ジャンプ主人公強さ議論スレ 19週目

1 ：2013/02/25 〜 最終レス ：2013/07/12

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可（現在議論中？）
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する （←なんか文言を変更する予定っぽい）
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限無し
*sage推奨
*ネタバレなし
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
*次スレは>>950が立てる事
*建てられなかったらパスを宣言する事
*勝利条件は相手を殺害するか気絶させるか封印するかである
前スレ
ジャンプ主人公強さ議論スレ 18週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355107041/l50

2 ：

仏　メダカ
Ｓ　斉木
Ａ　ナルト　トリコ　殺せんせー
Ｂ　ルフィ　男鹿　ハイジ ユーマ
Ｃ　銀時　両津　一護　キル子　スピカ
Ｄ　ボッスン　日向　黒子 ソーマ　桜井

3 ：

>>1乙
前スレの斉木の戦法見てて思ったが、めだかって意外と飛行能力ないし、能力の射程距離も長い描写無いな
このスレのルールだと飛ぶ前に仕留められるだろうけど、一瞬でも攻撃防げたり、ワープの能力とかで逃げられると引き分けに持ってけるキャラもいるかもな

4 ：

>>1乙
とりあえず前スレの流れ
斉木はSにUP、　一護暫定（議論中）
Ｓ　めだか　斉木
Ａ　ナルト　トリコ　殺せんせー
Ｂ　ルフィ　男鹿　ハイジ ユーマ
Ｃ　銀時　両津　一護　キル子　スピカ
Ｄ　ボッスン　日向　一条　黒子 ソーマ　桜井
>>2
仏とか寒いから別のところでやってくれ
>>3
ハイジも飛べるし重力攻撃だからもうちょい上いけるかもしれんなあ

5 ：

>>4
今週の引きからメダカ死亡は確定だからＳはない

6 ：

一護さん不安定すぎだろ

7 ：

仏 メダカ
何かと思ったら現在死亡中なのね

8 ：

ところで
黒子ってボール有りになったの？

9 ：

>>8
元々ありだろ
あってもなくてもランクはかわらんだろうけど

10 ：

まだわからんが、本当にめだか死んだなら暫定的に善吉参戦？

11 ：

死んでいても主人公はめだかだからめだかは死亡状態で参戦だな
善吉を参戦させたければめだかの生死関係なく善吉が主人公と見なす(見なされる)ことが条件

12 ：

ゲッ、じゃあまたどっちが主人公論争とかありえるのか。
来週はさくっと復活しといてほしいな

13 ：

めだかは殺せんせー以下だな
肩書がすごいだけの雑魚
薄っぺらな作品の象徴ですな

14 ：

めだか世界では音速＞＞光速な模様
信者の声がでかいだけで都合の悪い部分は無視されるんだね

15 ：

めだかについては日本語理解できる信者少ないし、あまり触れたくないから、そのままでいいでしょ

16 ：

タルるートくんの主人公が江戸城本丸だとわかってるのに
どうしてDr.SLUMPの主人公が則巻千兵衛だってわかんないかな

17 ：

めだかは作者が日本語を上手く理解してるかどうかから怪しいからな

18 ：

過疎スレで単発ばっか書き込んでるとバレちゃうよ？

19 ：

あと、同じことばっか書き込むのもバレやすい要因の一つだからやめといた方がいいよ

20 ：

>>14-15
成程な
完全に論破された時はそれを言い訳に使えばいいってことか
横からだけど今度使ってみるわ
他の作品を攻撃する際に

21 ：

完全に論破された時の言い訳ってそれ要するにただの負け惜しみじゃねーかw
そんなの参考にしてどうすんだ
涙目で「信者ガー」って連呼したするのか？単発で
そうしたいなら止めないけどやったってランク変わらないし空しいだけだと思うが

22 ：

結局黒子ってボール有りなのかどうかどっちなんだよ
いつもの香ばしい携帯しか返答してなかったし

23 ：

まあ、言い負かされた際の憂さ晴らし程度にはなるか

24 ：

いい加減はっきりさせようぜ
黒子がボールアリなのかどうか
ついでにソーマも包丁が有りなのかどうか
元々黒子って最初にこのスレが立った時なんてボール使うことなんて考慮されなかった筈だし

25 ：

ていうかソーマって包丁が有りだろうがなしだろうがランク変わらないんじゃないの
あ、そういう問題じゃない？

26 ：

ソーマは変わるかどうかは知らないが
ソーマの包丁が有りだと両津も巨大ロボットが有りになるから
そっちは確実にランク変わるだろ

27 ：

前に装備の議論があった時は普段そのキャラが携帯しているかどうかで決まってたな
結果両津は銃ありで戦車やらロケットやらは無くなった

包丁はソーマが武器として使うまでは無しじゃないの？
包丁で人を切り出したらありでいいよ

28 ：

意味不明
普段から料理とか切ってるのに何で人を切る描写が必要なのかわからん
まさか料理は切れるけど人体に傷つけれるかどうかはわからんみたいな馬鹿な主張をするつもりじゃないだろうな
まあ、人を切り出したらありでいいよって言ってる時点で色んな意味で馬鹿げてるが

29 ：

>>28
お前の想像力の方が意味不明でビビるわw
トリコじゃねーんだし普通の料理人は調理道具を武器として使わん
本人が武器として認識してない物がありか無しかという判断だけ
人を切り出したら=ソーマが包丁を武器として認識したらって意味もわからなかったのかよw
本人が武器として認識していない物でもありってルールで決まってるなら別に反論無いので従うよ

30 ：

>>95
前野、ばれてるよw
ＦＢネタの時はいつもガラケーだからなwスレ立ててやろうか

31 ：

やっぱ意味不明
普段から料理で物を切ってるのにそれが武器として判定されない意味がわからん
人切ってるか人以外のものを切ってるかの違いだけじゃねーか
物を切ってるのに武器にならないとかこの携帯のがよほど想像力ねーな

32 ：

あとこの携帯の理屈だと今まで喧嘩したことのないキャラはパンチやキックするのも禁止ってことになるよな？
拳や蹴りを攻撃手段として使ったことないわけだから
なのにどうして包丁だけは攻撃手段として求める？
どうしてその点については触れないんでしょうかね？

33 ：

すみません、>>30は誤爆です。失礼しました。

34 ：

>>31
全然意図が伝わってねえ、どんだけ頭固いんだよw
武器として扱うかどうかは外野が判断するか本人が判断するかのルール次第
前者のルールで決まってるならありでいいっつってんだろw
後者のルールなら料理人のポリシーやプライド考えると大事な調理道具で戦う様な真似はしないだろって話

35 ：

道具だからだろ、アホか
包丁に限らずバッグや教科書だって武器に使えるからな
でもそれらを無条件で使って良いのかってことだ

36 ：

>>34-35
黒子のボールが有りなスレなのに今更ポリシーとか武器として使うとか何言ってんの？
それとも俺が知らんだけで黒子が武器を使った描写でもあんの？
それか黒子のボールが有りだって言ってたもしもし君が出鱈目言ってただけか？

37 ：

>>36
>>29に書いた通りそれでルールとして決まってるなら反論ないよ
黒子のボールは言った本人に聞けw

38 ：

なんだ
>>37がルールを全然把握してなかっただけなわけね

39 ：

>>38
こんなに長引かせるつもりはなかった、すまんね
最初にルールの話で突っ込まれたら納得してすぐに静かにしてたけど
>>28のレスだと意図が伝わってなさ過ぎてつい説明してしまった
釣りだったら素直に負けを認める

40 ：

Ｓ　斉木
Ａ　ナルト　トリコ　殺せんせー
Ｂ　ルフィ　ハイジ　男鹿　ユーマ
Ｃ　銀時　両津　一護　キル子　スピカ
Ｄ　ボッスン　日向　一条　黒子 ソーマ　桜井
生死不明　メダカ

41 ：

>>40
やけに苺が低いな
銀さんくらい瞬殺できそうな感じするけど

42 ：

Ｓ　めだか 斉木 　
Ａ　ナルト　トリコ 殺せんせー
Ｂ　ルフィ　 ハイジ 男鹿　ユーマ
Ｃ　銀時　両津　一護 キル子 スピカ
Ｄ　ボッスン　ソーマ（包丁アリ）　日向　一条　ソーマ（包丁なし）　桜井　黒子
こうじゃね？

43 ：

めだかはどうせ後2，3週の命だし
外したままフェードアウトしてもらうのがベストかと
このスレも何度信者に荒らされたか

44 ：

ランク入りさせたら全勝確定で単独トップは間違いなしだもんな
次点の斉木も成す術なく敗北するし勝率でも並べない
そんなの面白いわけがない

45 ：

>>43
めだかは今週話をしているし、死亡ではずすのはまだ早いよ
2，3週で終わるから、それまで待ってもいいと思う

46 ：

肉体的には数話前にとっくに死んでる状態なのは間違いないが
スタイルで無理やり動かすのが、厳密にやるとダメージや事前準備とか絡んでややこしいことにはなりそうだ
めだかや一護みたいなのって面倒くさいから
最新状態じゃなくて最強状態で参戦にすりゃいいと思うんだがな

47 ：

それやるとフェアじゃなくなるから今の状態で良いじゃん
それでもやるなら全員最強状態じゃないと
ていうか一護の評価が何か低いけどあいつ武器が無いと戦えない訳じゃないからな
少なくともＢ上位位はあるはず

48 ：

最強状態で参戦か
両津のチートが半端無くなるな
連載長いギャグ作品は強くなりそう

49 ：

両津最強説にいっぴょう

50 ：

両津の最強状態って神様の杖を持ってる時かな

51 ：

>>47
なら具体的に誰にどういう風に勝ってB上位になるのかぐらい言えや

52 ：

692 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 16:46:04.37 ID:FP55dUuk [9/9]
お願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361799370/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>47
なら具体的に誰にどういう風に勝ってB上位になるのかぐらい言えや

53 ：

B上位ってルフィやハイジのこと？
なんでこいつらに勝てると思ったんだ

54 ：

ていうか苺が武器が無いと戦えない訳じゃないなんてのは皆知ってるし
それを踏まえて議論した結果がCランクなんだろ
前スレの議論見ろよ
まあ銀時くらいは勝てそうなもんだが
B上位まで行けるかどうかは知らんけど

55 ：

と思ったが銀時も結構タフだし一護の拳くらいじゃ倒れないか
おまけに今週の一護ってボロボロ状態だし

56 ：

両津もフリーザの攻撃に耐えれるくらいタフ

57 ：

個人的に気になったから話戻すけど
神様の杖って今まで何度か出てきてるけど
この間、詳細出されて最強かどうかようわからんみたいなことにならなかったか？

58 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1362066095/699
699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 17:00:52.26 ID:jPm4n9Na
晒し上げの荒らしの晒し
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361799370/52
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 16:54:09.86 ID:vAD2gD0T0
692 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 16:46:04.37 ID:FP55dUuk [9/9]
お願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361799370/
【名前欄】
【メール欄】sage
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>>47
なら具体的に誰にどういう風に勝ってB上位になるのかぐらい言えや

59 ：

今はどこもかしこも絶賛規制中の大規模規制がされてるんだから代行スレ使ってる奴もそりゃいるだろ
いちいち晒してくるな
議論の邪魔だから
>>57
詳細って？

60 ：

神様の杖っていつの間にか詳細出てたのか
まあ話題に挙がる割にはどんな武器なのかみんな知らんかったから
どういうのか気になってたところだ

61 ：

前スレのこれだろ
まあ詳細と言えば詳細だな
私利私欲で使ったで終わりってのがどういう意味か

一振りでなんでもできる（例：男を最初から女だったことにする、人を虫に変える）神様の杖を
両津が私利私欲で使ったとか大体そんなんで終わっちゃうぞｗ

62 ：

あ、その話は私利私欲に使っただけでってことか自己解決した

63 ：

>>54
前スレ見てきたけどこれの事か生身の状態の話だとは思わんかった
霊体だとソウルソサエティ編終盤の時点で瞬歩と拳で副隊長数人を秒殺してた
ルフィはともかくサイコキネシス使える程度の子供には負けんだろう
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 22:59:46.15 ID:OH/kJbaiO
一護ってさ、霊体が強いんであって、生身は運動神経のいいアンちゃん程度…？
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 00:59:37.06 ID:LljgQQy1O
>>974
不良の集団楽勝でボコってるので少なくともC以上だね

64 ：

副隊長よりも銀時のが防御力上だと思うが
ものすごい手加減したチャドにその辺の壁や瓦礫が破壊された程度の威力の拳でダウンしてたし
アレくらいなら銀時でもいくらでも耐えた描写あるぞ
恋次とかみたいな副隊長の中でも別格な奴ならともかく

65 ：

ものすごい手加減したチャドのその辺の壁や瓦礫が破壊された程度の威力の拳でダウンしてたし
だった

66 ：

あーしまった
あれ第三席か第五席だったっけ

67 ：

具わああああああああああああああ

68 ：

つーか両津の神様の杖って
黒子がボール有りか無しかの時に有りでいいとかいわれてたじゃん元から

69 ：

なんか流されててランク変わるのかどうか微妙だったけど

70 ：

あれ？最強状態って一護の場合どうなるの

71 ：

2ちゃんねるで自作自演がしたい！　IDの変え方を教えて！！
2ちゃんねるを利用しているとIDを変えて自作自演がしたくなってくるかも知れません。
IDを変えるにはIPアドレスを変えないといけないのですが、一体どうのようにするのでしょう？
iPhone、Android等のスマホでは1分もかからずにIDを変えることが可能です。
http://blog.livedoor.jp/easy2ch/archives/254807.html

72 ：

両津が神様の杖ありならB以上も狙えるんじゃないの？

73 ：

867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 02:21:56.68 ID:XehmcBJx0 [PC]
1．黒神ファントム：第31箱「増える――のではなく」
高千穂
「黒神てめえ・・・音より！光より速く動けるのか！？」
「衝撃波（ソニックブーム）で・・・ぼろぼろじゃねーかお前・・・・・・」
めだか
「私は普通（ノーマル）の人間だから光の速度では・・・動け・・・な・・・」
　↓
音速超えでソニックブーム発生、「光速」は比喩表現
2．黒神ファントムちゃんとした版：第113箱「めだ関門」
阿久根
「ちゃんとした黒神ファントム・・・！」
「日之影先輩が生徒会戦挙で見せたという衝撃波キャンセル！ノーダメージの光速移動！！」
めだか
「とは言え『光化静翔（テーマソング）』は『観察』の難しいスキルだからな」
「今のところ私には一日三本しか使えない限度付き奥義だ」
　↓
あの阿久根の解説だから多分「光速移動」は的外れ
『観察』したのはソニックブームのキャンセル方法で、単純に速度を亜音速レベルに抑えていると思われる
3．黒神ファントム通常版：第140箱「生きることは劇的だ」
安心院
「黒神ファントム通常版か・・・はは やっぱりきみは血まみれが似合うねえ」
モブ
「安心院なじみが自殺？しようとして・・・黒神さんが高速移動でそれを止めた・・・？」
　↓
再び音速超えでソニックブーム発生、衝撃で血まみれになる
4．黒神フ：第164箱「世界を滅ぼすために生まれてきた」
傀儡
「・・・ということは出ますよ 名高き光速移動『黒神ファントム』！」
めだか
「黒神フ」「！！」
言彦
「貴様のそのゆっくり動く謎の技の正体は後で見抜いてやるから楽しみにしておれ！」
　↓
めだかに変化がないので出そうとしたのは「ちゃんとした版」と思われる
傀儡は「光速」移動と認識していたが半袖から聞いたのか？
5．完全版黒神ファントム：第178箱「約束はできない」
善吉
「今回は安心院さんの自殺を止めた通常版・・・いやあの時でさえ靴を脱いではいなかった！」
「つまり今回は完全版黒神ファントム！」
　↓
服がぼろぼろになる演出があるので、音速超えでソニックブームが発生していると思われる
6．黒神ファイナル：第180箱「黒神ファイナル」
鴎
「『増える』分身の術と『消える』黒神ファントムの合わせ技・・・！」
めだか
「自身の背後（かげ）から相手の背後（かげ）から忍び寄る」
「光速を追求しながら闇に潜む――視覚ならぬ死角の移動術」
「これぞ黒神ファントム最終版 黒神ファイナル！」
　↓
分身のスリップストリームで空気の壁を排除しているので自身へのダメージ無し
「光速」を追求しているだけでそこまで達していないと思われる
■黒神ファントムは「光速」移動を目指す「高速」移動技という西尾節『言葉遊び』
　 実際の移動速度は亜音速から音速レベル

74 ：

行方不明 めだか
これでいいじゃん

75 ：

ジャンプ読んだけど別にめだか死んだなんて書いてないじゃん
書いてあるのは月が消えたのとめだかが学校に帰って来てないってだけだったぞ
後、嫌いなキャラだからランクから外そうとしたりするの辞めような
そういう個人の好き嫌い盛り込んでたらキリが無いわ

76 ：

めだかは家継いだから学生生活終了なんじゃなかったっけ？
学校にきてないけど家にはいる的な感じじゃないの

77 ：

>>74
俺も行方不明でいいと思うけど展開的に来週打ち切りだろうからもうどうでもいいや
これで来週卒業式にメダカが現れて「私にはもうスキルもスタイルも失った。普通の女の子だ！」宣言でもしてほしい

78 ：

あれで行方不明なら一護なんてしょっちゅう行方不明だな

79 ：

どう考えても生還フラグ立ちまくってるけど今の時点じゃ行方不明でもいいな

80 ：

これからはこのスレは私怨や個人的な願望で死亡扱いしたり行方不明扱いしてもいいようになったのか
ふむ
馬鹿じゃねえの？

81 ：

つーか散々死んだ死んだとか騒いでたのは捏造だったのかよ
クズだな
ネタバレ厨は

82 ：

このスレの住人が屑だったり馬鹿だったりするのなんて今更だろ
最早>>1のネタバレなしってルールも誰も守らずに語ってるし

83 ：

トリコや殺せんせーを強化しようとネタバレする輩が出てきた辺りから
そういうのが増えた

84 ：

両津や黒子とかソーマの道具有りの話も流されてるシナ

85 ：

じゃあ両津の杖の話でもするか
あれって有りでいいのか

86 ：

ソーマの包丁や黒子のボールが有りかどうか次第じゃないの

87 ：

ついでに言うと
神様の杖って仮に有りだとしても
一振りする必要があるから両津以上に素早い奴が相手だと普通に詰むよな？

88 ：

黒子相手にすら奪われそうだな
あいつ素でも結構速いから

89 ：

やっぱ両津は杖なんかよりも
巨大ロボット使った方が強いだろ

90 ：

>>83
善吉が心臓止まったのを確認したのに翌週のネタバレもってきて「来週生きてるから死んでません」ってランク落とさなかった奴とかな

91 ：

そりゃあ善吉が心臓止まったのを確認したのもネタバレしてた奴もいたから自業自得だな
そういう馬鹿がいなければそういう風にランク落とさなかった奴も出にくい筈だった
恨むなら死亡をネタバレしてたRを恨むんだな
ていうか何で>>90はそういうネタバレしてた奴は言及しないんだろ

92 ：

>>90
それ最近のことじゃん
無知なら黙っておいた方がいいよ
恥さらしになるから
ちなみに>>83みたいなトリコをネタバレしてたのが沸いてたのは半年以上前のことな

93 ：

いや、もうすぐで一年前になるかな

94 ：

めだかを落としたいor外したいだけだから
まあ、わかっているだろ

95 ：

別に>>90が正しかったとしても落ちるわけではないだろう
まあ単に>>90が馬鹿だったってだけの話じゃね

96 ：

どうせ来週辺りで終わるし
万が一、億が一生き残ってもメッキ剥げちゃったから良くてルフィ前後っしょ

97 ：

この末尾Tって毎日同じこと言ってるなｗ

98 ：

誰かこの末尾Tに今のランクに光速がどうとかなんて関係なしにあの位置にいることを教えてやれよ
完全にピエロになってるじゃないかこいつ
俺は面白いから放置してるけど

99 ：

折角話題転換したのに無意味なことを蒸し返してさらにはアホを晒すようなことを言ったID:TW2KpbPi0もなかなかのピエロっぷり
そんな個人的な感情の話よりも両津の話に戻せよｋｓ

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