東海道・山陽新幹線 126

1 ：2013/06/08 〜 最終レス ：2013/07/08

東海道・山陽新幹線全般について語るスレです。
◆当スレでは、客観的事実に基づかない停車駅議論・要望は禁止とさせていただきます。
◆停車の要望は直接鉄道会社に対してすべきもので、議論しても結論が出るものではありません。
◆また、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので、なるべくご遠慮ください。
　あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
◆なお、荒らしがあっても、透明あぼーん、削除依頼等、完全スルーでお願いいたします。
◆テンプレは基本的にはまとめサイトを参照ください。
◎テンプレまとめサイト
http://www24.atwiki.jp/tokaidosanyo/
◆前スレ
東海道・山陽新幹線 125
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366401457/

2 ：

>>1
乙

3 ：

こだま732 E4
ひかり495 Z7
さくら549 S18
みずほ600 R10
のぞみ14 Z24
ひかり466 C10
のぞみ124 Z60
ひかり461 C49
ＧＪ！

4 ：

>>1
ｽﾚ立て乙
>>3
> こだま732 E4
このスジの所定はVだけど、
500Vに何らかのアクシデントがあったんだろうか？

5 ：

>>4
入力ミスです。
正しくは
こだま735がE4
いやはや。

6 ：

子供に大人気の台湾新幹線見学ツアー、きょうから受付開始
【観光】 2013/06/05 17:08
（台北 5日 中央社）2008年から始まった子供や学生を対象とする台湾高速鉄道（新幹線）の1泊2日見学ツアーは毎年大人気。
申し込みは毎回定員を大幅に超え、去年に至っては実際に参加できたのは応募者の5％にも及ばないほどだ。
今年はきょう5日から参加申し込み受付が始まった。
このイベントでは高鉄の車両基地（高雄市）（＝写真）や運行管理センター（桃園県）を見学し、台湾高速鉄道の車両整備や
配車業務について自分の目で見てもらって理解を深めるとともに、鉄道の専門家を招いて台湾と世界の高速鉄道の歴史について
語り合うというもの。食費・交通費・宿泊費・教材費込みで参加費用は1000台湾元（約3300円）。参加者は高雄市・燕巣車両基地の
宿舎に1泊する。
台湾高鉄では2008年以来、小学生から大学生までを対象に高鉄見学ツアーを実施してきた。夏休みは8回、冬休みは4回に
分けて行っており、定員は1回分30名。しかし、申し込み者は年々増える一方で、特に夏休みは競争が激しく、去年は5900人の
申し込みがあり、実際に参加できたのはその5％にも満たなかった。

（編集：谷口一康）
向こうのイベントの方が魅力的かも。

7 ：

前スレ>>994
のぞみの自由席導入は、個人的には反対だったけど、
自由席はひかり・こだまと同額になって、本数が多いので、一駅間利用が便利になった。
京都−新大阪でも、新快速があるにも関わらず新幹線利用がある。
ラッシュ時に座れるのが大きいけど。

8 ：

>>7
同様のことが、新横浜〜品川でもいえている。
両駅の全列車停車で、新規需要が喚起されたようだ。

9 ：

さくら540/551　S12
のぞみ203〜回1810A　Z64
のぞみ9　Z32
さくら542　R11
こだま732〜回2715A　V6
ベリーナイス！

10 ：

9599A（金光臨）　S10
ひかり457スジでした。

11 ：

のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ！？

12 ：

のぞみの新横浜の次が名古屋までノンストップなのが乗っていて退屈だどこか途中１か所でいいから停まってほしい

13 ：

新横名古屋間は貴重なまとまった睡眠時間

14 ：

停れば退屈しないのか？
逆じゃね？
それに新横ー名古屋がノンストップと言えど今の時代なら僅か1時間20分

15 ：

走りっぱなしは負担が大きいからな
静岡停車を提案します

16 ：

品川から東京までのぞみのグリーンは買えるの？
東京行きが品川打ち切りになったら全額払い戻し？

17 ：

＞のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ！？
つ【誘導】
ダイヤ改正案（JR東海道・山陽新幹線）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369930878

18 ：

前スレの話の続きをしたいので再掲
986 ：名無し野電車区 [] ：2013/06/08(土) 23:28:25.38 ID:1jN4wjh20 [PC]
小田原停車のひかり増やして欲しいな。
５路線が交わるターミナルだし、西湘や相模エリアの人口は多いし
箱根の玄関口だし豊橋より需要あると思うんだがな。
987+1 ：名無し野電車区 [↓] ：2013/06/08(土) 23:49:31.92 ID:zryxEd7i0 [PC]
実際、新横浜と小田原の勢力圏の境ってどの辺なんだろうね。
個人的なイメージだと東海道線は藤沢、小田急線は海老名あたりだが、
実際は厚木や茅ヶ崎平塚付近の住民でも新横浜まで出るのかね？
988 ：名無し野電車区 [↓] ：2013/06/08(土) 23:58:00.86 ID:rE6CmUhu0 (3/3) [PC]
藤沢・茅ヶ崎・平塚市民：小田原が不便過ぎるから新横を使わざるをえない
横浜・川崎(の主に海側)市民：新横が不便杉るから支那川・東京を使わざるをえない
990 ：名無し野電車区 [↓] ：2013/06/09(日) 00:19:30.99 ID:ihsUOdFM0 [PC]
>>986
需要がないから停めないんでしょ
西の方から箱根へ行く客なんてそんなにいるもんかね？
991 ：名無し野電車区 [] ：2013/06/09(日) 00:20:12.92 ID:KAFvQW8b0 (1/4) [PC]
>>986
小田原は東京方面の客が大半だから
こだまで十分。
992 ：名無し野電車区 [] ：2013/06/09(日) 00:39:46.44 ID:LH+PNIO/O [携帯]
朝一、新横始発小田原停車のひかりは使える。ずーっと残してくれよ。
996+1 ：名無し野電車区 [↓] ：2013/06/09(日) 01:41:48.72 ID:oynGbcv80 [PC]
>>984
乗換を楽にしたいなら品川、値段を安くしたければ小田原か新横浜ってことでしょ。

19 ：

ＪＲ東海が小田原駅の需要を掘り起こしたいのなら、
ひかりが１本/ｈ程度の停車くらいの需要があると思う。
大阪(又は京都・名古屋)から神奈川県広域への移動に便利。

20 ：

こういうのはできないか？
ひかり
Aパターン　毎時1本
東京品川新横浜→小田原→静岡→名古屋→米原→京都新大阪
Bパターン　毎時1本
東京品川新横浜→三島→浜松→名古屋→岐阜羽島→京都新大阪
Cパターン　2時間に1本（1時間ごとにひかり・のぞみが交互運行）
東京品川新横浜→(熱海)→豊橋→名古屋→京都新大阪

21 ：

777-7でござい
ttp://imepic.jp/20130609/618160

22 ：

>>19
倒壊は、むしろ小田原を不便にして、
新横浜や品川の利用を増やそうとしているようにも見える。
自社収入（運賃・料金とも）が増えるから。
また、ひかり早特きっぷには小田原発着の設定がなく、
EX-IC早特にも、小田原発着はこだましか設定がない。
多少時間がかかっても、小田原より新横浜や品川に向かう客が多くなるのではないか。
いや、むしろそうしていると考えるのが自然であろう。
>>20
名古屋〜新大阪にこだまの設定が必要になるから、現実的ではない。
Aパターンは過去に似たようなものがあったと思うが、現存しないから実情には合わないのであろう。

23 ：

>>22
このパターンでも岐阜羽島、米原に停車する列車は現状と同じ2本/ｈ。
また岐阜羽島、米原の利用者は東京・名古屋や京都・新大阪への利用は多いだろうが、米原〜岐阜羽島間の利用は少ない
だからこだまの増発は必要ないと思われ
あと小田原〜静岡は意外と需要はあると推定される。以前あった特急東海も静岡〜西湘地区への利用が多かった。

24 ：

>>20
新横浜ー名古屋間で2つ停めるとのぞみの通過待ちが発生するからなぁ
米原、岐阜羽島と関東圏の相互間利用者にのぞみの名古屋乗り換えを
迫るようなダイヤは組まないほうがいい
岐阜羽島と米原も両方停車と両方通過の組み合わせのほうがトータルでの
利便性はいい

25 ：

>>23
岐阜羽島と米原の件、名古屋以西を各停にしているから、こだまを削減できている。
過去には、米原停車が1時間に3本あった時間帯もあるが、それは流石に過剰だったということだなｗ
運転本数・運転距離を必要最小限にして、かつ所要時間の最短化を図るためには、
現行が最も効率的と思われる。
静岡がらみの件、特急東海の廃止は、利用者が減少したことが理由ではなかったか。
利用区間に三島以西を含むとA料金になり、料金が新幹線とほぼ変わらなかったことで、
新幹線だけでなく高速バスやマイカーへのシフトもあったのであろう。
そうだとすると、新幹線の停車本数が増えても、利用者が増えるとは考えにくい。

26 ：

>>5
なるほど。了解〜

27 ：

>>25
今となってはひかりもこだまも増発の余地は全く無いので好きに書けるが
新幹線の停車本数が増えると、すぐに効果は表れないもののそれなりに客が増えるもんだよ。

28 ：

>>18
自分の場合、最寄駅は海老名だが、
・名古屋が目的地の場合は、小田原停車ひかりにあわせて、小田原を使う
・京都以西が目的地の場合は新横浜を使う
って感じかな。
小田原停車のひかりは名古屋から各駅停車になってしまうので、
京都以西が目的地の場合はついつい避けてしまう。
>>22 にも書かれているが、小田原発着で安いきっぷ（ぷらっとこだまとか、
EX-IC早得のひかり版とか）があれば、もう少し行動が変わるかもしれない。

29 ：

テンプレに追加って何度も言ってるのに、スレ立てするヤツは聞く気が無いのか。
東海道山陽新幹線運用まとめシステム
http://www.sakuranamiki.net/~rail/unyou/input.cgi

30 ：

>>21
Z7よりZ77！！

31 ：

>>29
幾ら叫ぼうが全員がレスを全部丁寧に見てるとは限らないから
一回自分で次に1000が近付いた時にスレ立てた方がいいよ
あとは前例主義で既成事実化出来るから

32 ：

エアアジア終了っぽい。おめでとう東海さん。

33 ：

のぞみ265A待ちなう
新大阪までお休みなさい

34 ：

>>28
最寄駅辻堂だけど、
山陽方面が目的地なら、小田原―（ひかり）→名古屋ー（のぞみ）→新神戸以西かな。
新横浜へ回る時間より名古屋での乗継時間が少なくて済むケースがあるし。

35 ：

>>29
便利なサイトがあるんだ。今後はこっちにレポしなくていいよね？
　もっとも、そっちにも報告しないけど。ＧＪ！
>>30
究極のラッキーナンバーはZ77の777-77、とφ（．．）

36 ：

新幹線対航空機
http://www.tulip-tv.co.jp/sp/news/detail/20130610190806
非常に興味深い映像。

37 ：

>>35
それA化改造されてなかったっけ

38 ：

韓国人とか中国人の集団て、ちょーうるさくないですか？
電車の中でのマナーを考えないのでしょうか？

39 ：

>>34
2時間に1本のパターンに合わせるわけね。お疲れさんｗ

40 ：

>>32
LCCが安いといっても、不便な遠い空港までの交通費と時間
発券手数料や手荷物持ち込み料金でこそこそ加算料金(しかも値上げ中)
飲食物関係の厄介な制限(自社経営の売店で購入したものは可) ※レガシーキャリアは保安上の問題で飲料持ち込み不可だが機内でサービスあり
2時間に1本どころではない、廃線間際のローカル線並みの便数(東海道新幹線は最低30分間隔)

羽田・伊丹をおさえているレガシーキャリアですら東海道新幹線との競合を避け那覇や新千歳に割り振ってるからな
羽田〜福岡減便

41 ：

>>34
博多からヲタ藁へ行こうとすると途中でかなり待たされる

42 ：

>>39
東北新幹線とかの小駅だと本当に2時間に1本しか来ないからなｗ

43 ：

のぞみ2号博多0605→名古屋0931
ひかり460号名古屋0935→(浜松、静岡、熱海いずれかでこだま640号乗換)→小田原1136
乗車券12,810+特急券8,260(通常期普通車指定)=21,070
5時間31分
博多29分発(名古屋でこだま乗換で5時間37分あるいは小田原停車ひかり乗換で5時間6分)と1時間2本体制

博多0838→福岡空港0843(250円)
FDA142便福岡空港0945→静岡空港1105 (31,400円)
静岡空港1130→静岡駅1224 (1,000円)
静岡1248→小田原1336 (3,810円)
4時間58分 36,460円

44 ：

なんか酉700B編成車内の灯りが前より明るいね。

45 ：

やっぱそうだよね。
グローブ変えたのかなって思ってる

46 ：

>>44
黄ばんだ壁をクリーニングするより安上がりだからね

47 ：

>>34
小田原発18時08分の523Aに間に合わない場合は？
ためしに、駅すぱあとで平塚→新大阪を18時00分発、探索順で回答数20で検索したら、
小田原乗換は皆無だった。品川乗換のケースは検索結果にあった。
平塚→新神戸の18時発では、小田原乗換は6番目の候補として表示されていた。
平塚発で検索した理由は、東海道線や湘南新宿ラインの上り列車の本数が増えるポイントのため。
それも考慮して、利用者の行動パターンは平塚に境界があると推測した。
ところで、小田原発下りひかり最終の18時08分は、東海道線や小田急線などの沿線の単身赴任者が
新幹線で自宅に戻るような時間帯としては早すぎる。結局、多くは新横浜や品川へ向かうのではないか。
ここ数年523A以降の小田原停車ひかりが設定されないということは、
のぞみや他の停車パターンのひかりと比較して、需要が少ないのが理由であろう。
実際、新横浜や品川に向かえば済むわけだから。

48 ：

>>47
ぶっちゃけ小田原は午前の下りと午後の上りが毎時1本止まってくれればいい
神奈川県央〜県西から名古屋大阪方面への流れが主で、逆は少ないから（小田原からの通勤利用はこだまで充分）
夜間の小田原着をもう少し充実させて欲しいかな…
ちなみに小田急線での新横浜と小田原の境界は本厚木になる
理由は平塚と同じ

49 ：

http://jr-central.co.jp/news/release/nws001233.html
新在ともに浜名湖走行中に南海トラフ地震が起きたら……((((;゜Д゜)))

50 ：

>>37
…まだだった気がするけど。
>>44
Ｂ13にあたったのかも！
あいつだけ室内の蛍光灯が白色になってるから。

51 ：

相模大野在住だが名古屋以西に普通に早く行きたい時は新横浜からのぞみ、
のぞみが停まらない途中駅の駅弁をのんびり楽しみたい時は小田原からこだまと使い分けてるｗ
でもこだまで名古屋まで行くのはさすがに拷問だがなｗ
ところでのぞみの車内販売でパッセンジャーズ以外の会社の駅弁売ってる？

52 ：

>>51
ご近所さん発見。
俺は鶴間在住だが、東海道新幹線に乗るときはいつも東京駅から。
理由は東京駅は駅弁の種類が多いから。もう一つは、始発駅で
アンビシャスジャパンのロングバージョンが聴けるから。

53 ：

>>52
どうやって東京駅まで行くの？

54 ：

>>53
新横浜に出て新幹線。
・・・なわけないか。

55 ：

>>50
>>44だけどB8編成。あと停車駅接近すると上から停車駅の字が下りるLED案内板を初めて見た。

56 ：

>>54
例えば、代々木上原経由で千代田線の二重橋前まで行くと、
徒歩10分以内で東京駅に着いたと思う。

57 ：

のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ！？

58 ：

自分は平塚住まいで年何回か岡山まで使うけど、新横浜は使ったことないなぁ…2時間毎の小田原停車のひかりに会わせればいいし、新横浜回りの料金増ほどの出発時間差もない
最も15年ぐらい前に比べれば小田原停車のひかりも激増してるしね
てか小田原停車のひかり393号が出来たときは平塚市の広報に新聞広告が出たなぁ…気のいれように驚いた記憶があるわ

59 ：

10年以上前に平塚に住んでいた時は、新横浜は使わず、小田原と東京の2択だった。
東京まで行っても、運賃が通算で計算されていたため。新横浜は乗換の回数増がネックになる。
その後品川駅ができたので、同様のパターンは小田原と品川の2択になる。
>>58
そりゃ、小田原経由でも新神戸以遠に1時間ほど早く着けるわけだからｗ

60 ：

>>56
小田急小田原線沿線から東北上越新幹線使う時はそのルート使ってる
丸の内側の改札までなら5分で着くよ
>>59
東海道線だとそんな技が使えたのか
これだと新大阪までの利用でも往復割引効くとか頭良すぎるだろｗ

61 ：

http://www.shikoku-np.co.jp/national/life_topic/20031015000090
１０年前記事なんてよくとってあるなぁ。

62 ：

昔東京の次は名古屋までノンストップののぞみあったな

63 ：

>>62
品川駅開業前の話ですね。
品川駅ができてからは品川著新横浜のどちらかには必ず停車するようになり、
その後両駅に全列車ていしゃするようになったわけで。
新神戸に停車するのぞみも当初は例外的だったし。
あ、「全列車を停車させる必要はないだろ、一部は通過してもいいだろ」
なんて言いませんよ？

64 ：

今夜の関西ローカル(ABC)『ビーバップ！ハイヒール』
関西鉄道ミステリー新幹線ＳＰ
▽なぜこの駅に新幹線
▽秘密文書の謎は関西も超える

65 ：

>>60
例えば、平塚〜新大阪の往復利用は、新横浜乗換より品川乗換のほうが安いはずｗ

66 ：

三島の先にある線路て、いきなり終わりすぎですね。
神様がはさみで切ったようにぷっつり終わってます。

67 ：

>>64
ゲストブレーンが、冷蔵庫という時点で視るのを止めたわ。
あいつ嘘つきだし、調査はずさんだし・・・。

68 ：

>>65
実は値段は同じ。
遠くまで買えばいい。

69 ：

>>68
話をわかっていないようだなｗ

70 ：

更に昔のぞみ運転開始間もない頃、新横浜の次は京都。

71 ：

500系がホームへ来た時のあのワクワク感やそわそわしてしまうことがなくなった今。

72 ：

>>53-54
小田急線で新宿駅へ出て、JRで新宿駅から東京駅へ。
年に七・八回東海道新幹線に乗って名古屋や博多へ。

73 ：

>>70
そんなことはない。
新横浜の次は新大阪。

74 ：

>>70
バラスト入換した後は固まるまで徐行しないといけなかったが、徐行ありで名古屋・京都に停車すると2時間半を達成できなかった。
70キロ制限ありとはいえ、2駅を通過してギリギリ2時間半達成。

道床安定作業車が開発されてから、この車両でバラストを固めることができるようになって、名古屋、京都停車しても2時間半で行けるようになった。

75 ：

>>72
普通のパターンですな。

76 ：

>>62>>74
もし今のダイヤに含まれていたら東京ー新大阪間に何時間何分で行けただろう？

77 ：

>>76
N700系で東京〜新大阪間、名古屋と京都のみ停車するとしたら
最高速度270km/hで2時間20分くらいかなぁ？
＞冷蔵庫
配線図の本で、明らかに間違ってる記述を発見…
（発行後の改正で状況が変わったとかじゃないよ？）

78 ：

>>76
前後の列車に挟まれていたら現状と変わらないｗ
>>77
2時間20分は切れないのでは？品川も新横浜も低速走行が必要なため。
実際は、回送でも品川や新横浜には停車していたと思う。

79 ：

あぁー、今久々に乗ってるけどやっぱり最っ悪だな。
ずっと敬遠して飛行機使ってた理由を思い出したわ。
もう全席指定にしろカス

80 ：

>>78
サンクス。
>>79
あまり込むとは思えない時期でも「自由席が大変込み合いまして〜」
って言ってますしね〜。
短区間（おおむね1時間以内）かこだまの乗車以外は
必ず指定かグリーンをとるようにしてます。

81 ：

高額料金取る以上は昔みたいに全車指定にしてよ…と思うけど、
急ぎの時は自由席に助けられるし、難しいな

82 ：

スレチだと思うけど
昔岡山駅の新幹線のホームで
池野めだかがいたのを思い出したわ。
なんか付き添いみたいなの何人かいたけど、普通に並んでてビックリした。
あと、ちっさかった。

83 ：

>>78
品川はともかく新横浜は当時高速で通過していた。

84 ：

>>83
今はできないことぐらいわかるよなｗ

85 ：

EX会員になってからは特に自由席に近い指定席車両すら敬遠するようになった
帰りの時間が読めないとき非常に助かるんだけども、
後で乗ってくれるならその予約は何度もどの区間にも変更していいよサービスは
みんながその機能を使いまくったら真っ先に改悪するよな

86 ：

>>79
何号に乗っているのか不明だが、265号に乗り込んで発車前の書き込みかな？
金曜日には、21:16発の臨時のぞみが必要かな？
新大阪21:42着で、421号は21:39着にして。

87 ：

>>82
東京駅で俺の前に並んでた人が曙だった…
こだまかひかりの自由席だったような気がする。
意外とわからないものだよね。

88 ：

>>79-80
けど、当日予約で東京−京都なら、新幹線グリーン車の方が早くて安くて快適だったりする。
EX-IC予約と、JAL・ANAビジネスきっぷ+空港アクセス交通機関運賃との比較だが。

89 ：

>>78
N700で、品川新横浜名古屋京都ていしゃでも、余裕を切り詰めれば2:20いけるのでは？今でも2:25のスジがあるし。あるいは、advanceでないときついかな？

90 ：

>>89
余裕を切り詰めて２時間２５分。

91 ：

>>89
回復運転でも2時間25分ぐらい。現状でそれ以上は速くならない。
安全性を無視すれば、その限りではないと思うがｗ

92 ：

C6　5/31付で密かに廃車の模様。

93 ：

普通車の至福のとき
静まり返った車内で前後左右席誰もいない状況
Dと1つ前に人がこないだけですごい快適なんだよなあ

94 ：

通路側に人がいないときはAEもいいけど
人が来ると出入りに気を遣ったりするしな
そんな俺もC席指定
出入りしやすいし、Bは最後まで人が来ないしな

95 ：

せめて山陽区間だけでもフルムーン夫婦グリーンパスののぞみ・みずほ利用解禁とかしないとLCCに客を吸われる懸念があるのでは？
のぞみ料金廃止・こだま料金値下げも是非

96 ：

フルムーン客って新幹線だけ利用するわけじゃないのよ？

97 ：

>>95
黙れ乞食

98 ：

さくらではひかりレールスターになかったグリーン席が設定されたのは、
フルムーンパス対応も大きいと思うが。

99 ：

下りの東京発新大阪行こだまは15：56の次が
19：26までないので、京都・新大阪向けに16〜18時のこだまに
限り名古屋から各停になるひかりへの乗り継ぎを
認めてほしい。（名古屋〜新大阪は自由席でも可、
又は多少の割増料金でも可。）

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