタイラスを発売してくれよ。duo互換のヤツな

31 ：

落書きが目的で購入するつもりなんだけど
CPUはi5でも十分かな。円描く際カクカクにならないか心配でめちゃ悩んでる

32 ：

クリスタの話だけど、ペンはi5でも恐らく問題ないのではないかと思う
下地混色をオンにしたペンはCPU関係なく現状重いのでこちらはCPUが速かろうとどうにもならない
それより自分はCPUのパワーが出ていない時に表示の回転がもたつくという経験をしたので、こちらのほうを少し心配します
自分が持ってる物はi7-3667Uタイプですがちょっといろいろ試してみました
電源プランでCPU70%使用設定くらいから回転がなめらかになりはじめ、80%でなめらか、90〜100%にしておけば実用ひっかかりを感じないという感じになりました
最大負荷について下にまとめてみたので参考までに
■表示操作最大負荷時(クリスタ・キャンバスサイズ4500×3200・i7-3667U高パフォーマンスモードCPU100%使用可能状態)
・表示回転 実動作クロック2.90GHz CPU使用率96%（回転ツールを使用しキャンバス上をペンで高速かつ連続的に回転ドラッグ、ファンが音を立てて回転を始める）
・表示拡縮 実動作クロック2.90GHz CPU使用率75% (虫眼鏡ツールを使用しキャンバス上で左右にぐりぐり)
・表示移動 実動作クロック2.85GHz CPU使用率45%

33 ：

【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part3【DT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1356646172/469
Samsungとワコムが資本・業務提携
WACOM capitaled and Business Alliance with Samsung Electronics and Samsung Asia
　ttp://wacom.jp/data/en_ir_news/130130_S_Release_E_final.pdf
>ワコムは発行済み株式の約5％に当たる自己株式をSamsung Asiaに割り当てる。
>約53億円を調達し、Samsung向け製品開発・供給体制の強化に充てる。

34 ：

ペンタブレットPCをメインPC用のペンタブとして使用するのは流石に無理だよな？

35 ：

>>32
教えてくれてありがとう。
ラフでザクザク書くだけで色とか塗らないしi5で検討してみます。
でも14Kかぁ。悩むなぁ

36 ：

200ppiと150ppiじゃ結局印刷解像度には足りないから無意味だし
core iでもブラシ太くすりゃ遅延は発生するし
ペン先も選べない入手性の悪い電池も必要で突発的に電池が急減するN-trigの利点て何？

37 ：

Wacomの替え芯が安いって話になった時に
N-trigは金属芯が入ってるので擦り減らないって得意気に言ってた人がいるけど
金属芯のペンなんかで液晶に書いて大丈夫なのか？
普通に液晶がボロボロになるだろ

38 ：

利点についてはレポート等で散々出てるのでそれをみて自分で判断するのがいいでしょう
それらを見て利点なしと判断したなら貴方にとってはその考えが正しいのですよ
ここであらためて聞いた所でおんなじような話ししか出てこないと思うし貴方にとっても不毛ですよ

39 ：

>>37
実際に試してみたらいかがでしょうか？
ペンで描いて液晶がボロボロになるようでしたらぜひレポートしていただきたいです

40 ：

>>37
N-trigは擦り減らないので、Wacomみたいに替え芯がいらないっていうのは
ほんとなの？

41 ：

所詮道具だから、使わずにメリットデメリットを語るのも無理あるよ。

42 ：

>>37
ワコムが好きなら>>2 に行っていいんだよ？
わざわざ来なくていいから

43 ：

やっぱり芯は擦り減ると
分かりました

44 ：

あちこちのスレに出張っては反目を煽る荒らし自演カキコを書き散らして、いったい何がしたいんだか。

45 ：

>>35
CPUは俺もi5でいいと思うけどメモリだけは8G積んだ方がいいと思うぞ
高いもの買うんだからすぐゴミ化したら泣くに泣けまい

46 ：

>>44
別に荒らしじゃないですよ
普通に知りたかったから聞いただけじゃないですか
芯が擦り減らないならWacomよりお得かなと思っただけですよ
芯が擦り減らないわけないですよね

47 ：

レコード針だって摩耗するからなｗｗｗｗｗ

48 ：

分かりました
もう芯のことは聞きません
それでは電池ですが、
素人的には電池レスのワコムペンの方が良さそうに思えるのですが、
ペンに電池があるメリットって何かあるのでしょうか？
ワコムとはペンの駆動の仕組みが違うのですか？

49 ：

>>48
マジレスすると仕組みが違う
ワコムの液タブは端になればなるほどカーソルとペンの位置にずれが生じてくるけどN-trigにはそれがない
その分ペン側に電池を入れないといけないっていうのはあるけど、最近その電池も頻繁に使って2〜3ヶ月はもつっていうんで
デメリットよりもメリットが上回るって考えてる人が増えてきてる

50 ：

>ペンの位置にずれが生じてくるけどN-trigにはそれがない
デマを書く奴が居るのかw

51 ：

vaio duoの15inc以上が出たら呼んで

52 ：

>>49
どうもありがとうございます。
けど個人的にはやはり電池レスのペンを期待したいですね。
コアなユーザーはまだまだWacom信者が多いですし、
一般的なユーザーも「電池なんかなければない方がいい」
と思うと思うんですよ
キャンパスの端をチビチビ使うっていうのは正直あまりないかと思うんですよね
指先一つでキャンパスの位置をすぐ真ん中に動かせるわけですから
プリンストンも電池レスのペンになりましたので、
N-trigさんにも次回は是非電池レスのスタイリッシュなペンを期待したいですね。

53 ：

あんたは結局他人が何を言おうが自分の結論がすでに用意されてて
答え合わせでもしてるかのような書き込みばかりだな

54 ：

もしかしたら何か意外な理由が聞けるかもと思ったんですが、
失礼ながら想定内の答えだったので
結論は変わらずという感じです。

55 ：

>>53
>自分の結論がすでに用意されてて答え合わせでもしてる
そんなことは全くないです
ここ数日で買いたい機種が3度ぐらい変わりましたからw
N-trigがWacomに勝るという納得する理由があればすぐ乗り換えますよ

56 ：

>>55
乗り換えますよって事は今なんのタブPC使ってるの？

57 ：

>>56
購入希望機種を乗り換えるって意味です。
今欲しいのはAtivです。

58 ：

＞Wacomの替え芯が安いって話になった時に
＞N-trigは金属芯が入ってるので擦り減らないって得意気に言ってた人がいるけど
きっちり過去ログ読んでるくせに電池に関しては無知を装って質問する
白々しいわ

59 ：

俺はduo使いだけど、正直言ってduoの液タブがワコムなら良かったのになーと思うよｗ
ただN-trigにも期待はしている。故に買った。

60 ：

それなら堂々とN-trigの優位性を主張すればいいのに
>>56みたいなレスを見ると、やっぱりワコムの方がいいのかなってなっちゃう

61 ：

とりあえず
・ペンの電池を取ってくれ
・替え芯をもう少し安くしてくれ
ただそれだけ
それさえしてくれれば、ワコムとの違いはそんなにないと思っている

62 ：

俺の場合ワコムの液タブのモニタを仕事で数年間使い続けているというのがあるからな。

63 ：

俺もN-trigの将来には期待しているし、
現にすぐにワコムに追い付ける位置にいると思う
けど今期はやっぱり少しワコムに分があるような気がするわ

64 ：

TAICHI買った人はいないのか？
duoよりこっちの方が好みなんだけど、あんまりレビュー見ないんだよなあ

65 ：

ワコムがどうのというのは完全なスレ違いなので、
これ位以上話しを続けるつもりでしたら総合スレのほうへ移動をお願いしますね
【Wacom】液晶ペンタブ型デバイス総合3【N-trig等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1357925645/
N-trigを評価する方もむやみにワコムと比べてどうのという言い方は控えて、
N-trig自身がどういうものかという事実だけ語るよう心がけましょう、と
ワコムが―という言動にのっかって場を荒らすことに加担しないようにしましょう

66 ：

メモリ4GBはいただけない。それと買うなら13インチの待ったほうがいい気がする

67 ：

>>65
そっちの新スレができたら行くんだけどねぇ…

68 ：

誰か総合スレ立てて

69 ：

これまで散々やってきたことを逆にやられてるさまってのはなかなか滑稽だな

70 ：

スレタイに、【アンチワコム】とでもつければよくね？
基本、ここの住人は、ワコム嫌いだろ？

71 ：

電池必須なペンタブレットが昔有ったが結局消えた。
そいつらも必死にWACOMの粗探しをしていたw

72 ：

そういうのもういいから

73 ：

総合スレたてようとしたら スレたて規制に巻き込まれてた誰かお願い(´･ω･`)

74 ：

液晶ペンタブレットPCスレ、なんて総合的な名前つけといてN-Trig専用って頭悪いのかスレ主
【】の記載は通常補助的に使うもんだろ

75 ：

WACOM外しワロタ

76 ：

総合スレの次スレまだーー

77 ：

【Wacom】液晶ペンタブ型デバイス総合4【N-trig等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1359619379/
総合スレ立てたぞ
テンプレは前スレの流用だから後は適当に追加修正してくれ
てか安価取ったやつはどこか行くし次スレ立ってないのに消費するしで
いい加減にしろ

78 ：

N-trigだけじゃ話題も持たずに過疎るだけだろw

79 ：

>>77
ありがとう

80 ：

2ヶ月目のN-trigスタイラス
http://twitpic.com/bznjt3/full
N-trigスタイラスの重さはどのくらい？
http://twitpic.com/bzn9d7/full

81 ：

>>80
ペン先の減りはWacomよりも大分遅いの？
比べたことある？

82 ：

>>80
ワコムのクソ重いペンと同じなのか

83 ：

NG推奨。ID:hkGbcQHM

84 ：

保守

85 ：

N-trig推しのキチガイ君まだぁ？

86 ：

保守

87 ：

捕手

88 ：

勝手にこっちでひとりごとのように情報として残しとくよ
クリスタを高パフォーマンスモードで動かすなら内蔵バッテリーのみで最大2時間30分が限界で、外部バッテリーつけて5時間がいいところ
一段下のデフォのパフォーマンスモードだと表示J回転したときもたつきでるけどそれを我慢できるならもう少し時間伸ばせるかもしれない

89 ：

>>88
何の話？

90 ：

>>89
duo11のバッテリーじゃないの？

91 ：

情報にならないマジでひとりごとだな

92 ：

NG推奨。ID:7pQcdjRJ

93 ：

何の情報かわからない奴はこのスレ剥いてないよ

94 ：

N-trigでどの程度のものが描けるのか描いた絵さらせやオラ

95 ：

本当に見たいのなら、桜井天智さんとこでもみてくればいいじゃない

96 ：

>>90
いやいや、富士通のSTYLISTICを買われた方かもしれないぞ

97 ：

>>96
あれ、法人向けじゃなければもう少し売れたと思うんだけどな…

98 ：

保守

99 ：

WACOM蹴ってまでVaio買った奴いなさすぎにつき閑古鳥age

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