【乗客専務】カレチ･5号車【車掌】

1 ：2013/06/27 〜 最終レス ：2013/07/13

時は､昭和40年代末
日本国有鉄道大阪車掌区を舞台に
新米カレチ（乗客専務車掌）荻野が
さまざまな乗客や同僚と繰り広げる人情話。
横柄で無愛想な国鉄職員ってイメージはありますが
中には本当に荻野のような乗客思いの職員もいたもんです。
講談社週刊モーニング月イチ程度連載中！！
カレチ公式ページ
ttp://morningmanga.com/lineup/64
スタジオ・スパイク（池田邦彦主宰）
ttp://www2.odn.ne.jp/studio-spike/
前スレ：
【乗客専務】カレチ･4号車【車掌】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352038496/

2 ：

とりあえず、前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352038496/1 をコピって、
スレを立てたが、こんな状況じゃないよなー

3 ：

モーニングの公式ページはお引っ越ししていました。
http://morning.moae.jp/lineup/63

4 ：

古き悪しき国鉄はこうやって滅びていくんだね
悪は栄えず

5 ：

このスレ消費しきれんだろ

6 ：

次のでんしゃ通りいつかな

7 ：

チーフは電車を見るのが好きで跨線橋から電車を見てただけという平和的なオチ


ないか…

8 ：

>>1
乙
ついに来週でカレチ完結か…合理化云々よりも国鉄職人の話もっと読みたかったな

9 ：

カレチの〆が悲壮なのに比べてでんしゃ通りのほうは爽やかなもんだ

10 ：

>>8
またそのうち不定期で復活するような気がする

11 ：

あまり毒が無いJR西日本編を単発でやってほしいね

トワイライトエクスプレス誕生編
221系誕生編
223系誕生編
銀河ラストラン編
日本海ラストラン編
681系誕生編
287系誕生編

12 ：

これは欠かせないな。
山陰線「みやび」転落事故編
信楽高原鐵道列車衝突事故編
福知山線脱線事故編
東海道線救急隊員死傷事故編
伯備線保線作業員死傷事故編
定期乗車券不正発行払戻金着服事件編
阪和線信号設備故意破戒編

13 ：

やはりJR西日本じゃ不祥事のイメージが強すぎるかな…

14 ：

>>10
国鉄崩壊編で一旦閉めてあとは単発の古きよき国鉄編やればいいな
安斉チーフはもう過去編に出せないだろうけど…

15 ：

国鉄で働いていた側にとって古き良き時代でも、利用客にとっては古き悪しき時代

16 ：

てか、安斎チーフのあのシーンは単に列車を見たかっただけだよね？
こうした展開で本当に死ぬｵﾁはあまり無い気がするけど
多分列車を見ながら車掌やってた頃の出来事を懐かしみながら、少し早目の退職を決断して荻野に伝えるんじゃないか
年齢的にもういいんじゃないかな、チーフ…
こういう形ではなく堀之内編みたいに安斎編をきちんとやってほしかったな

17 ：

まあ国鉄の借金を返済するのに一番邪魔だったのが労組だったからな。
過剰な人員が財政を圧迫する、現在でも各企業で見られる光景。
人件費が一番利益を損なう原因だしな。

18 ：

「国がやらせた」って今回明々白々に書いてあるのに
それでも国鉄が悪、組合が悪、を壊れたスピーカーする奴が続くこと続くこと
自民党から金もらってるネトサポさんですか？

19 ：

寄生虫の分際で国の血税を貪り国を滅ぼそうとしたから滅ぼされたんだろ
国鉄がストやりまくらなければ郵便の対抗馬として宅配便が発達して、郵政民営化することもなかったかもな
今のJRだって横柄で殿様商売で普通の民間企業ではあり得ないと言われているんだぜ
国鉄時代どれだけやらかしていたか

20 ：

西武と東京メトロで事足りる俺は勝ち組

21 ：

>>17
最後まで国労に残っていた人たちが不思議だった。
目端が利くなら動労とか鉄労とかに移籍して生き残っただろうに。
昭和末期に完全少数派になった国労のデモ隊を見て
「アフォかこいつら」
と思った記憶がある。

22 ：

長距離列車にずっと乗務してた人が、JR発足で近距離列車増発のために異動に
なったりする例もあったと思うんだけど、プライドが傷ついたりしなかった
んだろうか？

23 ：

>>18みたいな時代遅れのブサヨって生きてて恥ずかしくないのかな？
まだ暴力革命を信奉してるのかな？

>>22
それでプライドが傷つくようなやつは社会でやっていけないよ。
バブル期以前ならあったかもしれないけど、バブル崩壊以降もそうなら真っ先に首切りにあうだけ。

24 ：

４１９系で車掌する荻野をみたい

25 ：

>>22
プライド傷つくの意味がよく分からない…

26 ：

>>22
それはどちらかというと会社に非協力的な組合員が、
自分の地元の北海道や九州四国から離されて、
首都圏の電車勤務になったとかじゃないかな？
国労とか、国労を離脱した連中が作った中間派の組合員。

27 ：

>>17
そうだね
んで余剰な人員は最終的にどうする？ナマポで養うのもなんだから安楽死認めるの？

28 ：

国鉄民営化時はバイト時給二千円のバブル真っ盛りの時期だから無問題。

29 ：

>>27
国鉄民営化はアメリカのシカゴ学派って所が考えて、南米を実験場にして真っ先にやったんだけど
職員は解雇して放っとけば勝手に働くか勝手に野垂れ死ぬから特に問題ないって結論になった
失業率異様に上がって元国鉄職員の凶悪犯罪も起きてクーデターで政権覆った程度で済んだ
日本はバブルだったから人員を民間で吸収できたんだな
荻野のような人の頑張りもあったんだろうが

30 ：

419を駆る武藤を見たい。
奴はこの車を知り尽くしてるby安斎

31 ：

>>27
当時はまだ日本が成長してたのも有ったし、私鉄や公営が総出で国鉄職員を引き受けたから運が良かったよ
現代ならクビで放り出されるのが普通だから、本当にナマポか路上生活になりかねないけどな

32 ：

国鉄の労働組合は仕事より政治活動に傾斜してる連中が多く、
それらの票田が郵政と同じく、政党に及ぼす影響力が強かったのは事実。
国鉄・電電公社・専売公社の三公社は票田の影響力が強く、
とくに国鉄は唯一、制限付きで労働活動が認められていた存在。
三公社＋五現業（郵政・造幣・印刷・国有林野・アルコール専売）の民営化や独立法人化は、
国有林野を除いて実行された。
国鉄の民営化は元々、不用な労働組合排除と鉄壁な票田潰しでもあった。
票田潰しは後の郵政民営化で再度、見ることになる。
国鉄も郵政も労働組合が組織力を使って特定議員に嘆願、時には圧力を与えていた事実。

33 ：

>>26
広域異動させられたのは、むしろ当局に協力していた動労組合員
組合役員が犠牲にしても関係無いとセレクトした末端組合員達を強制的に送り出した。
で、「我々動労は当局からの広域異動要請にも協力している！何も協力せずに雇用を守れ！民営化反対！だけを叫ぶ国労等はさっさと解体すべき！！」と叫んでいた。

34 ：

鬼の動労が当局に協力していたって？
最後の寝返りだけ見ていい加減なこと言ってやがるな
ここで労組叩きやってる奴って当時通勤で嫌な目に合わされたジジイかと思ってたが
ただの馬鹿なネトウヨ鉄オタなのかよ

35 ：

>>34
もちろん協力と見せかけた生き残り戦略とはわかってるよ。
けれど最後の寝返りって訳ではない。
スト権ストで貨物の荷主が大量に逃げた後、動労は積極的なスト戦術を取らなくなった。
貨物列車が削減されると機関車機関士が多数いる動労にとっては大打撃だから。
まあそれにも関わらず結局削減されるものは削減されたけどね。
いい子ぶって当局に「僕ちゃんは協力的でしょ！切るなら国労の連中の方ですよ！！」とオベッカを使うスネ夫みたいな感じだなww

36 ：

もう最後は互いに潰しあいだったからな
皆何かを潰すという目的は一致していた

37 ：

うちの会社（大手私鉄）だけど、この漫画が流行っているせいで、
組合に不信感を募りだす人が今更ながら増えてきたｗ

38 ：

そこまで組合組合言ってないだろこの漫画

39 ：

>>37
このマンガで影響受けたとするんなら
組合より管理者に対する不信感を募りだすんじゃないか？
自分の昇進の為に荻野やその他職員達をだまして使い捨てにしようとしてるのは助役の方だからな。
つーか、この程度のマンガに感化されるって、どんな程度の低い職場なんだよwww

40 ：

>>37
組合って会社との調整役やパイプ役じゃん？
だから会社も何かあった時は組合に揉み消しを頼む
それに組合は社内で嫌われて居場所を組合に求めてる奴が多い
組合費で飲み食いしやがってムカつくわw
>>39
上司って普通はそうだし、出世欲の強い人間なら尚更
そういうのが嫌なら出世なんか望まない

41 ：

待遇改善要求なら妥協の余地は大きいけど政治闘争化したら相手を潰すか、相手に白旗を上げさせるかないしね。

42 ：

青木雄二も山陽電鉄の組合役員やってからしいな。

43 ：

組合は悪だろ
経済合理性の面から考えると、労組の存在するメリットは皆無
労働者保護の面から考えるともちろんメリットは存在するのだが、
経営の苦しい中、労使協調してだましだましやって行かないといけないのに
労組は非協力的で結局職場自体を食い潰してしまい、組合員をも路頭に迷わせる
ちょっと研修や休出やサビ残するだけで会社・企業体が存続できるのに、
労働者の権利を押し立てて倒産に追い込む方を選ぶんだよな
ちっとも労働者の味方じゃない
会社が潰れてもすぐ別の会社に就職できる流動性の高い社会ならいいんだが
日本は硬直性が高いからまず会社に尽くして会社の存続を最優先にしないと駄目なんだよ
それが不満な労組支持の極左は海外に逃げるか、警察に逮捕されてね

44 ：

>>43
そこまで組合が悪だとは思わないけど、JAL労組や東電労組が会社の危機でも待遇面に難癖つけて、世間から非難を浴びたのは国鉄労組の末期と同じ気がしたわ
まあ労組って寄生虫みたいなもんで、あまりに栄養を吸い取りすぎると会社という宿主が死んだり、世間から駆除されるって事だ
今は労組だとか民主党的なものは終わったんだよ

45 ：

>>43
流動性というがアメリカでも30過ぎたら落ち着いてるぞ
http://www.nber.org/papers/w11878

46 ：

>>43>>44
今や大企業の労組なんて労使協調どころか御用組合・第二人事部に成り下がってるところがほとんどだよ・・・
労働者保護や待遇改善どころか、会社とぐるになって合理化を積極的に推進してたりするからな。
春闘とかでベア獲得できない（要求すらしない）上に大幅なリストラを容認とかよくある事。
委員長や組合幹部は職場に戻れば管理職や経営幹部・定年後は子会社幹部と、しっかり自分の会社での地位は確保してもらってるしな。
会社が傾いたらその地位が失われるから積極的には攻めないわなｗ
労働者の権利を押し立てて倒産に追い込む方を選ぶのは、企業労組とういうより共産党系の個人で加入するような組合とかじゃないの？
まあそういうのに加入するのは会社の中でも極少数の変わり者だから、経営側もまったく相手にしないけどね・・・

47 ：

ほんとお前ら組合の話しかしてないのな

48 ：

国鉄と組合を美化する悪質な赤化漫画に対抗して、組合の悪行を読者に叩き込んでおく必要があるからな！
長文組合叩きの人はマジでそういう使命感でやってるだろ

49 ：

政治の話がしたければ自分の巣に籠ってRーしてろや

50 ：

国鉄にいいところがあったとか悪い冗談にもほどがある

51 ：

＞今や大企業の労組なんて労使協調どころか御用組合・第二人事部に成り下がってるところがほとんどだよ・・・

本当にそう思う
己の自己保身しか考えてない、奴等はw

52 ：

>>22
むしろ地方はこの時期以降ワンマンが増えて車掌は優等メインになってくるし、車掌から運転士に行く道ができたから運転士に行った（行かされた）人も少なくない
JR東日本では新潟、仙台、盛岡、長野の各車掌区の優等列車担当組は大半が新幹線運輸区に移ってるよ
上野も新幹線東京開業で丸の内車掌区に大分移ったみたい
丸の内車掌区は房総特急と東北、上越、長野、山形、秋田新幹線に乗務するからかってのカレチさんみたいだね

53 ：

丸の内車掌区の行動範囲広杉だよな。
新幹線乗って青森行った翌日には京葉線のＥ２３３とかで蘇我とかにいるしｗ

54 ：

>>53
うん、京葉線や武蔵野線にも乗ってるしね
民営化後も上野車掌区はあさまで直江津、八甲田で青森まで乗ってたが、今はせいぜいひたち程度
会社境界での交代が原則になったのと、夜行列車廃止で長距離乗務が少なくなったよな
本当に長いのを定期で持ってるは北斗星の青森運輸区、あけぼのの秋田運輸区、サンライズ出雲の米子車掌区かな？

55 ：

>>50
国鉄に良い所があったと思うのは一部のお花畑位だろうよ。
利用者にとってはストで散々、困らされた身だから、国鉄が良いなんて思えないし。
車掌ストで車掌が居ない電車が駅に来ると扉が開かないから皆、窓から出入りをした。
スカートの女性客は男性達が手を貸し、スカートが捲り上がらないように出入りさせた。
当然、窓から出入りするから時間が延滞、ダイヤなんか意味が無いから、多くの利用者は、
競合する私鉄利用に切替たことで国鉄の財政が余計悪化した。

56 ：

おじゃまんが山田君のアニメの寝台特急の話が当時のイメージに近いかなぁ〜
駅員の態度のでかさとか

57 ：

壊れたスピーカーネトウヨ君、まだやってるのかよ
お前が「この漫画は真実を隠蔽している！消されようとしている真実を明かさねば！」と頑張ってる方が通念的なイメージで
この漫画こそがカウンターなんだってわかんねえのかな

58 ：

>>55
車掌ストなんて適当な嘘ついてるんじゃねーよw
ワンマン列車以外は列車防護要員である車掌が乗務しなきゃ列車は運行できないんだよ。
窓から出入り云々の話は、順法闘争で車内が超混雑しててドアまで辿りつけない乗客が窓から出入りしたって話だろ。

59 ：

何が遵法ストだ。ならなぜやらなくなったんだ？
大体国鉄労働組合が勝手に遵法とほざいていただけで、裁判では公務員に禁止されていたストにあたると認定されていただろ。
客に迷惑をかけ、日本を麻痺させて暴力革命を起こしたいけど、自分たちへの暴力禁止ですか。
性根が腐っている上にヘタレ

60 ：

>>57-58
団塊乙

61 ：

別に順法闘争を良しとしたわけではない。
車掌ストなんてありもしない行為をさもあるかのように書く
したり顔の>>55にちょいとイラっとしただけw

62 ：

「講釈師　見てきたような　嘘を言い」
もしお互いに伝聞情報をもとに言い争ってんなら、所詮水掛け論だ罠。
まぁ開設以来、そこかしこで水の掛け合いを続けながらずっとやってきたのが
2chというサイトではあるんだが。

63 ：

国鉄擁護厨は鉄道雑誌に煽られた何も知らない回顧厨なのに対して
国鉄批判者は当時をリアルに知り、美化を許すまいと踏ん張っている
この違いは大きい

64 ：

伝聞情報じゃなくて実体験でも、しょせん水掛け論だよ。
群盲象を撫でるというやつで、組合の一部にすぎないものを全体だと思ってる。
擁護側も批判側もね。
組合によるメリットとデメリットを定量的客観的に示さないと意味が無い。

65 ：

は？
擁護に対しては一つ問題点を指摘すれば事足りるだろ
それも自分の些細な体験じゃない、新聞で社会問題になっていたほどの消せない事実だ
詭弁過ぎるわ

66 ：

>>65
新聞ねえ。
新聞が叩いたから悪いと？
あんたたちは普段は「マスゴミ」とかいってるくせに
自分たちに都合のいい報道は信じるんだ？
でも「日本軍は悪い」「麻生太郎は悪い」「ワタミは悪い」とか書いてあったら信じなくて
「マスゴミの偏向報道」って言うんだよね、お前らは。
最初に思い込みありきで、思い込みに合致する報道のみ事実と認定する、それがお前ら。
「擁護に対しては一つ問題点を指摘すれば事足りるだろ」
なんでだよｗ
問題点がない組織、問題点がない政策、そんなもんあるかいｗ
メリットとデメリットと精査し、自分がどちらをどれだけ受けるのか、
そこまで調べないと、ある組織・ある政策・ある運動の良し悪しなど分かるか！

67 ：

国鉄擁護君、それじゃ国鉄の存続が許されなかったのはなぜだと思う？
国鉄に対して暴動が起きたのは「あってはならないこと」かい？
東日本大震災でも原発事故でも暴動なんか起こさなかった日本人が、
国鉄に対して暴動を起こしたのはなぜ？
ずいぶんマシになったはずのJRでも、通常の民間企業ではあり得ない殿様商売、
公務員以上の小役人体質だと言われ続けているよな。

68 ：

この漫画保線をバカにしすぎだろ
まあバカばっかだけどな

69 ：

最終回前にして訳のわからん政治の話で盛り上がるカレチのスレ

70 ：

ネタバレ

王大人「安斉チーフ、死亡確認…」

71 ：

スレチ

72 ：

>>67
あの頃の日本人にはまだ暴れるエネルギーがあったからね。
安保闘争や学園紛争とかで都心部が戦場みたいになる時がよくあったじゃん。
今のトルコやブラジルみたいに火炎瓶や角材持ったデモ隊と機動隊が乱闘し、催涙弾が乱れ撃ちされ装甲車が放水して暴徒を蹴散らしたり。
デモ（暴動？）のリーダーは過激派だけど、お祭り感覚で一般人や学生も多く参加してたからね。
最後は過激派の連中が凄惨な内ゲバリンチとか始めたから、一般人はドン引きして離れていったけど。
そこらへんから日本人がおとなしくなっていったんじゃないの？

73 ：

トルコは禁酒法発布されたぐらいで暴動起きる民度の低い国
日本は何があっても暴動を起こさない民度の高い国
だからオリンピックは東京に本決まりになりつつある
暴動起きて京成電車が燃やされる日本の方がいいか？
俺は・・・嫌だね・・・

74 ：

>>72
大筋では賛成する
「国鉄の横暴に対して一般大衆が怒った」じゃなくて
「国鉄側の過激派と反国鉄の過激派が抗争した」
でも連合赤軍事件は１９７２年、上尾事件・国電暴動は１９７３年だから
内ゲバリンチより後に起こったことです

75 ：

>>67
っていうか、「国鉄擁護君」って何のことよ。
全否定と全肯定しか、お前の頭では理解できないのかよ。
「遵法闘争など、個々の労働運動」を擁護するつもりはない。
個人的な感情論と思い込みで批判するな、客観的事実に基づいて批判しろ、
と言ってるだけなんだが。
「マスコミが非難した」「国民が暴動を起こした」
どっちも「感情的反発」だろ？　国鉄が悪という根拠にはならない。
感情的反発に基づいて、ある勢力がリンチにかけられるのはよくあることだ。
　ユダヤ人とかアラブ系とか、同性愛者とか韓国人とか。
「あれだけリンチを加えられたんだから、悪いやつだったに違いない」
　などという理屈は通らない。通してはならない。

76 ：

いやあのさ、国鉄の組合がスト続きで国民を事実上リンチしてたんだぜ？
主に通勤客をな
もう漫画に騙されて逆に理解した奴が出て来てしまったのか

77 ：

>>76
実体験に基づいて俺は喋っている。
漫画の影響では断じて無い。

78 ：

まあ脱線にも程があるけどな
この漫画を国鉄美化とかいってる人はちょっと頭冷やすべき
最初から今まで、「国鉄にも立派な男がいた」という話であって
国鉄という組織自体はちっとも賛美されていない、むしろダメなものとして扱われ
「潰れるのもやむなし」って今回のエピソードでは描いてる
これだけ書いても、「まだ美化してる」って言うんなら
娯楽漫画という物自体、向いてないから読むのをやめたほうがいい
アジビラ切って撒いてりゃいいじゃん。

79 ：

国鉄を美化はしてないと思う
国鉄の厳しかった史実と向き合ってると思うけどな

80 ：

>>46
JR東日本の労組が賞与2.85ヶ月は少ない、3.2ヶ月にしろと団交してるみたいだ
このご時世で3.2ヶ月は凄い率だな、おいw
少しはGSの待遇改善に回してやれよ

81 ：

何だか組合ネタばかりなので鉄ネタを
荻野が475系急行で金沢へ向かっているが
多分昭和50年代後半には金沢所属の471〜475系は種別幕を鉄板で塞ぐ工事が進行中だったと思う
小学生の頃田舎へ行くのに乗った急行「立山」は富山から快速になったのだが
「急行」のままかな？「快速」になっているのかな？と思ってｗｋｔｋしながら降りる時に見てみたら、鉄板で塞がれていてorzとなったという記憶があるｗ
まあ施工が全部完了していたかと言えば疑問だし、そもそもビジュアル的には「急行」の表示が有った方がいいと思うが
（今ちょっと調べたら1981年の写真で方向幕が残っているものがあった）

82 ：

急行リゾート立山なんていう地鉄直通の夜行があった
なんと681系

83 ：

>>75
ああやっぱり。国鉄は何をしでかしてもいいけど、逆は通らない通してはならない。
まさしく幼稚園児レベルの特権階級意識から来る感情的反発でしかなかったのね。

84 ：

>>81
急行立山は急行きたぐにより前に583系が寝台+座席で当てられた列車なんだが、何故か目立たないね

85 ：

まったく国鉄援護バカは、どうしようもない。

86 ：

鉄道会社は組合強い（強かった）から組合話には事欠かないよね・・・
うちの会社（私鉄）も昔は職務乗車証で私鉄はもちろん国鉄にも乗れた。
ただ国鉄は公認ではなく組合相互間での取り扱いだったらしい。
だから乗る時の駅員・車掌が国労だと「どうぞ〜」なのに
降りる駅の駅員が鉄労だったりすると「なんだこれは！金払えゴルァ〜！！！」となったらしいw
いまは自社線内しかのれないが、それでもまだ優遇されてるほうか・・・

87 ：

　チーフが…

88 ：

安斉チーフはやっぱり死んだね
荻野は退職
栗原は新会社に残ったか

89 ：

チーフの名前と年齢がやっと出たな。

90 ：

荻野は尊敬する上司がひき肉になる瞬間を見ちゃったわけか…

91 ：

終わったか。

92 ：

機関車に轢かれたら粉々だよ…知ってる人間が目の前でそんな事になったらﾄﾗｳﾏ
実際に人身事故を目撃してしまい警笛聞いただけで気分悪くなる人も居る
現代荻野の表示の通り、残念ながらその後の荻野の人生は上手く行かなかったんだろう

93 ：

こうして、荻野が種村化していったワケかw

94 ：

改革の先頭を切る人が改革後、責任を取って辞職、ありきたりの終り方だね。

95 ：

まぁ予想通りすぎる鬱エンドだったな
もうちょっと最期に捻りが欲しいっていうか

96 ：

ただの自殺じゃあんまり哀しいからやや美しく彩ったという感じだな

97 ：

駆け足っぽくて消化不良ぎみだなぁ

98 ：

列車掛のクズは荻野一人を倒す為だけに過激派連中を集めたのか？
あんなに集めたんなら大阪車掌区庁舎を襲撃しろって感じだよww

99 ：

今回みたいな事故の場合、損害請求は誰にいくの？

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