アルコール依存症2ch家族会12【患者立入禁止】

1 ：2013/05/26 〜 最終レス ：2013/07/15

家族・親族・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。
■ルール
・アルコール依存症本人の方の書き込みは禁止です。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると、参考になる可能性があります。
・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。
・追い詰められた人の「離婚したい逃げたい」という愚痴を叩くのは荒らし行為です。
■前スレ
アルコール依存症2ch家族会11【患者立入禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337683984/
※初めてスレにいらっしゃった方は >>2-3 あたりを是非読んでみて下さい。

2 ：

■正しい知識を知る事が大切です
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。
■共依存(過剰責任行動)
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。
以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
■共依存かどうかを判断するために
・「共依存スクリーニングテスト」
　ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_w.html
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_p.html

3 ：

酒を見つけたとき家族の方はどんな行動にでますか？捨てたり隠したり責めたりしますか？逆効果だからやりませんよね？

4 ：

■全国の精神保健福祉センター(公の相談機関）一覧
ttp://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
■依存症関係　お勧めサイト
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・断酒の実践法
　ttp://www.kochi-al.org/url/dansyujissen.html
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
　(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family.html
・アラノン家族グループ
　ttp://www.al-anon.or.jp/
・アラノン家族グループ　全国ミーティング場一覧
　ttp://www.al-anon.or.jp/meetingplace/index.html
■アルコール依存症　相談機関リスト
　アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
　行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
　ttp://www.ask.or.jp/sodankikan.html
■その他
　ttp://www.ask.or.jp/ask031028.html
　家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。
■ＡＣ（Rチルドレン＝機能不全家族で育った人）関連の自助グループ
・ACA（R・チルドレン・アノニマス）
　ttp://aca-japan.org/index.html
・ＡＣＯＤＡ（R･チルドレン・オブ・ディスファンクショナル・ファミリーズ・アノニマス）
　ttp://www.acoda.org/acoda_guide.htm
■共依存の問題の自助グループ
・CoDA（コーダ）
　ttp://www.coda-japan.org/index.htm

5 ：

１）正しい知識を身につけよう
２）仲間をつくろう
３）自分をよくすることに集中しよう
４）徹底してやってみよう
５）いちばん大切なことから始めよう
テンプレはここまでです。

6 ：

>>3
「隠し酒を見つけても捨てない」が基本です。
元アルコール依存症専門治療病棟の看護師さんが書いた
とっても読みやすいまとめを見つけたから読んでみてください。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n3351

7 ：

入院仲間の家族で捨ててはいけないということを知らない家族がいるんです。家族会に出てないからですかね？ 見つけると説教、捨てる、隠す、金を取り上げて外出させないようにしたり殴ったり。こういう本売ってますか？

8 ：

酒でも飲まないとストレス発散出来ない様な家族が集まるスレ

9 ：

どうしていいかわからなかった
鬱アル依の母を助けられなかった

10 ：

>>7
入院患者の方の書き込みは>>1にあるように禁止ですのでご遠慮くださいね。
森岡洋著「家族に贈る「回復の法則」25―アルコール依存症」は
Amazonでも手に入り、薄くてわかりやすいので初めの一冊としてお勧めです。

11 ：

酒を捨てる、隠す、お金を取り上げる、干渉する このような事をしたらいけないと家族はどこで知ればいいのでしょうか？我々家族はしらないでこのような対応をしてきたんですね。やはり家族会で知らされるんですか？取り上げたら台所の料理酒に手を出す。

12 ：

>>9
その無力感、罪悪感はたぶん心の傷のせい
かわいそうなのは母親よりも鬱やアル依の母親のせいで
温かい家庭に育つことができなかった>>9だよ
自分をいたわってあげてね

13 ：

患者が買ってきた酒を捨てたり隠したりしてはだめだよね
でも台所の料理酒は隠しておいた方がいいと個人的には思うけど
それを隠すのもいけないの？
家に料理酒があると患者は無駄に誘惑にかられる気がする

14 ：

>>13
料理酒のことで言い争うくらいなら家に料理酒を置かない方が楽だよ

15 ：

断酒してる父の目の前でこそこそ酒を飲む母が大嫌いだったなぁ

16 ：

>>15
目の前ならこそこそじゃなくて大っぴらじゃない
お母さんは共依存で
できれば夫にお酒飲んでもらって自分が優位に立ちたかったのかなあ

17 ：

>>10
森岡洋の本はすべておすすめだよね。

18 ：

>>10
その家族に送る回復の法則の本、Amazonで売り切れみたい

19 ：

>>16
お母さんもアル中だったんでないの？
こそこそ本人の前って刺激求めてやってました
みたいだし

20 ：

アル依と同居している人はたいていおかしい

21 ：

5月末にレグテクト（アカンプロサートカルシウム）が発売されたよね
「レグテクト錠333�r」の断酒効果は、
精神療法＋レグテクトで約半年間の断酒に成功した患者が47％。
精神療法だけで薬なしで成功した患者は36％
どっちにせよ精神療法が大事だけど
我が家の患者は人の話を真面目に聞くようなたまじゃない

22 ：

他人の話に普通に耳を傾けられるような人はアルイになんかならんのだろ。
内観できるほど精神的に成熟した人間もな。
自分がいちばん偉い、とにかく自分が正しいと思ってやがる。
そういう生き方が本人を孤立させているし、酔を手放して生きられなくしてるんだけどな。
タバコが、かつてはかっこいいものだったのが、今は臭くてダサいものって認識に変わったように、
酒に対する世間の認識も変わればいいのにな。
酒に強いのが何かの能力みたいに、特にド田舎の年寄りは思ってる。
酒豪なんて言葉もなくなればいいのに。
社会的に未熟で、無趣味なだけなのに偉そうに。

23 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗ愛を与えようｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ信じてあげようｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ謙虚さが命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗアルちゃんこれはＧＪだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：

>>22
内観しすぎてる人も依存になるよ。
全てのアル依が攻撃的とは限らないから。
とにかく隠れて飲む父や母を持つ人も居る。
激しい攻撃や口撃、暴力性はないけど借金抱えまくる人もこれまでのレスの中にあった。
暴力的な物はそれ単体だけで充分すぎる程ウザいけど知らない間に増えてる借金やふとしたら酔いつぶれてたり飲酒されてるのも
サポートする側に地味にダメージ与えて気力を削ぐと思う。

25 ：

イスラム教徒ならよかったね

26 ：

イスラム教って合理的だよな。
世の中の揉め事のほとんどは酒と女と賭け事だけど、
酒と賭け事は禁止、
女は肌を見せないし養う能力のある男は４人まで妻帯可能。
宗教としてどうかはわからないけど生活の知恵としてすごい。

27 ：

朝から酔って電話してくるなー

28 ：

やっと父親がアルコール飲まなくなったんだけど(様子見出して半年、受け付けなくなった感じで自分の意識じゃない)
でも脳がやられて呂律が回らないしよく思考も混乱してるっぽい。
せっかく飲まなくなったけどいつも酔ってるみたいになってる。
暴れない叫ばない酒臭くないけど普通の状態の親父には二度と会えない。
状態の良い時をみて墓や今後について少し話せたらいいんだけど。

29 ：

>>28
精神科の薬とか飲んでたりする？
飲んでるなら、薬のせいかも。

30 ：

ドライドランク？

31 ：

>>28
自分もﾄﾞﾗｲﾄﾞﾗﾝｸに1票
タイミングみて話して通じなかったら
28が決めてしまっても
他の親戚が色々言ってきそう？

32 ：

夫が断酒状態になって、もうすぐ1年
自分がもう飲んだらもたないと知って断酒じゃなく
酔って2回目のケガした時に、私の実父をアルコール依存症で亡くしていて
もう家族をそういう亡くし方をしたくない、と言ったのがきっかけ
会社の飲み会も出席のみ、買っても来ないけど、会社のちょっとした懇談会や
自治会の集まりで酒を用意されると、100％もらって帰って来る
世間もトラップだらけだけど、自分で自分のトラップ仕掛けるのはやめて欲しい

33 ：

>>29
精神薬はメジャー？なのとかは飲んでないですが睡眠リズムが狂ってるから時々リスミー？とかレンドルミンとかのむみたいです。
ドライドランクについては知らなかったんで調べてみます。
お墓については父は長男で、親戚もお金の事も含めて随分揉めて色々勝手をされたので一切連絡を取らなくしています。
お金も揉め事もマイナスになる事は全部こちらのせいにして迷惑なだけですのでお墓の相談も親戚には一切する予定はなしです。
皆それぞれに自分の家の墓もあるようですし。
父から私たちに代替わりすれば尚更縁は薄くなります。
私は外に出た身なので、ある程度お世話した後は永代供養にしようかと考えています。
(親戚とは今後も関わらないつもりです)
父が散骨して欲しいような話を何年か前に聞いていたのでそこが気になっていて、この先確認出来たらと思っています。
早急な判断はやめて気長に確認の機会を伺う事にします。
レスに感謝です、ありがとうございました。

34 ：

連投になりますがすみません。
今少しだけドライドランクについて調べてみました。
飲酒での苛立ちや絶望感や攻撃性は見られないです。
感情のコントロールとしてはコントロール出来ているのかどうかよくわからないですが
実は飲んでも飲まなくても元から攻撃性はかなり酷いものがありました。
今現在は穏やかな時が見られて逆にそれに驚くようなそんな感じです。
この先も様子をみながらいこうと思います。
ありがとうございました。

35 ：

>>28
>>30
>>31
>>34
ドライドランクではないように思うね。
おまえらが、どうしてもドライドランクにしたい理由が分からない。
長年のアルコール摂取によって、脳は多大なダメージを受けている。
時々、言動が変なふうになるのも、そのせいです。
ドライドランクではなく、脳が損傷しているからです。

36 ：

こんなのあったのか。支えにさせてもらうよ。
うちは筋金入りのアル中でいま具合悪くて酒飲めなくなったら禁断症状で幻覚幻聴相手になにかやってる。
あたりまえだけど救急隊からも相手にされないから泣きながら病院連れていったよ
この人の世話をして一生終わるのかな…

37 ：

連投すみません。
禁断症状が出たのは自分がもう気持ちが悪くなるから酒が飲めないと言い出したからです。
自覚がなく断酒会にはいかないため入院先もないまま脱水で昨日点滴しました。
肝臓もかなり悪く重度の貧血と黄疸がでてるけど、これ長くないかな？まだまだ長生きしますか？
何年か前に保護入院させてもらってから内臓若干よくなっちゃったんだよなー

38 ：

>>33
>>29だけど、睡眠薬、安定剤の影響はあるかもね。
一回、どういう薬がでてるか調べた方がいい。
うちの父も似たような状態になったときがあるんだけど、薬のせいだった。
アルコール性の脳萎縮があったから、痴ほうになっちゃったと思ったんだけど、
薬飲まなくなったら普通になったよ。
当時、私は医者を信用してたから、薬飲まなくなって怒ってたんだけど、結果、良かった。
とはいっても、不眠とかの最中に、急に薬飲まなくなるのもリスク高いから、
まずはお医者さんに、今の症状を相談して、軽い薬に変えてもらうとか。
精神系の掲示板みるとわかると思うけど、精神科の医者って、金儲け主義のところ多いから、
話聞かなかったり、薬いっぱいだすようなら、違う医者に変えた方がいいよ。
限度以上の投薬する医者なんて、いっぱいいるから。

39 ：

>>36
幻覚幻聴は、禁断症状からきてるのは確実？
>>38に書いたけど、精神系の薬でなるときもあるし、あとは腎臓とかが悪くてなるときもあるよ。
あとは、実は隠れて飲んでるということもある。
脱水というのが、ちょっと怪しい。

40 ：

>>37
データ上だけど、依存症の平均寿命は52歳前後
長生きしてもしなくても、どっちみち家族が大変
提案としては精神保健センターや区役所の福祉課に行って、アルコール依存症の
専門医を紹介してもらって、まず37が相談に行く
相談先があるだけでも、気分が違ってくるよ
精神科は沢山あるけど、アルコール依存の専門医はそれほどない
今うちは断酒中で、飲酒欲求と戦っている最中
今度酒で失敗したら、専門医に行く約束
本人が通院中の精神科の主治医にも相談して紹介してもらう手はずはしている

41 ：

>>39
ありがとう。先週末飲むと気分が悪くてもう飲めないといった翌日、金が降ってくるとか神様がとか言い出し
おかしいと思っていたらその次の日に全裸で雨の中幻聴幻覚と戦っていました。
さらに次の日にはカッターを探しながらはさみで家電のコードを切り刻んでいたので119、
しかしその場でおとなしく服を着たため救急隊に運搬を拒否され
私が車で去年保護入院してた病院に運びました。
そこで医者から離脱症状だと。脱水は幻覚と格闘中ひとや食べ物を認知できず絶食してたからです
薬は自覚がないので退院以来拒否で通院もしてませんでした。
今日はある程度正気が戻り母が薬を飲ませています

42 ：

>>40
もうじき65です
保健所、県立精神医療センター、などあちこち相談しましたが
本人にアル依の自覚がなく自助グループへの参加が可能でないことを伝えると受け入れは全部断られてしまいました
一応共依存の母には多少はみきりをつけ、私自身ACの勉強したり精神科にもかかってます

小学生から親の世話し続けて気づいたらアラサーだよ…
はぁ。友達は正常な親元で娯楽の心配だけしてればいいのになんなんだろう

43 ：

父(55)がもう10年近くアルコール依存症です。
当初は治す意思もあったようですが、最近は毎日飲む→母キレル→入院→退院を繰り返しています。
母に対して暴力等は振るわないです。
母は仕事から帰ってきて、飲んだくれている父を見て罵倒する日々。
若干今日依存気味であると思います。
私も、もういい加減存在が嫌になり、家を出ようと考えています。
これは正しい方法なんでしょうか。

44 ：

>>43
悩むことなんかない、出られるうちに家を出なよ。
あなたまで心の病気になって仕事を失っては出るに出られなくなってしまう。
できるだけ遠くに住んでがたがた言ってきても相手にしないこと。
警察や病院から呼び出しがあっても無視していいのよ。
アル依患者や共依存者に懸命に生きている人の足をひっぱる権利なんかない。
自らの手で幸せをつかみ取ってね。

45 ：

>>43
凄い共依存っぷりです
依存性系の性格はどっちに転んでも慣れ親しんだ不安や不快に居続けたがる

そういうところで育ってんだから
家を出られるときにさっさとでたほうがよいよ

46 ：

あーもうアル依一人いるだけで家の中がめちくちゃだ
マジで偽装殺人（転落・転倒とか）考えるレベル

47 ：

うちも。長男（高一）は酒乱の父親がシラフの時に、今までの恨み辛みを全部ぶつけて
父親とは一切口を聞かなくご飯も食べなくなりました。
もう修復できるとは思えません。
シラフのときは家族で外食してたりしてたので、次男（中二）が可哀想で仕方ないです。
私も心を壊して通院していて安定剤や眠剤を持っているので万が一にと粉末にしてお守りにしています。
お盆やお中元でお酒が近くにくるのが本当に怖いです。

48 ：

うちも親父の退職を機に両親別居したよｗ
当の親父は自分がアル依だからって自覚は無し
母親は離婚突きつけて、親父の退職金で1人暮らし
共依存の典型ｗ
まあそれなりに資産価値ある家と土地も貰えるし、金も俺のになるわけだから
親父のほうについたが、俺も同じかｗ
どうせ今のまま飲めばすぐ死ぬしなｗｗ

49 ：

>>47
父親がアル依で母親まで精神を病んでいるんでしょ。
外食がどうのこうの言っている場合じゃない。
息子さんは二人とも暖かい家庭に恵まれず精神的虐待を受けている状態なんだよ。
このままだと息子さんたちも社会に適応が難しくなっちゃう。
アル依の息子がアル依になる確率はすごく高いんだよ。
旦那のことはほっといていいから息子さんたちを守ってあげてよ。
Rチルドレンについてお願いだから勉強してください。

50 ：

>>49
　私自身も高校生くらいから生きづらさを感じていて、19歳のときに病院で
Rチルドレンと言われました。父親がアル依存、母親は無関心。
早く家を出ようと、無茶しました・・　母親は結婚にも無関心。
今になって自分は結婚するべきではなかった、うちの人は結婚する相手でもなかった。
叔父や叔母に相談すればよかった、など後悔します。
子供を守る・・父親が子供に暴力を振るったら私が中に入って殴りかえす（昔ヤンキーだった言葉で）
美味しいご飯をつくる。よく話を聞く。
守るってこういうことなのでしょうか。
知人ににもあなたが子供を守るんだよと言われます。
自分が親との関係が希薄だったので「守る」ということが正直よくわからないのです。

51 ：

>>50
物理的に殴られなくても殴られるのじゃないかという恐怖に子供をさらすこと。
両親の怒鳴り合いを聞かせること。
あなたたちだけが頼りだからと子供に保護者の役目をさせること。
これら全部間違っている。
子供がほっとできる環境を作ってあげることが「守る」ということだよ。
夫が子供たちに害を与えているなら子供を連れて家を出るべきでしょ。
さもないと子供たち自身が一生心の病に苦しむことになる。
そしてアル依という病気に侵された父親より
自己保身を優先して子供たちを犠牲にしたあなたを恨むようになるよ。
まずは公の相談機関に相談してみて。
「児童相談所」（子供の養育相談）
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv30/h23.html
「女性センター」（シェルターの相談など）
http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice06list.html
「精神保健福祉センター」（夫の酒害相談やあなたの心の病の相談）
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html

52 ：

アル中以外でも○○依存系全般なりやすいよ
ギャンブルでも買い物でも

不安定な環境で育つとそれがフツーになるから
不安定を求めるか作るかするようになる
人付き合いの選び方から異性との関係まで人生すべてにかかわるから
避難は早ければ早いほどいいよ

53 ：

>>51
ありがとうございます。

54 ：

共依存ってのがいまいちよく分からないんだが、要は入院治療させても寛解しない場合は、さっさと絶縁するのが正解ってこと？

55 ：

◇孤独な方、疲れた人、絶望の淵にいる人､､元気が出る、よい放送です。
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師(61)の伝道部屋放送in ニコ生毎晩９時より
http://www.youtube.com/watch?v=um_cHLXPCqg（人生一体どうすればいいんだ!!）
http://www.youtube.com/watch?v=ooAoRPm-rus（だれかとトラブルありませんか？）
http://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか？） 等、など
†私の目には、あなたは高価で尊い。わたしは、あなたを愛している。ｲｻﾞﾔ書43:4
※偽HP＆ブログ存在します。本人さんによるHPは僅か(geocities･ﾆｺ生ﾌﾞﾛﾏｶﾞ)◇

56 ：

>>54
共依存者は自分を犠牲にして患者に尽くすことで他者の評価を得ようとする。
だからアルコール依存症患者が治ってしまっては
自分の活躍の場がなくなってしまうので
患者にわざとお酒を飲むようけしかけたりする。
一見献身的な世話をする優しい人に見えるけど
実は他人を支配して自分の存在感を得ようとする恐ろしい人たちなんだ。
患者が共依存者と一緒にいると回復が邪魔されるから
物理的心理的に離れる方がいい。
あなたが共依存と言われたなら
患者の人生を自分がしきろうとしてないか反省してほしい。
自分が不幸だと感じるなら
それは患者が飲むせいではなくそんな患者と一緒にいると決めた自分のせいであることを自覚すること。
患者が入院治療しても飲み続けることを選ぶなら
それは患者自身が選んだことだから放置しておくしかない。
そんな患者と一緒にいることを普通の人は望まないと思うよ。

57 ：

>>46
私の父は家の中で転倒して死んだよ
酔った状態だったから救急の人も判断に困ってた

58 ：

>>56
いや〜あなたも病んでますなｗ
何その上から目線のダラダラ自己満長文。
で、自分はすでに物理的にアル依とは離れて暮らしてるが、アル依と同居している家族が共依存っぽいんでね。

59 ：

>>56
それがわかっててやってるなら悪だけど、知らずにそういう役割をやってしまってる人も多いのだから
あんまり悪い印象づけは必要ないと思いますよ。
知っててやってるなら代理ミュンヒハウゼン傾向が強いというか。
それとわかって抜け出す努力をしてる人が辛くなるような事は書かない方が
共依存者にもアルコール依存症者にもいいんじゃないかと思います。

60 ：

このスレ自体が共依存っぽくなってるよね

61 ：

>>57
そういうのは保険でいう「不慮の事故」に該当するの？
　　∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

62 ：

患者を信じるべき
愛を与えないと
大きな愛を
謙虚さが君を守る

63 ：

>>46
やはりそれ考えちゃうよな…いや正直な話…。
うちは毎週のように階段から落ちて頭も顔も裂傷だらけなんだが、変に打ち所悪くて寝たきりや植物人間になってもこれまた困る。
本人は「死にたい」とよく口に出すが、元々不器用な上に、手の震えもあり首吊りのセッティングは多分無理。
どうせ無駄だが、また入院させるか…。

64 ：

>>62
謙虚になるのは普通の人に対してね。

65 ：

兄嫁（35歳）がアルコール依存。
一度死にかけて入院して、もうお酒は飲まない！健康に気をつけますって言ってたのに、半年たった今じゃ隠れて飲んでる。
兄の注意も聞かない。
本人に依存症の自覚はない。内科医には断酒会をすすめられてますが、なにしろ自覚がないので精神科も受診しません。
困ったなー。

66 ：

>>61
事故扱いでしたよ

67 ：

>>65
注意して聞けるなら、それは依存症ではなく、単なる酒飲み。
>>65も依存症を理解できていない気が。。。
Rと置き換えて考えれば、患者がどういう状態か、理解しやすいのでは？

68 ：

身内だろうと一回なったら終わりなの、諦めて縁切りな
かくいう俺もアル依でね、否認し続けて飲む気持ちがよく解るよ
なった理由はともかく、うちは3代アル依、自覚した時もう手遅れなんだよね
治らないよ、断酒？入院？するだけ、させるだけ無駄
その人はもう酒の事で頭が一杯、やめれても1年も持たないで元通り
断酒スレとかアルコール関連は抗ってはみてる人がほとんどで
皆行き着く先は同じ、なったら終わり

69 ：

アル依になるとスレタイも読めなくなるんだな

70 ：

写真を一枚ずつ燃やしていけば死んでくれるかな。

71 ：

平均寿命52歳か・・・あと10年。
家のローン繰り上げ返済やめておくわ。
なんでこんなことになったんだろう。

72 ：

自分の知っている限りで久里浜式アルコール依存症の
スクリーニングで、２年前14.2点だった知り合いについて教えてください。
酔ったまま出社や、酔った際の暴言により職場の仲間に嫌われ、
居づらくなり退職。
彼女に建て替えてもらった金を返さず振られ、
姉の結納の日にも泥酔して出席できない。
家賃も払えなくなり、実家に連れ戻された人がいる。

73 ：

最近その人がフェイスブックを始めたので見てみたら
飲み会の写真が掲載されゾッとした。
でも地元で正社員として１年以上仕事をしているとのこと。
一時的に生活が荒れていて、
アルコール依存症のように見えることってあると思いますか？
みなさんのご家族は、最初の頃よくなったり悪くなったりでしたか？
飲み続けてたらずっと生活は荒れていらっしゃいましたか？

74 ：

躁鬱併発してるのかも
ウチも数年前、借金して高額な買い物したり、仕事休んで風俗通いとか暴言とか
あちこちでいろいろトラブル起こしだして
アル依が悪化したのかと思ってたら、
今は一転して仕事以外家からほとんど出ずに酒飲んでテレビばっか見てる。
片付けも一切できないらしく、ゴミと請求書に埋もれてダニに噛まれ半分死んでる。
あまりの落差に躁鬱だと気づいて病院連れて行ったんだけど、
当然酒を止めるように言われると思ったんだけど
「ま、ほどほどにね〜」で、未だに飲んでる。
もともとアル依だろうから、「ほどほど」になんて飲めないし
飲んでる限り躁鬱も良くならないから、きっと死ぬまで飲むよ。＼(^o^)／

75 ：

飲め飲めｗ
酒飲まなくてもそういう人生だろ、酒が原因じゃない
なったら終わりだがそもそもアル依って病名すら怪しい
今の爺世代なんて病名付けたら皆メンヘラだよ

76 ：

上にあるように精神疾患が背後にあるかもしれないし

アルコール乱用を繰り返して、依存性まで移行するケースもある

既に発症してるかもしれないしね

77 ：

うぜえ
酒しかねえだろ精神役飲みまくりヘブンま゛ぜ

78 ：

アルコール依存かどうかを、酒で判断しづらい場合、性格で見当がつくよ。
アル依が先か、性格が先かはさまざま。
○嘘や誤魔化しが多い
○こちらが、危機に立たせると、空涙で同情を引いてしがみついてくる
○動じずに毅然と詰めよると逆キレ
○金にだらしない
○大事なことは論点をずらし会話にならない
○自慢するな！威張るな！他者に対し、 このような受け止め方が多い

79 ：

ここは家族揃って入院するって本当？
入院された方はいますか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1367615049/

80 ：

>>78
これだけでアルコール依存症とはわからないよ。
アルコールに依存してるかどうかわからないじゃん。

81 ：

嘘や誤魔化しをせず、同情を引いたりせず、動じずに毅然と詰めよっても逆キレしたりしないアル依はいくらでもいる
アル依は病気であって、性格の弱さや悪さが原因ではなく、逆にその結果でもない

82 ：

>>80
>>81
勿論そうです。
アルコール依存は酒の問題ですから。
ただし、>>78みたいな特徴は、酒、ギャンブルなどの依存症者に大変多く見られる特徴。
また、そういう人達は酒やギャンブルに逃げて依存症になってゆくケースが多いのです。
本人の否認や、酒に関する事では判断しづらい場合、それらの性格的な傾向を参考にするとよい。
酒の問題に加え、それらの傾向が当てはまるようなら、既に依存症、あるいは予備軍と考えた方が良いという事です。
あとは内弁慶も特徴でした。

83 ：

追記しておくと、アルコール依存症になってしまうと病気で、脳の問題にもなります。
なので、意思の強さのだけでは解決しません。病気ですから。
ただ、その病気にかかりやすくなる飲み方をする人達には、性格（生き方）傾向があると言う話です。
治療の際は、断酒だけでなく、その性格、生き方を見直す精神療法も大切になります。

84 ：

>>65です。
兄嫁は酒を飲むと見えないものが見えて、記憶がなくなり、さらにリストカットをするそうです。
兄嫁は「霊がいる！」といいますが、私には脳萎縮による幻覚か別の疾患のような気がします。
兄が参ってて、離婚したいとこぼしていました。
兄嫁は働かず、毎日飲んでは掃除してないゴミみたいな部屋で寝て過ごしています。家事は母がしています。
兄嫁は不幸な生い立ちなので兄と幸せな家庭を築いて欲しいのですが、兄嫁のやってることは自分から不幸に向かってるみたい。

85 ：

>>84
早く離婚できるといいですね
ご参考までに
http://personality-disorder-info.blogspot.jp/2012_02_01_archive.html?m=1

86 ：

アルコール依存が罪を犯したらどうなる？

87 ：

>>84
アルコール依存というよりは、別の病気っぽいね。
どっちにしろ、病院にいったほうがいいのでは？

88 ：

>>84
お兄さまや84さんが、まず病院に相談者として係ると良いかもしれません。
一緒に生活してる人が気が狂いそう。
お嫁さんが、入院や断酒会に強い抵抗を示すなら、保健所に措置入院にもっていく方法をお尋ねになるのも一つ。
入院などの方法で一旦距離を取らないと周囲も今後の事を冷静に考えられません。

89 ：

>>88
確かに家族、特に兄が参ってきています。
本人の拒否が強いので、まずは兄と母、私が病院に相談に行ってみます。
この頃、母はついに「嫁が早くRばいい」と洩らすように。
早急に相談に行きます。でないと家族がボロボロになってしまう。

90 ：

措置入院はハードル高いけど医療保護入院なら可能でしょ。

91 ：

アル中専門病院は本人の保険証持参での家族の相談OKだったけど
メンタルクリニック系は本人が来ないとダメって断られた。

92 ：

>>89
私は、夫のアル依で暴力が起きるようになり
私の怪我は大したことなかったけど、110番通報しました。数度。
そういった相談実績があったからか、入院するのはかなり早く済みました。
あちこちに相談しておくといいですよ。
夫は退院後、2年くらい平穏な生活でしたが
ここのところ隠れ飲みしてる様子・・ｏｒｚ
やれやれ。でも私も心身強くなったのでｗ 戦います。逃げるかもしれないけど。

93 ：

>>92
もしよかったら参考にしたい
なぜ暴力ふるわれても離婚はされなかったのでしょうか？

94 ：

>>93
なぜなんでしょうね・・
結婚は簡単、でも離婚は大変だとよく言われますが
しみじみ痛感しました。
私には戻る実家も無く、仕事はしていますが
借金は無いものの貯金が無いため引越が出来なかった、というのが大きかったですかね。
でもあの頃の自分も精神的におかしかったかも。
DV相談の方にもアドバイスされていtのに、従えなかったんですもの。
夫は今夜は普通です。飲んでないな、と直感できます。
これが長く続けばいいのですが・・

95 ：

>>94
そうでしたか。
私も帰るような実家はなく経済的にも苦しい時でした。未婚なので身軽ではあります。
彼はアル依の他多数依存症があり、モラハラでした。私はそれがモラハラとは思わず、不可解な言動に悩まされＰＴＳＤになりました。
安心して帰れる場所も無いと心細いですね。まいって這うようにシェアハウスに逃げました。
今はカウンセリングを受けています。
分かったことは、私の父も彼と同じような人だったこと。私は両親を疎遠にしていましたが自分の両親のような人に対し同情的になり我慢する癖があることも分かりました。
色々ありますね。
今はそんな自分を修正中です。
94様のお幸せを祈ります。

96 ：

>>95
ありがとうございます！
修正中ってすごいです。
私も見習わなきゃ。
私の亡くなった父親も依存だったかも。
子どもの頃に亡くなりましたが、大酒飲みで母とケンカが絶えなかったです。
同情的になり・・そうかもしれません。
考えろ自分、と思いました。本当にありがとう。

97 ：

>>96
余計な話かなあと躊躇いましたが、書かせて頂きましたm(__)m
受けとめてくださって有難うございます。
一年半前から、「共依存」のテーマに辿りついていましたが、今の考えに至ったのは最近です。医師からは、共依存症では無いと言われました。
が、知らず知らず面倒な生き方してきたなあと思います。自分のために生きられるようになりたいです。

98 ：

>>6
これ本当に分かりやすくまとめられてるね

99 ：

>>62
こういう考え方で自分を縛ることこそ共依存への第一歩なのでは？

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