子供が本当に大切なら最初から作るな

1 ：2013/02/24 〜 最終レス ：2013/07/01

この世は地獄。そう思う人は多いでしょう。
地獄に子供を産むのは馬鹿か鬼畜というスレがありましたが、
落ちてしまったので改めて主義主張板に立てました
子作りの是非については賛否両論あろうかと思います。
社会的見地、道義的見地、個々の人生観など様々な角度から、
できるだけ論理的に主張して下さい。
※ここは人生相談板ではありません。
　スレタイ肯定派を弱者認定して慰めたり説教したりする行為は禁止です。
　また、人それぞれというレスでは議論になりません。
　名前欄にスレタイに対して「賛成、反対」など書くとわかりやすくてお勧めです。

2 ：

過去類似スレからの大雑把なまとめ
子作り否定派
・人生は辛いことの方が多い。生まれてくることは罰。意味などない。
・産まれなければ辛い思いをすることもないし、幸福になる必要もない。
・自分はもう生まれて来たくない。
　自分がされていやなことは人にもしない主義だから自分も産まない。
・子供を作るのはエゴ。自己愛。
・社会的に見ても人口は飽和状態で資源は枯渇している。人口は減らすべき。
・人類は滅びてもかまわない。産まないことで平和的に減少できる。

子作り肯定派
・人生は楽しいことの方が多い。生まれて来たことは素晴らしい。意味がある。
・生まれなければ幸福は享受できない。
・自分の子供が欲しい。遺伝子を残したい。家族が欲しい。
・子を作らないと世間体が悪い。
・日本は少子化。子を増やすべき。
・人類は存続してほしい。
類似スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1361028045/
子供を生むことは罪であり子育てはその償いである
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1354782455/l50
子供作る事は是か非か part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/
人口密集国の日本に少子化対策なんて必要か？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1238491949/l50
子供を作る事は悪いことか否か？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1361357865/

3 ：

幸せな人間の放つ力は不幸な人間の放つ力に簡単に負ける。
幸せな人間が不幸な人間を救いたいと頑張っても、
だいたい幸せな人間がボロボロにされる。
逆に不幸な人間が幸せな人間を貶めることは簡単である。
不幸な人間をこれ以上増やしてはいけない。

4 ：

子供を作る事がなぜ「おめでた」なのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1346940166/l50
子供生むな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287144793/l50
よくも産みやがって
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1291720319/l50
子供を産む奴は自己中３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/l50

5 ：

基本的に動き続けないと苦を感じるように出来てるからね

6 ：

若いときはそうだろうね

7 ：

寝てるときが一番幸せっていう人多いよね。
すなわち無の状態が一番幸せってことでしょう。

8 ：

定型、親から普通に育てられた人が子供作るのには賛成
発達障害・自閉症者、毒親持ちが子供作るのは反対

9 ：

定型って何です？

10 ：

衣食住に困らず安心して生活できることは当たり前のことではない。
戦後から今までの豊かな時代は奇跡かもしれない。
いつ、どうなるかなんて誰にもわからない。
そんな危機感を持つ私はとても子供を残して死ぬことはできない。

11 ：

>>10
孫が一人前になるまで長生きして下さい

12 ：

生まれるということ、
それは痛くなったり醜くなったり
重くなったり暑かったり寒かったりするような
不具合の多い肉体に閉じ込められること。

13 ：

まあ少なくとも貧乏人が子供を産むのは罪だな

14 ：

貧乏だろうが金持ちだろうが、生きる苦しみは同じ

15 ：

不完全なものに生命を与える行為は罪

16 ：

俺の遺伝子引き継いでもろくな人生にしてやれないだろうから作りたくないな
もし欲しくなったら里子探すわ

17 ：

世界的に見ても人口は過剰なんだから、
新しく命作るよりも今ある命を優先するべきだと思います。
里子を育てるなんて素晴らしい。

18 ：

子作り奨励して失業者を量産するより少子化のほうがマシ

19 ：

その通り。高齢化社会じゃなくなれば少子化なんて問題にならない

20 ：

苦しまずにRる人の方が少ないよね

21 ：

てめぇが苦しまずに生きて行くこともできないくせに産むんじゃねぇ

22 ：

>>21
全くその通り。
自分ができないことを他人に強制するのは身勝手、自己中の極み。
子供を作るということはまさにそれ。
苦しんでこそ人生とか言う馬鹿な奴もいるが
そういう奴は自分だけで勝手に苦しい人生に意義を感じてればいい。

23 ：

自分の遺伝子を残したいという気持ちが全く理解できない。

24 ：

子供を持っているというステータスが欲しいだけだろ

25 ：

それは絶対にあるね。
いくら自分が幸せでも、何かの犠牲の上に成り立ってるような幸せを代々紡いで何になるというのか。

26 ：

人生は色んな命の犠牲の上に成り立っている

27 ：

しわわせってのもなんだかねえ・・
たいしたもんじゃないんじゃない？

28 ：

人生とは死によってしか醒めることのできない長い長い悪夢である。

29 ：

>>27
たいしたもんじゃないなら続ける必要ないよね。
>>28
同意

30 ：

自分の遺伝子をもった子がほしいという欲望にはもともと根拠がないのかもしれない。
自分の血をひいているほどその子のことを可愛いと思える根拠になるとされてきたけど、
どこまで本当だったんだろうか。
仮に、自分が憎悪してきた自分の欠点ばかりを受け継いで生まれてきた子がいたとして、
その子を人一倍愛せるだろうか。
有性生殖というのは自分のクローンじゃない子をつくろうとすることで自分よりも有利な
才能をもった子孫を生み出そうとする利己的遺伝子の所産だと進化論者はみなす。
有性生殖は自分の血（遺伝子）の半分しか子に伝えられない。
その意味では、その結果できた子は自分の分身ではない。
もう半分は、自分が恋した、すなわち欲望した性的パートナーの分身だ。
有性生殖そのものに、生物が自らのコピーではない子孫を求める欲望がすでに組み込まれていた。

31 ：

たしかに、自らの分身のなかに自分と同じ欠点を多々見つけて、それゆえに同情心が湧くということはある。
この子も自分と同じ不利な遺伝子をもって生まれてきてしまったと思い、それはたしかに自分の責任だし、
放っておけない気持ちになる。
その子のためにできるかぎりの助けになってやりたいと思う。それは愛情のひとつの根拠だ。
しかしそれはどちらかといえば罪の償いみたいなものだ。罪のせめてもの償いとして親は子を愛する。

32 ：

自分の欠点を引き継ぐ子供を愛せるようになるには、
自分自身の欠点をまず受け入れないと無理だろうね。
それができない人間が親になると無意識に子を嫌悪する。
「お前は駄目な人間だ」と子に呪いをかけるようになる。
そういう親の元に生まれた子は不幸だ。
とは言え、自分の欠点を自分自身で受け入れられる者がどれほどいるだろう。

33 ：

お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

34 ：

血のつながりなどどうでもいい

35 ：

生きることは罪

36 ：

これ以上人間を増やすべきではない

37 ：

http://asdlkj43.blog.fc2.com/

38 ：

背景の暗いサイトは目が痛くて見る気がしない

39 ：

自分の子供が将来苦労するからと、子供のいない人間にさっさとRとか、重税かけろとか言う子持ちにドン引き。

40 ：

生まれて苦労しない人間はいないのに

41 ：

どうせ産まれてきても死がまってるのが命
死ぬまで苦労を修行とか、自然死までつらすぎる人生

42 ：

苦労は多いが、だから出産を否定し我が子に苦労させずに済むことが救い。
産む人は苦労知らずだからこの考えが理解できない。

43 ：

苦労知らずでいられる奴も「今んとこ」、「たまたま」ってだけなんだけどな。
それに自分に苦労や不幸が襲いかかってきてないとしても
世の中を観察できる目と頭があればどれだけ世の中に苦痛や不幸があふれてるかくらいわかるはず。
それがわからないなら見て見ぬふり、臭いものに蓋の現実逃避をしてるだけ。

44 ：

子供を作ることは子供にとっても将来親になる者にとしても不幸である。

45 ：

育児板の「小梨女が大嫌い」の中で、
17 ：名無しの心子知らず：2013/04/18(木) 08:52:05.31 ID:gbxKrHQG
>>15
高齢者になって我にかえって後の祭りですね(笑)
葬式やら遺品整理は兄弟任せですか？
法事はなしですか？
お墓は荒れ放題ですか？
孤独死してミイラ化状態で無縁仏ですか？
独居で発作起こして悶絶死ですか？
孫も抱けずに買い物難民ですか？
↑　こういうバカママがガキ産んだ本音を書いてるw

46 ：

所詮全ての不幸は他人事なんでしょう。
産むことに疑問も持たない人は他者に対する共感性が全く無いとしか思えない。

47 ：

人生楽ありゃ苦もあるさ

48 ：

子供を作る＝子供に何が起こっても、子供がどんな目にあっても構わないという意思表明

49 ：

で、結局どういう理屈付けしたいんだ？
自分がブサイクだから親士ねって話？
こういうのは行き着くところ人それぞれって話にしかならねえだろ

50 ：

人それぞれだと思うなら何も言う必要ないだろ。
子供作りたいなら黙って勝手に作ってろ。

51 ：

>>50
しかし勝手は許されない。
避妊した性的快楽はR者どうしの合意で倫理的に成り立つが、
避妊せずにその結果、子を作るとなると、子という第三者がかかわる問題となるため、
性的快楽を楽しむ者だけの合意ではない倫理的な問題が生じている。

52 ：

>>51
自分も全く同感で、子作りは第三者である子供を強制的に巻き込む行為である以上
作る側の勝手は許されない、それを許せるなら
そいつは他人に何を強制してもいいという考え方の持ち主だと思っています。
ただ.>>49のような人それぞれなどと言うだけで自分の考えも語らず
何の根拠もないレッテル張りで他人をけなすだけの奴には
何を言っても無駄だと思うので>>50のように返したまでです。

53 ：

まだ生まれてない子供が第三者なら、その子が作るかもしれない孫たちや曾孫たち子孫全部も含めないとな。
孫を望んでる親や子孫繁栄を望んだ先祖たちも第三者か。

54 ：

子作り否定派は
子供を作る者＝加害者
生まれた子供＝被害者
と考えている人ばかりだからね。
誰だって最初は被害者だが、子を作った時点で加害者となるわけだ。

55 ：

なるほど
地獄に落とされた被害者だと感じているなら当然子供は作っちゃいかんわな
他人に強要しなけりゃそれで構わんと思うよ

56 ：

>>55
じゃああんたは相手がどれだけ嫌がったとしても
自分が良いと感じてることだったら他人に強制していいって考えなのか？
あと個人が地獄だ天国だとか感じることと子供を作ることとは関係ない。
この手のスレでは根本的な子作りの問題点を指摘してるんだよ。

57 ：

ダーウィンの学説によれば、>>1のように考えた人々は自然淘汰によって滅びてしまったことになり、
そうじゃない人々が生き残って今日の生命世界があることになるから、遺伝子の乗り物として人間は
>>1を実践できないことになるが、実際にはそうでもない。そこに生命の神秘がある。

58 ：

>>54
少なくとも今日の法学が依拠する倫理学ではそうならざるをえないと思う。
結果が既知な物事について、理性ある主体が行うことにはそれなりの責任がともなう。
それに対して生み出される者は自らそれを行おうとして生み出されたわけじゃない。
つまり、生み出されたほうは他人の行為を被った被「害」者（害かどうかは異論があるかもしれないが）
という事実は動かしようがない。

59 ：

「害」かどうかは主観だね
命も他の物と同様で結果的存在ってだけだろ
そして原因的存在に成ることもある
人間は原因側にならないことを自らの意思で選ぶこともできる特別な存在だな

60 ：

>>58
その通り。
倫理を追求するとスレタイになるのは間違いない。
客観的に見ても子作りは倫理に反する行為と考えざるを得ない。
こういう考えですら主観ではあるが、
自分が被ってきた苦難だけで子作り否定してるわけじゃないんだよね。

61 ：

>>59
他人が自らの選好に反して被ったのなら「害」と見なすのは当然。
例えば、店に買い物に行ったときに店員に自分が欲しくもない物を
無理やり買わされたら、そのことを「被害」と認識するだろ。

62 ：

結局、「子供のことを大切に思う」という命題が自然界とズレた考えなのかもしれない。
昔は親殺しは「尊属罪」と言って、親以外をRより罪は重いとされていたし、口減らしで身売りされたりもしていた。
「子供を大切に思う」ということは豊かな現代だからこそ生まれた思想なのかもしれない。
親が子を思うより、子が親を敬うという方が自然界に合致した思想なのかもしれないね。

63 ：

>>62
そんなのは自然界に合致した思想でもなんでもないだろ。
野生の生物は基本的に何も考えず繁殖してるだけ。
でも産んだ後子育てを行う種だっていくらでもある。
子供を大切に思うのも人間に限ったことじゃない。

64 ：

>>63
子育てをする生物も本当の意味で子供のことを考えてるとは言えない。
このスレでは、子供のことを本当に思うなら産めないという考えだから。
つなり私が言いたいのは、自然界に子供のことを本当に大切に思うという観念などないということ。
人間も例外ではない。

65 ：

>>64
同様に子を産んでもほったらかしでいいとか
必要なら殺してもいいなんて観念だってないでしょ。
もちろん子が親を敬うべきなんてのもない。
>>62を読むとそれらが自然の摂理だ、みたいに言ってるようだったから
それは違うんじゃないのって言いたかったわけ。

66 ：

>>65
もちろんそんな観念はないけど、人類の存続においては子が親を敬うという儒教思想の方が道理にかなってると思うね。
その良し悪しは別として、それが自然の流れだと思う。
だからこそ、韓国では儒教思想が、かつての日本では尊属罪があったのではないだろうか。

67 ：

>>66
まあ他人の子育て理念にケチをつけるつもりはないけど
その儒教思想で育てられた子がどうなるかの
想定くらいはしておいた方がいいと思うけどね。
自分だったら親を敬う子じゃなきゃ認められないと思うなら
子供を作ることはしないけどね。
というかこの思想じゃなくても親の望んだ通りの子に育つ保障なんか何もないでしょ。
もし親を全く敬わない子に育ったらどうするつもりなんだろう。

68 ：

尊敬や感謝の念は湧いてくるものであって強制するものではないよな

69 ：

>>66>>68
勘違いされてるようだけど、私は子作り否定派。
子供のことを本当に思うなら子作りはするなというスレタイに異論は無い。
それを逆説的に考えての上記意見です。

70 ：

そんな風に思わない奴だけ子供を作れ

71 ：

野田聖子の番組見た。
相変わらず虫唾が走る。
前回よりも野田の態度がさらに他人事のように思えた。
まさきくん、家で大丈夫なんだろうか。

72 ：

>>62
「儒教思想＝自然界に合致」というのは何を根拠にしているのかねえ？？？

73 ：

産めよ増やせよで人口爆発させてきたのは近代社会の現象であって・・・・・

74 ：

>>62
> 昔は親殺しは「尊属罪」と言って、親以外をRより罪は重いとされていたし、口減らしで身売りされたりもしていた。
法を根拠に挙げるけど、しかし他方で、老後の親の面倒を見て介護までしたのに
親の遺産は兄弟姉妹で均等に分配することになってしまう法律というのはそれに矛盾しないか。
孝行息子も放蕩息子も対等に親の遺産相続人の権利があるというのは。

75 ：

>>72
断定してるわけじゃないから。
根拠はないけど、スレタイ肯定派の言う「子供のことを本当に考える親」
というものが自然界からファンタジーだとせせら笑われているような気がするわけです。
子供のことを本当に考えたら産めるはずがないのだから。
自然界に合致というよりは自然界にとって都合がいいのが儒教思想なのではないかと。
>>74
法は矛盾だらけですよ。日本国憲法などは矛盾だらけです。
信教の自由と政教分離の規定、言論の自由とプライバシーの保障、これらが互いにぶつかっているのは常識です。
そもそも社会、人間が矛盾だらけなのですからそれを規律する法律が矛盾するのも当然と言えば当然ですね。

76 ：

自然界の意思とか神の意思とかどうやっても確認できないことなんかはどうでもいいよ。
そんなことを持ち出す意図なんなの？
あと昔はこんな法があったとか自分から持ち出してるのに
法は矛盾だらけ、って、じゃあ法の話なんか最初からする必要ないでしょ。

77 ：

>>76
あなたが突っかかってくるのはどういう意図なの？
私が言いたいのは、繁殖という自然的行為に、この手のスレで要求されるレベルの子供への思いやりなど不要ということ。
「子供のことを本当に考えていないけど本能に従って繁殖する」
それが倫理的にどうであれ生物の本来の姿なんだろうと思う。
そういった醜くも自然な生き様でも社会通念がそれを認めるなら法律に保護される。
しかし、文明が進み、法律も変わる。例えば上記の尊属罪は廃止された。
そして出産行為が倫理的に問題だと感じる人間は繁殖をやめていく。
これが私の見解です。

78 ：

>>77
突っかかってんじゃなくて結局何が言いたいの、って思ったんですよ。

79 ：

>>77
このスレッドでは「生物の本来の姿とやら」なんて問題にしていない。
生物のレベルの話をしはじめたら、カッコウみたいに兄弟で殺し合ったり、
わが子の面倒を他の動物に任せてしまう動物がいたり、
家族内の赤子を殺して食ってしまったり、子ずれの雌を強姦する目的で
その子を殺害してしまったりする哺R類の雄とかがいて、人倫からみたらめちゃくちゃ。
自然淘汰は子孫が増えた結果論を演繹しているだけだから法則でもなんでもない。
そういう話は生物学板でやったらいい。
性欲の解消法を適切にコントロールできる理性的能力をもった人間が、
子供の幸福を考えていると仮定したときに、そもそも子を作ることは合理的なのか、
そういう問いを>>1は発しているのであって、カッコウの習性を問題にしているわけじゃない。

80 ：

>>78>>79
何が言いたいのかと聞かれると、
「子供のことが本当に大切なら最初から作るな」と言いたいわけです。
先進国ほど少子化であり途上国ほど子沢山であることに異論はないでしょう。
それはなぜかという疑問を持ったときに社会の考察はもちろん、生物レベルの話も無駄ではないでしょう。
人間も生物であるのだから。
尊属罪を例に挙げたのは、子供側の主張が認められた歴史的違憲判決（実娘が実父からRされ続け、殺した忌まわしい事件）から、
文明が進化するほど社会は子供目線に近付き、文明的に未開であるほど親目線に近付くのではないかという仮説を問いかけたかったからです。
私は文明的な人間ほど子供目線に立って子供を産むことを躊躇すると思っているので、
しいて言えばその裏づけを取りたかったのです。
自然淘汰は確かに結果論であり、法則ではないことに異論はありません。

81 ：

生まれない子供を大切にするって難しいな
水子供養の感じかね

82 ：

それは不可能でしょう。
産むのがマイナスなら、単に生まないのはゼロ。
産まないという不作為だけではプラスには持っていけない。
しかし、既に生まれた命のために何らかの形で尽力することはプラスだと思います。

83 ：

>>35が事実ならスレタイは正しいな

84 ：

何かを苦しめたり苦しめられたりしなければ生きられないのは動かしがたい事実

85 ：

苦しいとかはただの主観だな

86 ：

苦しみが主観とか言ってる奴は人間（生物）じゃないのかな？
じゃあ試しに5分間息止めてみてよ。

87 ：

幼稚園児か

88 ：

何幼稚園児って。
まともな反論もせずレッテル貼りするだけの奴の方がよっぽど幼稚だろ。

89 ：

てす

90 ：

あえて子供を産まない人間をクズ扱いする人間は子に対して毒になりそう

91 ：

社会の存続に疑問を抱かない人は異常

92 ：

君たちに使命を与える！
公園や空き地に柿の木を植えなさい！
そしてそれが伐られぬように守りなさい！
一人一万本植えなさい！

93 ：

経済的に発展した文明人は多かれ少なかれ少子化を選択している。
>>1のような考え方からそう遠くはない。

94 ：

生きることは不自由が多過ぎる

95 ：

子を産むという行為が気持ち悪過ぎて無理
出産シーン公開する人にいたっては同じ人間と思えない

96 ：

>>1に同意。多くの親たちは子供が大切じゃないから作ったんです。

97 ：

世の中を知れば知るほど産む人の気持ちがわからない

98 ：

そうだな

99 ：

子供を思うなら、この世界に連れて来ることなどできないはず

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