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2013年07月鉄道路線・車両493: 東武東上線などの地上設備を改良しよう2 (143) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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東武東上線などの地上設備を改良しよう2


1 :2013/04/09 〜 最終レス :2013/07/03
池袋〜川越市間の完全複々線だけでなく、退避可能な駅を増やすなどといった話もOKです
みんなで東武東上線など他の路線もをどのように便利にしたいのか議論いたしましょう
(前スレ)
東武東上線などの地上設備を改良しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339246087/
東武東上線の川越市〜志木を複々線化させよう2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298121453/
東武東上線の川越市〜志木を複々線化させよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287733610/
川越市の見解
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1283929465246/index.html

2 :
東武東上線などの地上設備を改良しよう2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365505788/
東武東上線などの地上設備を改良しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339246087/
東武東上線の川越市〜志木を複々線化させよう2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298121453/
東武東上線の川越市〜志木を複々線化させよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287733610/

3 :
糞スレは落とせ。

4 :
>>3
落とすなら書き込まなければいいのに、
スレを保守・盛り上げてくださいましてありがとうございます
感謝しております

5 :
★ブログにコメントお願いしまする★ レルヒさん
http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11507601945.html
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

6 :
>>1


7 :
成増〜池袋を複々線化・踏切ゼロにして欲しい

8 :
>>7
禿げしく同意。

9 :
>>8
そうすれば、各駅停車の(朝晩除く)成増折り返しで増便、
快速急行の1分後に急行(快速)、その2分後に準急。
で、急行(準急)以上のホームを、今の上に1面2線造らなければいけない。
準急あたり、成増〜池袋の間の1〜2駅、停車駅を増やすことも可能。
1時間あたり
快速急行2(TJ) 急行(快速)6 準急6
夢ではない

10 :
空気輸送。
人件費・電気代の無駄。

11 :
よく分からんがここの奴らって池袋〜成増の複々線化なら実現可能とか言ってる時点で相手にしちゃいけない連中だよね。

12 :
複々線は過剰だと思うが、都内区間を高架化して踏切解消することは、
いろいろなところに良い効果があるのでぜひとも実現してほしいところ。

13 :
成増の留置線の配線の見直しと坂戸駅の東にずらして移設はぜひやってもらいたい

14 :
>>12
池袋〜成増の所用時間短縮結構効果あるんじゃね?

15 :
>>14
その通り。
踏切信号が無くなるので、前に電車が詰まってないかぎり全速で走れるようになる。
開かずの踏切を回避するための踏切制御も必要なくなるため最高速度を110km/hまで上げられる。
さらに、成増を高架化して引上線の位置を改良すれば、成増でのバカ停も無くなる。

16 :
>>15
複々線化で、急行・各駅停車の本数も増え、
干渉されることもない。
急行も余裕の増便、120キロも夢ではない!!

17 :
これ以上複々線は必要ないがATC化と同時に120km/hへのスピードアップが必要。

18 :
>>17
各駅停車のせいで
急行以上が減速運転してるかもしれないんだぞ
池袋〜成増は

19 :
また糞スレ立てたんだな。
この日本では大学入試に勝てば何をしたって許されるのだよ。
俺みたいに慶應に合格して随分優遇されている部分がある。東大なら尚更だろう。
まあこれで文Vだったら笑えるけどな。
実現もしないくだらない議論を繰り返すお前ら屑に人生の本質を教えてやろう。
日本では大学入試で人生のすべてが決まる。
大学入試で負けた瞬間、そいつは社会から一生相手にされない。何故ならその後は
一流大の出身者の中で物事をたらい回しにするからだ。就活のエントリーすら出来ない。
つまり大学入試に負けた瞬間に「社会的な死」が決まるのであり、第一志望の大学に
失敗した瞬間、そいつの人生は肉体的な死を望まれるだけになる。
社会的な死と肉体的な死がこの日本では乖離しているので、負け犬が生き続けることになって
実に迷惑しているのだよ。大学入試に失敗した瞬間、電車に飛び込むか首を吊って死んでくれ。
大学入試は戦国時代の合戦と同じなのだよ。唯一の違いは敗北と肉体的な死が不一致なことだけ。
そしてそこが一番社会を歪めている。合戦で負けた奴は自動的に死んでくれたから、敗者の保護になど
カネを使う必要は無かったからな。お前たち貧乏人は早くR。死ぬことだけが唯一の社会貢献なのだから。
正直東上沿線の事業者はレベルが低い。やはり人間は環境で決まるな。
その点慶應で10年間学べたことは感謝している。この間培った人脈は
何物にも代えられない俺の宝だ。お前たちには死ぬまで理解できないことだろうが。
屑どもに教えてやるがこの国ではエリートは失敗しない前提になってる。
大学入試で勝利さえすれば、後は派遣やバイトの人生を収奪して一生のんびり生きられる。
何か失敗したら派遣やバイトのせいにすればいいだけ。それで年収4桁だ。
どれだけ大学入試が大切かわかったろう?新聞記事の記載一つとっても理解できる。
おっと、それが分からないからこの底辺沿線に住んでいるんだったな。失礼した。

20 :
お前らの話題は「本数増やせ」や「設備を増強しろ」ばかりで幼稚なんだよ。
あのシャープでさえ実質倒産するご時勢に、そんな無駄金が使えるわけないだろうに。
ましてやここは、押上に巨大な「固定資産」を抱えているんだから。
お前たちがしていい議論は「減便」「区間短縮」「分社化」「身売り」のいずれかだ。
俺がここの経営陣なら路線別に持株会社にした上で、東上の株をJRか営団に売るだろうな。
お前らも東上が東武であることが最大のネガティブ要素であることは先刻承知だろうよ。

21 :
新設種別:
・区間快速急行:和光市〜池袋各停
・区間快速:成増〜池袋各停
・区間急行:同上
・下り通勤急行:小川町行き
・上りTJライナー:乗車:小川町・森林公園・東松山・坂戸・川越市、降車:和光市・池袋
・フライング東上:池袋〜和光市〜川越市〜坂戸〜東松山〜森林公園〜小川町(100系/250系(400系/500系投入玉突き))
区間○○について:池袋〜成増が殆ど通過種別しかない、普通の優等通過待ちのパンク状態。
で、準急を除く(←成増から先は各駅)優等の各駅停車。

22 :
>>16
だから複々線まではいらないって。
高架化&踏切解消するだけで大きな効果が得られる。

23 :
つ地下化
上層:池袋〜成増各停(区間快速急行/区間快速/区間急行/普通)
下層:池袋〜成増ノンストップ(フライング東上/TJライナー/快速急行/快速/急行/通勤急行/準急)

24 :
>>10>>19-20
自称会計士乙

25 :
東上線沿線大学卒業生の特徴
●とにかくコンプレックスが激しい(二言目には高卒には負けない!)
●一生3流の烙印を背負って生きていかなければならない(高卒は社会人入学で逃げれる)
●社会から干されている(無職・使い道が極端に無い)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(空気の読めない短気さ)
●高い金を、これまた3流の馬鹿親に出させても、元が取れない哀れな知障ww
●再三浪人をしたにもかかわらず3流しか入れない(基本的に負け犬)
●下手に大卒にしがみつきたいが為に、一生を棒に振ってしまったw
●学校名を聞かれると一瞬青ざめてしまう(劣等感が支配している)
●将来、自分の学校(大学)が閉鎖になる事を恐れている。
●資格を持った専門学生にすら頭が上がらないw
●結婚もできない(出来ても相手も同じ3流以下者)
●身なりや言動、思考が中卒並み w
●趣味は電車内の痴漢(捕まっても3流だから仕方ないと諦められる)ww
●とにかく取り柄がまったく無い。単なる馬鹿(笑われ者)
●ホワイトカラーが似合わない(ブルーカラーの世界でも爪弾き)
●要は社会として(人間として)必要とされていない

26 :
お前たちの人生そのものではないか?
俺は社会の本質を教えてやるのが仕事だと思っている。
悪いことは言わん、大学入試で負けたら吊ることだ。
俺は医者の友人が3人いるが、お前たちに医者の友人なんているか?
そういうことだ。

27 :
君達の仲間の悪行を風化させないためにもう一度書いておこう。
君達の中で一番格上()の複々線の住民でさえ
殺人マシーンしか住んでいない。頼むから
俺のことを刺さないでくれよな。
都内→零落
複々線→人殺し
以南→R
以北→土人
このスレは俺の支配下にある。

28 :
低学歴をバカにするときが至福の瞬間だ。
この沿線より教育水準の低い所は、首都圏にはほとんどないからな。
学歴と所得と人生の充実度の間には、極めて強い相関関係がある。
従って君達は満たされない人生を生きているわけだ。

29 :
>>25-28
自称会計士乙

30 :
>>23
急行線を地下化しても、
出来れば120キロ出したいわけで、
速度が・・・。

31 :
西武池袋線風 複雑怪奇ダイヤ
快急1(小川町) 急行4(小川町2 森林2) 準急3(川越市2 森林1)
川越市以遠の快急通過駅で10−15分間隔
池袋発
00 急行森林公園
07 準急森林公園:川越市で快急待避
17 快急小川町
24 準急川越市:ふじみ野で急行待避
30 急行小川町
40 急行森林公園
50 急行小川町
54 準急川越市:ふじみ野で急行待避

32 :
>>1
>他の路線もをどのように便利に
例えば、下今市駅で鬼怒川線直通同士の追い越しが出来ると便利。
とかでも良いですか?
現状では下今市駅1、3番線は、東武日光方面との行き来しか出来なく、
鬼怒川線との行き来が出来ないため。

33 :
小川町にちゃんとした接近放送を!

34 :
>>31
もし複々線化時の急行線池袋発ダイヤ
00 快速急行 小川町(夕方以降TJ)
02 急行   森林公園(夕方以降小川町)
04 準急   森林公園(夕方ラッシュ以降運行)
12 快速   小川町
14 準急   森林公園
22 急行   小川町
30 快速急行 小川町(夕方以降TJ)
32 急行   森林公園(夕方以降小川町)
34 準急   川越市(夕方以降森林公園)
42 快速   小川町
44 準急   森林公園(夕方以降運行)
52 急行   森林公園
54 準急   川越市

35 :
もし複々線化の時の各駅停車線のダイヤ
00 成増
05 志木
10 成増
15 川越市
20 成増
25 森林公園(上福岡)
30 成増
35 志木
40 成増
45 川越市
50 成増
55 森林公園(上福岡)

36 :
>>34
フライング東上と下り通勤急行も追加頼む…。。。
>>35
区間快速急行/区間快速/区間急行を追加頼む…。。。

37 :
>>36
誰か総合して考えてくれ
(池袋〜成増 複々線化前提で)
で、急行各駅停車完全分離で、池袋〜成増は8〜9分前後でいいのかな?

38 :
すごく思うのだけど、成増-池袋間の電車が遅い原因は池袋が3線しかないからでしょ?
いくら複々線にしたってその出口が狭ければ(4線→3線)、結局電車は詰まるわけです。
だから曳舟-押上方式の線増を考えた方がいいと思う。
例えば埼京線の板橋駅に乗り入れるとか。下板橋と板橋を同一駅にする。
幸い板橋には土地があるから、埼京線を2面4線にすることは可能。

39 :
>>38
朝ラッシュ時の遅さを緩和するなら、下板橋に追い越し設備を作って
上板と下板のダブル退避にする、という方法も。
成増〜上板〜下板の各駅間距離を約4kmに揃えられる。
ただ、この妄想の前提になる下板橋の再開発が全く進展していない。

40 :
>>38
仮にもそんなことしたら板橋ー池袋の最混雑区間がさらにヤバイぞ。むしろ、現状でも近くを走る東上線なり三田線なりがガス抜きしてあげないといけない。
池袋ー(複々線化)ー下板橋ー板橋本町ー赤羽ー赤羽岩淵の赤板線があればと妄想してしまう。。。

41 :
>>40
そこで大師線の上板橋延伸ですよ?

42 :
池袋〜成増の複々線化で解決するのに
複々線化せず、妄想路線で解決とは・・・。

43 :
一番簡単なのはJRの上借りて高架駅を作ること。
地下でも可。

44 :
>>42
池袋〜成増の複々線も妄想どころか実現性ゼロwww

45 :
だから複々線はイランと言っとろうが。
そんなことより踏切解消が至上命題だ。

46 :
>>45
どうせ踏切解消で高架にするなら
複々線化できるでしょう

47 :
都道を造らない限り高架化は出来ない。
運悪く板橋区と練馬区の境目を走っており、行政の協力を得にくい。
一層のこと都内を最大で毎時20本にすれば踏切は開く。
ただし和光市が遠過ぎて絶対に出来ない話。

48 :
>>47
10両24本と、15両16本とどっちが良いのか?

49 :
仮に池袋〜成増の複々線しても池袋が3本しか入れないからパンク状態になる

50 :
上に1面2線の準急以上のホームを造るしかない。
1面2線のホーム空出発し、時速60キロのダブルクロッシングを通過すると、
上り下りの間隔が少し空き、Y字の地表ホーム用の連絡。
TJ専用ホーム・快速急行・イベント列車・朝ラッシュの予備用。
もしくは、上は4面3線にするとか。

51 :
>Y字の地表ホーム用の連絡
現状、この場所すら確保できないだろw

52 :
じゃあ、上下完全分離で、
準急以上の車庫は
森林公園と小川町にでかでかと

53 :
このスレは早慶卒以上しか書き込めません。低学歴はお引き取り下さい。
女性専用車両ではなく、高学歴専用車両を作ってくださいよ、
社長の学歴だけは無駄に高い東武さん。

54 :
東上線に今日も乗ってやったが、客はシナチョンばかりだな。
隙あらば誤魔化そう、ずるけようとするオーラ全開だったぞ。
学問をしないとああいう人間になるんだな。娘を桜蔭に行かせて正解だった。
親が子に残せる最高の資産は教育だからな。

55 :
北か基地外待ってた偽会計士

56 :
お前たち、大学入試は人生で唯一の平等、客観的評価の機会なんだぞ。
会社に入れば表向き「成果主義」とかやっているが、成果を評価する
明確な基準などどこにもないからな。結局評価者のお気に入りか否かで
評価が分かれる。お気に入りになればいくら失敗しても不問に付され、
嫌われてしまえば何をやっても低評価だ。
その点大学入試は点さえ取れば誰でも合格させてくれる。この日本国では
非常に珍しく平等・公平なシステムだ。大学入試で人生が決まることに
気付いた人間だけがエリートとして生きていける。諸君らはそれに気付かないから
こんな芋路線の住民をやってるんだよな。

57 :
早慶みたいなマンモス私大高学歴じゃないだろ。
荒川の向こうは程度が低いから早慶は高学歴扱いかも知れないが。

58 :
顧問先から一週間分のデータが今日も上がってきている。
何でも経費で落とそうとする品格の無いバカ会社は切ろうと思う。
子供のおむつが雑費になってる。こういうお前たちみたいな屑は死んだ方がいい。
案の定明治とかいう低学歴だった。
低学歴は大飯原発の周りに住んで、事故ったら国にたかって生きるのはどうだ?
乞食にふさわしい人生だ。人間はどこの学校を出たかだけ見ていればいい。
逆にいえば出身大学でその人間の全てを俺は寸分の狂いなく瞬時に判断できる。
学歴とは誠に都合のいいものだ。

59 :
では明日の準備が残っているので失礼する。いつ見ても低学歴とは浅ましいものだ。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

60 :
>>57
お前どこ出てんの?

61 :
>>53-60
自称会計士乙

62 :
関係ない話はやめよう

63 :
最近の自称何とかは煽りが単純過ぎて詰まらん。
もっとこう、東上沿線民であることを心底後悔して恥じ入るような強烈なのは無いのか?

64 :
>>62
自称会計士のためにスレ立てたお前が悪い

65 :
>>64
自称会計士乙

66 :
東上線沿線だろうが伊勢崎線沿線だろうが開成や桜蔭に行く奴は行く、東大に行く奴は行く。

67 :
それはお前ではないわけだがな

68 :
>>67
自称会計士乙

69 :
>>67
そりゃそうだ。「東上線沿線住民で」開成や東大に通ってた訳じゃないからな。

70 :
 
鶴ケ島市道:東武線若葉駅と一本松駅間で開通式典 /埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20130419ddlk11040245000c.html

71 :
>>69
ならこのスレに用は無かろう
最近、自称何とかが多すぎる

72 :
いい大学に行けば向学心のある人間に出会えるし、
それを満たすカリキュラムも用意されている。
この沿線のFのように、図書館が閑散としていることもない。
「うちの学生は性欲と食欲はあるけれども知識欲が無い」
とこの前説明された某支線のFだが、思い切り甘くして
社会に出たときにギャップを味わうように仕向けようと思う。
社会を動かしているのは俺ら早慶卒以上の人間だ。
奴隷様には知らず知らずのうちに、奴隷コースに乗って頂かないとな。
お前たちは俺の靴を舐めていればいい。それが残りの人生の仕事だ。
人 生 の 全 て は 大 学 入 試 で 決 ま る 。

73 :
案の定、基地外ホイホイになったな

74 :
>>67-73
自称会計士乙

75 :
このスレでまともなダイヤ案が出ると思ってる輩がいるんだな。
これだから世間の仕組みを知らないおこちゃまは困る。
まあここは程度の低いバカしかいないんだけどな。
だからこそこのセリフが生きて来る。
「俺は天下の慶應卒だ。お前らは一生ひれ伏して生きろ」

76 :
いい大学に行けばいい人間と出会える。口を開けば「カネカネ」しか言わない貧乏人は、付き合うに足らない。
就活も婚活も大学入試の時点で終わってるんだぞ。俺と同期のゼミ生は10人いるが、結婚率100%かつ正社員率100%かつ
子あり率100%だ。これぞ「社会に役立つ大学」と言える。どこぞの貧乏沿線の、自宅警備員養成大学とはモノが違う。
まあ君達のように目先のことしか考えられない低能じゃ、俺が何を言いたいかもわからんだろうが。
人生は大学入試で死ぬまでの全てが決まる。難関大学に合格したことの報酬を後払いで受けるシステムだからだ。
慶應くらいはちょっと勉強すれば誰でも入れるぞ。お前たちでもな。

77 :
慶應って、ラーメン二郎 三田本店の前にあるのね。

78 :
東京の地下鉄の24時間化
だと、近隣の神奈川埼玉千葉県はどう反応するんだろうか?
例えば、埼玉だったら、「所沢・川越市」までは24時間運行しろと要請するかもしれない。
神奈川も、1本でつながってるなら、横浜まで運行しろと要請されるかもしれない。
そういう問題も出てくるだろうな。
東武だと、準急+和光市折り返し各駅停車の交互の発車、
東急からの直通横浜〜川越市
あたりやりそう。

79 :
現状の地下鉄だと複々線にでもしない限り
線路の交換やトンネルの保守作業ができなくなるから
地下鉄の24時間なんてまずできない

80 :
>>79
24時間営業しているNYの地下鉄でも、日中に平気で緩行線だけ
運休にして駅も営業停止してるね。急行線だけ運休のパターンもあるし。

81 :
>>79
夜中は
30分に1本にすれば、
その隙にできそうな気がするけど。
青函トンネルなんて、昼夜貨物が走りまくってるんだから。

82 :
24時間運転を一部路線でやっても無意味。山手線で先行試験をやらない限り絵空事。

83 :
全部複々線化だな

84 :
>>83
複々線区間で上下がすれ違い、残りは単線運転とか。
池袋〜和光市が20分なら、終夜運転は40分間隔になるけど。

85 :
もし複々線化時の急行線池袋発ダイヤ(改正)
00 快速急行 小川町(夕方以降TJ)
02 急行   森林公園(夕方以降小川町)
04 準急   森林公園(夕方ラッシュ以降運行 和光市以降各駅停車線に入り志木で後続との快速と緩急接続)
12 快速   小川町
14 準急   森林公園(志木で緩急接続)
22 急行   小川町(川越市で快速急行・TJと緩急接続)
30 快速急行 小川町(夕方以降TJ)
32 急行   森林公園(夕方以降小川町)
34 準急   川越市(夕方以降森林公園・和光市で各駅停車選に入り志木で緩急接続)
42 快速   小川町
44 準急   森林公園(夕方以降運行・和光市で各駅停車選に入り、志木で緩急接続)
52 急行   森林公園(川越市でTJ・快速急行と緩急接続)
54 準急   川越市(和光市で各駅停車選に入り、志木で急行と緩急接続

86 :
もし複々線化の時の各駅停車線のダイヤ
00 成増
05 志木
10 成増
15 川越市(和光市〜志木急行)
20 成増
25 森林公園(和光市〜川越市急行)
30 成増
35 志木
40 成増
45 川越市(和光市〜志木急行)
50 成増
55 森林公園(和光市〜川越市急行)

87 :
>>85-86
ふじみ野は地下直と急行以上の退避で住み分ける

88 :
そして通勤急行と快速急行は和光市通過
池袋は4線化し、TJ専用ホームを作るかJRから線路を借りるかだな(8番線?)

89 :
和光市ははずせない

90 :
>>88
各駅停車は現行ホーム
TJホームは快速急行と朝ラッシュとの予備ホーム
その上に準急以上ホーム。2面3線
で、TJホームから、下から上の高架に合流。
但し、終電間際は全部下のホームから。
もしくは、4面8線のホームに改良するしかない。

91 :
>>89
地下直の大部分を志木まで走らせれば和光市停車は要らない。

92 :
東上線は誰がなんと言おうと貧乏人の路線だ。税理士の俺が言ってるんだから間違いない。
東急や小田急沿線みたいに高額の不動産が買えるなら誰も東上線沿線に都落ちなどしないのは紛れもない事実。
しかし、貧乏人でも金持ちでも運賃は同じだ。キセルしない程度の運賃を志木以北の貧乏人から巻き上げるしか手はない。
沿線住民自ら貧乏人を認める路線に住む奴は、頭の中が毎日カネカネなのかな。
恨むならいい大学に行けなかった自分を恨むんだぞ。この世の中は全て「自己責任」だからな。
東急田園都市線沿線が計画停電区域から丸々外れた理由はわかるか?
金持ちが多く大手企業の業務がストップしてしまうからだ。
東上線のの以北区間の切り捨てられ方と好対照だったな。
計画停電はいる地域といらない地域の色分けに使えるんだぞ。
雑魚中小の社員と三流漫画家しかここにはおらんということだ。
お前らが死んでも誰も困る奴はいない。流石は不要グループだ。
俺が死んだら税務アドバイスを受けられなくなるお客さんがいっぱい困るけどな。
世間に必要とされてる俺もつらいもんだよ。
あと東武は京阪と同じだな。本線の複々線ももて余す時代が来る。
営団に掘らせて正解だったな。自分で掘れば3,000億はかかる。
和光市をメトロに移管し二層に建て替え、和光市⇔池袋はローカル化
させてしまうのが一番いい。
どうだ、俺の主張で間違ってることはあるか?
「貴重なアドバイスをありがとうございます」
と感謝のレスがあってもいいくらいだろ。

93 :
気色悪いロゴが車両にプリントしてあったが、東武を隠すことがブランド価値の向上だと相変わらず分かっていない。
まあ日東駒専レベルの経営陣とその下レベルの諸君たちにはこの程度で十分なのだろうが。
学歴は人間のバロメーター。出身大学で人間を判断しておけばまず間違いない。
俺は慶應卒だ。

94 :
誰か〜!!
>>92-93←こいつを進入禁止にしてくれ!!

95 :
>>94
削除ガイドラインの
「掲示板の趣旨とまったく関係ない内容」だから。

96 :
全部「副都心線」に統一し、
池袋〜和光市まで急行専用線を敷いて、(小竹向原にホームも)
従来の各駅停車の池袋〜成増〜和光市
は路面電車(LRT)で今の2倍の運行本数でいいんじゃねーか?

97 :
和光市はTJライナーのみ通過でいい。乗降客数はかなり多いからね。

98 :
>>97
乗降客数は多いけど、実際に改札を通る人数はどのくらいだ?
しかも改札を通る人数の大半はメトロ利用だろうし。

99 :
志木とか新座なんて単に東京に近いだけの田舎だろ。
東上線は以北が健闘している割に、東京に近い部分がカス過ぎ

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