【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】44

1 ：2013/06/19 〜 最終レス ：2013/07/02

さまざまなご意見・状況を鑑みて
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう！
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
980を踏んだらスレ立てをよろしく！
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1363922738/

2 ：

>>1さん乙
前スレ最後の一発の文字の並びを見て
「メランコリックジゴロ」内でのバロットの一発馬鹿というフレーズを思い出したｗ

3 ：

メランコリック・・と言えば、ヤン休演の際に
本来の代役が稽古不足で、新人公演で役が付いていた
チャーがやったよね。
あのチャーは意外に良かった。

4 ：

本来の代役って誰だったっけ？

5 ：

タモさんじゃないの？

6 ：

チャーリーもタモも観たけど、チャーリーのほうが良かった
まぁ、急な代役でセリフも覚えてなかったから、セリフを言うだけで
やっとだったかもしれない
みんな大変だったんだろうな
メラコリ、ラ・ノーバ大好きだったな

7 ：

>>１おつ
あのときのチャーは良かったね
ラ・ノーバもトップ休演であっちこっち入れ替わってて
特に初日はやっつけ本番的な危うさがあってハラハラしながら見たなあ
休演初日〜翌日か数日ぐらいまでは、ちょこちょこ目立った変更があって
気になって無理して数日通った記憶がある
あの頃、タモ・マミはトップの代役、公演ごとに入れ替わってたんだっけか？
というかメランコリックとラ・ノーバ以外って、ミキがトップ代役だった？ｗ

8 ：

>>7
確かリカさんも休演してなかったっけ？？

9 ：

芝居に限っては、ヤンの代役がタモ、ミキの代役がマミ。
稽古していなかったタモに避難轟轟だった記憶。

10 ：

自分の事もちゃんとできないのに代役なんて絶対無理。タモ

11 ：

>>8
リカさん休演でラ・ノーバのジャングルの豹Aがチャーリーになってたかと。
ロケットボーイのマミリカのとこも夏城令に。

12 ：

90年代前半？くらいまでは結構
トップや2番手辺りが病気やけがで休演って多かったね。
2000年代に入ってからトップの休演はたかこしかいない？
大劇場公演はそれこそトップ休演なしだよね。

13 ：

ラ・ノーバもタモさんが基本レオン（ヤンさんの役）しつつも
中詰やパレードの最後は2番手のミキちゃんだったよね。
ヤンさんが休演だから大階段のデュエットがヤンミキから
ミキみはるになるんじゃないかと期待していた友人がいたけど
凄く悲しい願望で同情しちゃった。
お芝居に限って言えば本来の代役よりも新公で演じる生徒の方がすんなり出来そう。
本来は代役なんだからきちんと出来て当たり前なんだけどさ。

14 ：

>>12
それこそ、渦中の人、匠ひびきというトップスターが以前おってだな…。東京だけど。

15 ：

>>14
ごめん、いたいたｗ。
自分の中ではすでに空気となっていたらしいｗ

16 ：

黒い瞳の時のプガチョフ、りかの代役がゆうひだったのは、
（代役がゆうひのわけないと思うんだが）、
本来の代役ができなくて、新公のゆうひにまわってきたのかな

17 ：

>>16
そうじゃないかな
ゆうひに代役の連絡が来たのが東京初日前のクリスマスらしい
ソースはゆうひのさよなら記念DVD

18 ：

すいません、稽古の事などよくわからないのですが、代役の人の為の稽古ってあるのですか？それとも、台本貰った時点で代役に決まっている人は、（それこそ自分の役の稽古の合間に）せっせと練習していつでも代役として出られる位に自分で仕上げておくものなのでしょうか？

19 ：

>>11
その代役で踊ったチャーリーは格好良かった！

20 ：

>>18
代役の通し稽古。
普通はありません。
ただ、海外ミュージカルなどの場合、上演の契約条項に入っていて、
やるケースはあるそうです。

21 ：

>>20さん
ありがとうございます。普通は自分で練習しておくものなんですね。大変そうです。

22 ：

タモさんの事件以降2番手が芝居の代役に入ることが多くなったよね
それまでは新公もしくは中堅どころが代役に入ることが多かった
それほど当時のトップが酷使されて休演が多かったから
シメ→マリコもね

23 ：

2番手以下はともかくトップの休演って、この東西トップ休演までほとんどなくなかった？
というか、あるのかもしれないけど自分の記憶にないので教えてもらえるとありがたい
あと、ラ・ノーバはタモマミ２人でトップ代役やってた気がするから
ショーの方は本当はマミがトップ代役で、１人じゃ荷が重いから
２人で分けたのかといままで勘違いしてたわ
私の観た日がたまたそうだったのか、記憶違いかｗ

24 ：

>>22
シメ、マリコ当時のトップより
2001年に東京宝塚劇場が新しくなって
大劇場が1ヶ月半公演になった頃からのトップの方が
明らかに酷使されてると思うが。

25 ：

自分の記憶では昭和編になるが「バレンシア」でショーちゃんが休演したりオトミさんが東京公演休演したりはあったけど
ジュンコさんやツレちゃんはほとんどなかったんじゃないかな？
ツレちゃんなんか公演自体がワンマンショーだから休演なんてされたら事実上の公演中止だよね
高熱のため「ボレロ」だけは大階段であぶないからミネちゃん代役ってのはあったけど・・・
以降はルミ・マツ・ミッキー（1作だけだけど）ターコ・ミネ・ペー・マオ・ウタコ・ナツメとほとんど休演して代役騒動なんて話は
きかなかったような気がする
ご存知の方いらしたら補足してください
>>24
ヤン・ユリ・イチロ・シメは結構上にモノを言うトップだったから公演時の公演以外の負担を減らすように直訴したころの話です

26 ：

トップ娘役が休演したのはあんまり聞かないような？
だいぶ前の事は知らないけど覚えてるのは
みどりエリザ(代役あすか)
うめ黎明の風(代役たっちん)
くらい。
トップで休演したのは
シメうたかた(代役まりこ)
チャーリー琥珀(代役オサ)
ヤンメランコリックジゴロ(代役タモ、チャーリー)
くらい？？

27 ：

>>24
二番手が二年間一度も休み無かった時代ですが

28 ：

休演日がしっかりオフならまだいいよね。
東宝二回公演日に、楽屋入り前に帝国ホテルで取材、とか仕事詰め込まれてたよ。トップになってからも。

29 ：

もしヤンの代役がマミだったら、バロットは誰がやったのだろうか・・

30 ：

バロット新公だれだったっけ？？？
たしかヤンさん休演の時にタモさんが代演するようになってからはズンちゃんがマチウ代役やってた記憶があるから・・・

31 ：

>>30
ガイチ

32 ：

資料持ってる人、教えて。
新人公演でヤンの役はチャーリー、
ミキの役は新人公演では誰だったの？

33 ：

>>32
夏城令

34 ：

メラコリって
代役公演の稽古につき合ったみはるも
過労で休演していなかった？

35 ：

>>25>>26
ありがとー　
>>25　ほとんどないけど、過去にもあったにはあったんだね
>>34
代役公演の稽古は、組子はほぼ全員連日夜遅くまでみな残って稽古してたけど
まあみはるはどう考えても特に大変は大変だったろうね
でも休演はしてないんじゃなかったっけ?

36 ：

>>31
即答ありがとう！
>>35
ショーちゃんは新公主演でもあったミヤイさん（条はるき）で初日開けて直ぐくらいだったけど元々公演期間が短くて早くから新公稽古してたらしく本番はそれはそれは堂々としたもんだったらしい
オトミさんは公演中にぶっ倒れて途中からマッちゃんが代役で大変だったみたい
でも前触れがあったから多少は稽古してたとか云々グラフ誌上で語ってたような記憶がある
エイコ先生と連れ舞いするなんてガクブルもんでしょう〜w
「ル・ピエロ」も代役だから大変だったろうね
そして平成編の話題だけど・・・ヤンさんの時は前触れ無かったんだったっけ？？？
タモさんあれで相当お灸据えられたらしいしね

37 ：

ヤンさん、前触れはないけど、その前の全ツのときからずっと体調不良だった。
代役はお芝居もショーもタモで、どっちも危うかったので、
お芝居の方は何日かチャーリーが、ショーは半分をマミが受け持った。
ヤン＆ミキ時代で、トップと2番手のバランスが拮抗しいたので、
代役はタモがヤンさん、マミがミキちゃん、と分けて受け持ってた。
みはるちゃんは休演していないけれど、
タモ＆マミの同期で退団者のさえちゃんが、徹夜に付き合って体調壊して
休演した。

38 ：

旧東宝劇場のロビーで稽古もしたんだよね確か
>>34
みはるは「イッツ・ア・ラブストーリー」の東京公演で休演した日があるみたい

39 ：

前触れなしだったんですね〜・・・でもやっぱり用意周到なにが起こるか分からないもんですからね〜
それもこれもあって次の公演くらいからヤンさんの代役はミキちゃん
他組も2番手がトップの代役になったはず
エリザは契約上の問題もあってきちんとユキちゃんトートで舞台稽古までやったんだよね？たしか

40 ：

>40
ゆきちゃんトート…
何とも、暑苦しく真っ赤な血が流れ出そうなトートだなぁ

41 ：

舞台稽古はしてないんじゃない？
稽古場で通した話は読んだことあるけど。
＞ヤン・ユリ・イチロ・シメは結構上にモノを言うトップだったから
公演時の公演以外の負担を減らすように直訴したころの話です
ヤンさん、ユリちゃんはちゃんと劇団に自分の意見をいう、
イチロさん、シメさんは劇団に言われたことは従う〜じゃなかったかな。
だから、偏らずに４人のバランスが取れてたって。
シメさんなんて、人間ローソンって呼ばれてたくらいだから、
公演の負担を減らせなんて直訴する訳ないじゃん。

42 ：

ユキハナでもっと色んな作品見たかったな

43 ：

>>37,38
みはるはイッツ･ア･ラブストリーの時に2日間ほど休演した
自分が見に行った日が１度その休演の日で代役がグン
ショープロローグは、横でさっちんがつきっきりだった

44 ：

>>39,41
エリザは、代役での稽古場での通し稽古があると聞いてる
タモはメランコリック・ジゴロ東京公演でヤンさん休演で
芝居の代役、セリフを１日で覚えてこなければ駄目なのに覚えて来れなくて
代わりに新公主演のチャーリーが数日やったと当時聞いたけど
覚えてこられなかったことでタモは相当劇団の評価を下げたと聞いた
ヤンさん、退団公演も肋骨にひびが入ったままでこなして
東京公演千秋楽も開演前にぶっ倒れて
確かショーが始まるのが１５分ほど遅れた記憶がある

45 ：

ヤンさんは千秋楽2日前ぐらいに肋骨の疲労骨折に気が付き
あと少しだから行ったれー！でやり通したとか
NHKの退団特集みたいなので言ってた。

46 ：

そのＮＨＫの退団特集で肋骨骨折4度目だって言ってた
くせになってるかもって・・・
咳で肋骨骨折っていうのは聞いたことあるけど、そんなに何度もってびっくりした
憶えがある
退団後も肋骨骨折してるしね
気管支炎だっけ？
退団後、選んでる舞台が大舞台ではないのは、好みもあるだろうけど、そういった
ことも影響してるのかもと思った
メラコリのときは、ヤンもミキも風邪がひどいって噂で聞いていて、次に観に行った
ら、看板にヤンさん休演って出ていた
今思うとチャーリーやタモのダニエルやズンコのマチューを観られたこと自体はよか
ったと思う・・・当時は複雑だったけど・・・

47 ：

こけら落とし公演でシメさんも風邪で倒れて後半のショーが30分位遅れた事あった筈

48 ：

CM見るたび思い出す
大舞香織
今なにしているのだろ・・・

49 ：

あの頃（シメさんやヤンさんの時代）は、
1ヶ月の東宝公演中、休演日が1日！しかなかった。
水曜日が毎週お休みになってよかったよね。

50 ：

安奈淳の休演はケガだと思ってた。
ル・ピエロの代役は松あきらだったけど、
朱雀門の鬼の代役は汐見里佳だった。
すぐ脇に台本手にした黒子がずっと付いてた！

51 ：

昭和スレでお願いします。

52 ：

>>19
その代役チャーリーにくらくらっとしました。あの頃ほんと可愛かった。
なんだかずいぶん昔みたいな気がするｗ

53 ：

>>48
結婚されています。出産されたかは不明。(ソースは彼女のFacebook)

54 ：

>>39
ゆきちゃんがトートしたらフランツは誰だったんだろう
メランコリック・ジゴロでタモさんがダニエルした時
マチウがずんこだったのを考えるとケロちゃんか？

55 ：

>>54
たぶんタータン。
ひとつずつズレたという話だから。
ヅカエリザ史上最強のフランツだったろうなw

56 ：

>>55
一つずれるのなら、轟フランツ、香寿ルキーニ、和央ルドルフ、高倉エルマーじゃないのかね？

57 ：

>>56
ごめん、間違えた(´･ω･｀)
それでも最強フランツだったろうなw

58 ：

>56
そのメンバー見る限り、私の中でワオは永遠に一路さんの弟子、
花総はいちろの相手役であり、わおと対等の相手役にはなりえないだわ。

59 ：

>>55-56
ウィーン版では役の格でもウエイトでもルキーニ＞フランツだったから、
フツーに轟ルキーニ、香寿フランツで決まりだったんじゃないかなと。
>>58
そうやって考えてみると、一路の影響力の意外な強さにやっぱり驚く。
ある意味轟・和央・花總という今のヅカに功罪とりまぜてあらゆる影響を及ぼす、
三大モンスターを産み出した人だものなあ…。

60 ：

>>59
こじつけｗ

61 ：

一路ヲタのうざさｗｗｗ
ガラコンの時も一路だから売れたみたいに自慢しまくってたけど。

62 ：

イチロ、カナメあたりのヲタってこういうところが気持ち悪い・・・

63 ：

研2のオスカルから卒業するまでずっと一路の役しか与えなかったのは
タカコの色々な可能性を潰してしまう育て方だったと思うわ。
相手役もお花が最後まで居座らなければ、また違ったトップになっていただろうに。
（お花がいなかったら長期政権はなかっただろうけどｗ）
みりちゃんやあすかと組んだバウが良かっただけに勿体無かったと思う。

64 ：

>>63
正直一路さんほど。花の良さわからないわ。
私の好みからいえば、純名＞みり＞花だから。
今はともかく現役時代わおと花はプライベートは仲良かったかもしれないが、
舞台でお似合いとは一度も思ったことはなかった。これは私の好みだけど。
やっぱワオには、あきちゃん、みりちゃん、純、あやか、みはる　のような
花よりは映えたと思う。そもそも一路がこてことの男役だったからこそ、
薄めの花が似合ってただけだと思うわ。

65 ：

一路さんがコテコテの男役と思ったことは一度もないのだがｗ
別にファンでもアンチでもないけどどっちかっというと女性的な男役だったと思う
花とは姉妹みたいなかんじ

66 ：

昔は歌劇に殆どの公演の代役が載ってたよね。
初演エリザの時、轟には代役が振られてなくてフランツは和央だった気がするんだけど、、、
ヅカ誌は全部処分しちゃってうろ覚えだから確認出来る方がいたらお願いします！

67 ：

>>54-57,66
96年の歌劇確認した。
初演雪エリザ、主な代役一覧は96年3月号の
短波長波に掲載。
以下一覧
トート：高嶺、シシィ：貴咲、フランツ：和央、
ルキーニ：楓、ルドルフ：安蘭、マックス：矢吹
ゾフィー：未来、リヒテンシュタイン：灯
グリュンネ：地矢、ラウシャー：朝景、
クレンヴィユ：いらか、エルマー：高倉
シュテファン：貴城、ルドルフ（少年）：初嶺
以上。

68 ：

ｽﾏｿ、>>67にルドヴィカ入れ忘れてたorz
ルドヴィカ代役は小乙女。

69 ：

陵あきのさんって白夜伝説で新公ヒロインしてた頃はちょっと地味だけど清楚な美人娘役が出てきたな〜と思ってたけど
宙組に行った頃（研７ぐらい？）にはもう老けてて
こないだCSでわたると組んだ「テンペスト」を見たらおでこのしわとかすごかった
それでもきれいで歌えて踊れる人で安心して見れたけど
宙発足当時は安定のお花様と二番手に実力ある美人あきのがいてよかったね
その割にこれといった路線娘役の異動がいなくて？と思ってたら案の定お花様長期政権だったけどｗ

70 ：

イチロは安奈淳系。
男も女もｏｋだけど、どっちも中途半端。

71 ：

>>65、>>70
娘役演ってる時の方が表情や所作に迷いがないんだものなあ。
娘役適性振り切れた容姿と物腰に、男役適性振り切れた声が乗っかったが故の悲劇だろう。
まあトートの役柄が丁度そーゆージレンマをそのまま武器に代えられるものだったからよかった。
逆は誰だろう。容姿が男役で声が娘役の人…

72 ：

>>71
娘役声ではないが、わたるはあの漢な見た目に似合わず、なんて高い声なんだと驚いた

73 ：

最近ブロードウェーライヴを見たが、わたるはソプラノに磨きがかかってたｗ
だれより女強調のセクシー路線だた。

74 ：

タータンはどう？
スカーレット見てみたかったな。

75 ：

背高いのに声が高いってのがわりと珍しいよな＞わたる

76 ：

ネッシーさんとか声高めじゃなかった？

77 ：

昔のジェンヌさんは頑張って低い声だしてたよね

78 ：

星はまりこ・ちえ以外は歴代皆地声高い気が。
理事も地声はセクシーな声。声つぶしてるからオカマっぽいけど。

79 ：

確かにわたるは声が高い。高い方が女優としては得
理事は山口百恵とか中森明菜っぽい声

80 ：

わたるは声が高いけど美声じゃない高い声ってのもまたすわりが悪いんだよね。
あとやっぱり女優としては大きすぎるのかな。

81 ：

オスカルやスカーレットみたいなのは除いて、
将来トップの路線男役２人を恋人役にしたのってわたるさんぐらいですか？
たーたんもノバボサではその２人相手に熱く踊ってた。
わたさん高い声、たーたんは甘えたさんの声で、なんでああして男役度高い？

82 ：

わたるとタータンの間には超えられない壁があるんだけどな
歌唱力という名前の

83 ：

でも、わたるの方が好きだったな
ていうか、わたる時代

84 ：

タータントップでわたる2番手時代もあればよかったのにな
好対照でいいものが作れそうだ

85 ：

>>82
今年はとうとうOGの舞台公演しか予定が無いわたると
OG公演はちょろっと出て他の舞台に引っ張りだこのターの違いだなｗ

86 ：

タータンに限った事じゃないけど実力があって脇でも使えるOGはそりゃ息が長いよね
わたるはどうしても脇で使うには目立ちすぎる。
>>84
渋いおじ様と熱い漢の組み合わせよさそうだね。

87 ：

ヲタ同士の争いはよそでやって・・・

88 ：

別にヲタ同士の争いに見えないけど
ターとわたるって真逆のタイプだから在団時に共演してほしかったな

89 ：

ターの方が在団中はスタイルも顔も・・・と思ったけど
外部に出たらわたるはスタイル良いけど骨格がすごくしっかりしてる上に
顔が大きいからターの方がむしろスタイルも顔も女優らしいんだよね。

90 ：

一路のヅカでの全盛期は３番手時代だから

91 ：

>>90
一路さんがトップにまでなれたのは、クラリーチェの功績の賜物だと思う。

92 ：

後から振り返ると、クラリーチェで既に完成していてさほど進歩しなかったし、
下級生の頃からずっと露出し続けていたから、トップになる頃にはお腹いっぱいだった
ユリ並のスピード出世は難しいにしても、早期抜擢組はさっさとトップにするべきだね

93 ：

一路は踊れなかったし芝居は置いといて、ショーは歌謡ショーになるのはわかってた
トップ就任の早い遅いは関係ないような
三番手のころの輝きが一番だったとしてもいいじゃない

94 ：

急に思い出したけどどうしても腑に落ちない点があるので教えて下さい
ナーちゃん主演の「ベルばら」でヤンオスカルのときはミキヨーゼフでした
またその逆パターンもありました
ではシメ・カナメ・イチロの3人が特出したときってヨーゼフはどちらが演じてましたっけ？
日を分けてWだったのか？
学年順でヤンヨーゼフでミキちゃんはフィナーレのみだったのか？
またその逆だったのか？
当時観劇したのですがヤン・ミキそれぞれのオスカルのときのみだったので
特出時の配役が急に知りたくなったのです
当時の記憶やプログラムをお持ちの方ご存知の方ヨロシクお願いします

95 ：

>>94
特出組の時はヨーゼフ2世はヤンさん
オスカルの出演がまず特出組かなめさん→シメさんで次がミキちゃんで最後がヤンさん
特出組の時のミキちゃんは愛の妖精男Sや愛の妖精女Sで出演してた

96 ：

さっき化粧品のCMで元タカラジェンヌ・・・と聞こえてきて
画面を見たら理事の舞台写真。えええ〜っうそー！
よく見たら小笠原さおりという人だったｗすぐ辞めっちゃった人？
舞台写真はどう見ても理事。いやご本人の写真なんだけどね

97 ：

>>92
演技は確かに(特に割食いまくりだった2番手時代は)停滞してたけど、
それでも最後の1年半位の伸びは凄かったと思う。トートを演じるにあたって、
あそこで踏ん張って得た物は決して少なくなかったような。
『ライジング』って昔あったヅカものの漫画のような展開が許されるとしたら、
あの形がとれたら一番良かったのかもね。ありえないけど。

98 ：

よほどのカリスマトップならともかく、カリンチョごときで割食う２番手って・・・

99 ：

>>98
正直2番手時代〜トップ前半はタイプキャスト的になってたから仕方がなかろう。
カリさんが演技派だった分、芝居においては大車輪の働きしてたから、
それだけ直下の二番手は為所がなくなってたって話。

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