日本の古代史　Part１０

1 ：2013/07/14 〜 最終レス ：2013/08/03

遺跡、発掘物、資料、科学的事実（遺伝子、言語、年代推定方法）などに
基づいたカキコをして下さい。
＜注意点＞
1.他人を誹謗中傷をしないことを心がけてください。
2.スレが読み難くなりますので方言まるだしの書き込みは禁止。
3.政治思想の連投については、より相応しい板でお願いします。
4.思想のレッテル貼りで、精神的勝利したい人は退場ください。
5.オレ様定義の用語に対する質問には逃げないこと
追加のスレッドルールは>>2-8あたり
前スレ
日本の古代史　Part９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1366978781/
過去ログ
09 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1366978781/
08 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1360813287/
07 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1354929366/
06 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1347882803/
05 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1342128651/
04 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1337614411/
03 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1331915371/
02 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1320944183/
01 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1318369685/

2 ：

【注意】さいきん白馬青牛というコテハンをよく見かけるようになった方へ【注意】
・【白馬青牛 ◆8mr41B7alChB】は日本語があまり通じない荒らしであり、自分の話を聞いて欲しい
　欲求が異常に強いレス乞食なので、くれぐれも相手にしないように注意してください。そこら辺を
　心得ずに相手をすると、スレ全体に迷惑がかかります。
・【白馬青牛 ◆8mr41B7alChB】の特徴、行状、このような状況に至った理由などに関しては、
　「白馬青牛」でググるか、過去・現行の「白馬青牛」寄生スレを参照してください。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1367409238/

3 ：

祝詞
名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/10(金) 02:35:14.57 ID:Slufk6uT
黒牛先生、あんたらみたいな戦前日本を悪い悪いと言いながら自分たちで頭を下げようとせず、上から目線で他人に頭を下げさせる言動ばかりしてきた老害が現在の子供達まで卑屈で萎縮した日本人とならざるを得なくなってると気づかないんでしょうな。
どうです、日本人が悪い悪いと仰るならお一人ででも大東亜共栄圏土下座行脚でもお一人でもやられたらどうです？
そうすれば黒牛先生の行動によってアジア人民の傷ついた心は少しでも癒され、アジアの中の日本は他の国々と未来思考の関係になって有意義だと思いますよ。
さあ！10スレ目行ってみよう！

4 ：

　ミ ⌒ 彡
く( ,_`ゝ′)
　丶●‐●
　　〉　 ,　ｌ〉
　 （~~▼~|
　　＞ ） ﾉ
　　(／ヽ_)

5 ：

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.　　 ´￣￣￣￣｀丶 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 /　　　〃　 新
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , 　 ´￣￣￣｀ 　 　 ､　　　｜　　誹　　 ス
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 |　 　 謗　　 レ
　　＿__　　　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼|　 　 中　　 で
／　　　 ＼　　　　/　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　 傷 　 　は
　　　　　 　 ＼　/／|　　　　　　{　　　　　　 ハ　｜　|　　 〃　　
　　　　　　　　 :.　　！　　　 ⌒/ ＼　　　／⌒ﾄ､｜　|　　　ダ
　　 　 新 　 　 |　　　:、 　 /|/ 　 　 ＼/　,ｘ:=ミ､∧　| 　　　メ
　　　　ル　 　 ｜　　　 ＼小　 __　　　 　 　 んｨｉ Y|　|　　　で
　　　 　｜　　　|　　　　　 ｜}　⌒ヾ　 　 　 弋:り 从　:.　　 ゲ
　　 　 ル　　　 | （ ＼　 　 | { 　 　 　 '　　 　 　 　 | ∨|＼　 ソ
　　 　 で　　　 |　 ＼ ＼　.:　 、 　 {￣　　 ヽ　　　| 　 |ﾉ_ノ　 よ
　　 　 ゲ 　 　 |　　r ､　 V　/ﾌ＼　＼　 　 ﾉ 　 ｨ/　 /　|￣{＼＿＿_／
　　　　ソ　　　 l___,/＼＼ ∨ {　／〃:┬┬　 ´ /　 /＼！　 ＼
　　　！！　　　／{ ＼ ＼）　 } {　 {{ :| | .ﾉ　 　 |　　!.'⌒ヽ＼　　＼
　 　 　 　 　 　 } 　 ＼_）'′　.:⌒∨　| |＼　__,/| 　 ||　　　:. ､＼　　＼
　　　　　　　　.ﾉ　 ／ {＼＿ノ　 /　　| | 　 ／　| 　 ||　　　 ＼＼＼　　＼
＜注意点＞　他人を誹謗中傷をしないことを心がけてください。

6 ：

橘丸事件

7 ：

>>5
全然守られねえじゃん( ￣▽￣)

8 ：

　　　　ジャマイカ？　　　　　　　　　じゃまイカ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れげぇー
　　♪　 ミ ⌒ 彡　　　　　♪　　　 　彡⌒ ミ
　　　　 (´･ω･ミ ⌒ 彡　　 　 彡⌒ ミ´･ω･`)　))　♪
　　 ミ ⌒ 彡つ(´･ω･`) ))(( (´･ω･`)と彡⌒ ミ
((　(´･ω･`) (　つ　 )　　 　 （つ　　 ）(´･ω･`)　))　　
　　(　つ　 ヽ　 とノ　♪　　　　〉と／　つ　）
　　　 〉 とノ　）^(＿)　　　　　（＿）（　　　とノ
　　 （__ノ⌒(＿)　　　　　　　　　　（＿）⌒ヽ__）　♪

9 ：

安倍貞任は大彦命の子孫

10 ：

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:25:49.36 ID:EHGPsmoc
今までは、古代人骨のDNAは、ミトコンドリアDNAしか解析できず、Y染色体ハプロが
分析出来なかったのだけれども、マシアス・メイヤー博士による画期的な分析技術で、
全ゲノム配列の詳細な分析が可能になってきました。
2013年内には、ネアンデルタール人の詳細なゲノム分析が発表される予定。
(デニソワ人のゲノムの詳細なゲノムが解読された2012年8月のニュースと元論文)
http://genetics.med.harvard.edu/reich/Reich_Lab/Welcome_files/2012_Science_Meyer_DenisovaSeq.pdf
日本の研究機関で、このマシアス・メイヤー法で分析できるようになれば、
縄文人≒アイヌなのかどうかなど、縄文人のゲノムと現代日本人の詳細な全ゲノムの
比較が可能になります。
>>948
2003年10月にBBCのニュースで流れ、NHKニュースでも動画が放送された、
シベリアの洞窟で発見された未知の類人猿の足のミイラのゲノムが分析されれば、
雪男の謎も解き明かされるでしょう。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3175926.stm
http://x51.org/x/03/10/1001.php
これに関連した2012年のニュース
http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/10/31/yeti-hunt-dna-tests-mystery-hairs-unknown-animal-related-man_n_2048572.html

11 ：

955 ：953：2013/07/12(金) 00:55:34.13 ID:pSHGDkh9
補足します。2012年の10大ニュースとしてサイエンス誌が選んだ「古代人のDNA研究にホームラン」という記事が分かり易いです。
http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/jmsierra/documents/TheRunnersUp2012Sci.pdf
日本語訳は、以下のサイトです。
http://blog.livedoor.jp/xcrex/tag/%E3%83%87%E3%83%8B%E3%82%BD%E3%83%AF%E4%BA%BA
ただ、この訳文は、末尾に近い部分で日本語として不自然で、誤訳に近い表現があります。
「ネアンデルタール人については何百という化石資料が残されていることから、全ゲノムから得られることも
それほど多くはなかった。しかしデニソワ人の化石はとても小さな指の骨と2つの臼歯しか特定されていない
ため、ゲノムの解析はネアンデルタール人のそれよりもとても大きな意味を持つ。」
英文の方が判りやすいです。
These details are all the more remarkable because the Denisovans are so poorly known from fossils:
Only a tiny scrap of finger bone and two molars have been reliably assigned to them so far. In contrast,
the Neandertals are known from hundreds of fossils but from a much less complete genome.

956 ：953：2013/07/13(土) 22:02:10.51 ID:CDJm0yDm
もう、日本でもやり始めているようですね。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121101/scn12110108070000-n1.htm
「研究チームの斎藤成也総合研究大学院大教授（遺伝学）らは縄文人の骨からＤＮＡを採取して解析中」

12 ：

958 ：953：2013/07/14(日) 00:33:19.08 ID:GuHJcpW2
日米欧各国の研究機関が協力し、1991年から2003年まで12年の歳月と数十億ドルの費用で、
ようやく解読できたヒトゲノム。しかし、分析技術の進歩は予想を上回り、十年後の今日では、
わずか一日で、費用も十数万円で、それが分析出来るようになっている。すでに十万人を
越えるヒトゲノムのデータが蓄積されている。現在生きている人のゲノム分析がこうした状況
のなかで、メイヤー博士らが開発した古代人骨DNAの分析が、どれほど画期的なものであるか、
まだわかっていない人がいるようですね。サイエンスのニュースの翻訳を引用してみましょう。
「一重鎖へと分解されたデニソワ人のDNAを解読するための革新的な方法が開発され、実際に
31回に渡って解析された。そしてシベリアのデニソワ洞窟から得られた少女のサンプルから、
現代人のDNAと変わらないほど正確で詳細な古代のDNAを再現することに成功した。」
「ある特殊な分子を一重鎖DNAの端へと導入することで、それを固定させる方法を編み出した。
結果として、デニソワ人の女の子のたった6ミリグラムの骨のサンプルから、そのゲノムを
99.9％再現することに少なくとも1度成功し、92％再現することに20回成功した。これらは
ヌクレオチドの位置を特定するのに十分な量であった。」
「この方法はもうすでに他の生物やサンプルへと応用され始めており、古遺伝子学に
とても大きな進歩をもたらすことになる。」

959 ：953：2013/07/14(日) 01:45:53.26 ID:GuHJcpW2
２ちゃんねらーで、遺伝学の専門用語がわかりにくい方は、
斎藤成也先生のわかりやすい説明をごらんください。
http://www.ddbj.nig.ac.jp/infobio/genegenome-j.html

13 ：

971 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/07/15(月) 23:40:20.18 ID:1nbAby2q
>>968
　生物学者がタイム・マシーンに乗って遺伝子調べたわけでも無ぁのに、
机上の空論前提肥大化させてもつまらんよ(笑)。
>>969
　ABO血液型でも、O型がほとんどの南米地域もあるし、遺伝子は歴史時代の
遺伝子プール変異と環境の選択しゃろうに。
Y染色体のD系も0系も元来北方渡来系が持っておったと仮定して、
列島の東日本にD型選択が作用したらO型は少なのうなるだけで、
大陸じゃ中華からO型への遺伝子プール選択が増え、日本同様辺境の
チベットは、D型を残す作用があったとして不思議はあるまあに。
Y論者の妄想推定時計年代に従わなんだら、幾通りの解釈論すら出来るじゃ
ないか。しかも研究者がタイム・マシーンに乗って過去の人たちの遺伝子を
調べたわけ無ぁけぇ、わずか百年前のスルメ遺伝子すら解らんのが現実よ。
D型が多くとも北方渡来形質が多いチベット人と縄文形質のアイヌ人の
生きたイカの現実容貌が違うんじゃに、妄想肥大工作してもつまらんよ。
>>970
　Y染色体は男性機能の精液くらいしか抽出出来んもんじったが、どがぁな
スルメ理屈でゲノムが分析出来るようになったんかの説明が無ぁのう(笑)。

972 ：953：2013/07/16(火) 02:28:26.86 ID:llIS6qjF
953でお示しした元の論文
http://genetics.med.harvard.edu/reich/Reich_Lab/Welcome_files/2012_Science_Meyer_DenisovaSeq.pdf
この論文中に
8 Materials and methods are available as supplementary materials on Science Online.
と明示されていまして、さらに文末にも丁寧に
Supplementary Materials
www.sciencemag.org/cgi/content/full/science.1224344/DC1
Materials and Methods
Figs. S1 to S38
Tables S1 to S58
References (29-196)
と表示されていて
http://www.sciencemag.org/content/338/6104/222/suppl/DC1
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2012/08/29/science.1224344.DC1/Meyer.SM.pdf
のリンクまで出ているのに?　どこをお読みなのでしょう?

14 ：

962 ：953：2013/07/14(日) 13:52:46.63 ID:GuHJcpW2
2011年の研究では、放射性アルゴンの測定でジャワ原人の年代は、ソロ川の河岸段丘のもので、
14万年と54万年と出ている。一方、Ngandongで発見されたピテカントロプスの年代は、
1997年に行われたウラン-トリウムの分析で、2万7000年と極めて最近のものであることがわ
かっている。つまり直立原人も現世人類と共存していたことになる。
ワシントン大学の研究者等は既に2002年の論文で、ピテカントプスのミトコンドリアDNAではなく、
常染色体の部分的な解析を成功させていて、オーストラロイドにはピテカントプスのDNAが
受け継がれていると主張しています。

963 ：953：2013/07/14(日) 17:35:51.49 ID:GuHJcpW2
英語も科学も面倒だという方に、ビデオテープに喩えてお話してみます。
ひとりの人間の全遺伝情報が、デジタルハイビジョンのディスクに記録されているとしましょう。
この録画装置が莫大な予算を使って開発されて市販されたのが、2003年だったとしましょう。
ところが、2013年の現在はそのデジタルハイビジョンカメラと記録媒体が10万円に近づいていて、
世界中の人間の遺伝情報を記録できるようになっているのです。そこで、研究者たちは、
世界中の人々のビデオの記録を調べることにより、どの民族がどのように変遷してきたかを、
現在の状況証拠で推理できるようになってきたというわけです。
その一方、化石化した原始人の骨は、ピンぼけの白黒写真でしかなく、新石器時代・縄文
時代の骨でさえも、再生不可能な古いビデオテープでしかなかったのです。ノイズばかりか、
ズタズタに切れていて、βマックスかVHSかの区別が出来る程度の分析しかできないとみんなが考えていました。
そのために、研究者による人類の進化と拡散のシナリオは、所詮は想像でしかありませんでした。中には、
いろいろな研究者の説を剽窃して、全くデタラメな自分に都合の良い妄想を、毎日インターネット掲示板に
書き込む者さえ登場していたのです。
ところが、今回のメイヤー博士の分析法は、古代人の古くてグチャグチャに壊れたように見えたビデオ
テープを、デジタルハイビジョンリマスター並みに再生してしまう方法を考えついたということなのです。
妄想家の命運は尽きようとしています。

15 ：

文久落書
九州　正に乱として殺気盛なり(`･д･´)
久留米　質朴にして武事盛んなり(`･д･´)
柳川　君臣よし(`･д･´)
薩摩　豪傑の士集る(`･д･´)
広島　怠惰ミ ⌒ 彡
　　　　　　 (∩Д∩)　 　　 シクシク
　　　　　　 （ 　　　 ）
　　 　　　　 し⌒ Ｊ

16 ：

白馬青牛は16歳少女殺害事件の主犯じゃろう。
はよう出頭せえや。

17 ：

　　　　　　　＜￣｀ヽ、　　　　　　　.／￣＞
　　　　　　　　ゝ、　　＼　ミ ⌒ 彡ノ ..,/´
　　 　　　　　　　　ゝ、　`（ ´･ω･) ／
　　　　　　　　　　 　　>　:::::::::：ノ 　
　 　　　　　　　　　　∠_,,,/´””

18 ：

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

19 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　-──‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ,　 -‐=＝＝＝=. .､　　＼
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : : : : : : ＼　　＼
　　 　 　 　,　--　､　イ: : : : : /: : : : ／＼: :.}: : : ＼　ヽ＼　　　　　　　うぁ〜〜　
　　　　　　{　　 　 ｀ヽ|: : :／lﾒ､ヽ／　　 , -ﾒ＜: : : ヽ　|　 ＼-─ ､　　また　白馬もみ爺が
　　　　　　l 　 　 ＼　|／:.} x＝ﾐ　　ｰィz=＝ﾐヽ: : : :.ヽ|　 ／ 　 　′　イカイカ連呼してるでゲソ！
　　　　　　l　　　　　ヽ //　/ / / / / / / / 　/＼/ ヽ|／　　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　 V　　　,　 　 ´￣ ｀ヽ　 . : : :l: : /　　　　/
　　　 　 　　 ＼　 　　 ﾊ　〈/ 　 　 　 　 　 |　|: : : :l　)　　　　/
　　 　 　 　　 　＼　 /: :.ヽ ヽ　　　　　　　 |　|: : : :レ　　　 /
　　　　　　　　　 　V: : : : / ＼　　　　　　 ﾉ ノ: : :.:l 　　 　 ′
　　　　　　　　　　　l: : : /　　 ヽ＞r─ ＜ __」: : : :l 　　 ｲ
　　　　　　　　　　　|: : :.| 　 /　{　　　　 /　/l: : : :.l　 ｲ: :i
　　　　　　　　　　　|: : :.|　/　　ヽ ＿ ノ　 〈〈|: : : :|/: :i: : l
　　　　　　　　　　　|: : :.|/　　 　 　 　 　 　ヽ|: : : :|: : :.l: : l
　　　 　 　 　 　　 /|: : :/　　　　　　　　　　　|: : : :|: : : l: : l
　　　　　　　　　 /:.:|: : { 　 　　 　 　 　 　 　 |: : : :|: : : : : :.l
　　　　 　 　 　 /: : |: : :'､: : . .　　　. . : : : . 　|: : : :|: : : : : : :l
　　 　 　 　 　./: : : |: : : i　　　　　　　　　　　|: : : :|: : : : : :l :l
　　　　　　　 /: : :.:.:|: : : |　　　　　　　 　 　　|: : : :|: : : : : :.l: l
　　 　 　 　 /: : : :./|: : : |　　　　　　　 　 　　|: : : :|: : : : : : : : l

20 ：

>>14
グレートジャーニー関連の話題はうといんだが、まあ素晴らしいことだね
良かったじゃん
しかしまあ、旧石器時代となるとあまり祖先という意識は持たないね
縄文人と関わってるなら食指も動くが…
やはり先史時代以降の血まみれの歴史こそ人類史！

21 ：

＞Y染色体は男性機能の精液くらいしか抽出出来んもんじったが、
ところでこの嘘はどういう意図で吐いてるの？
素で勘違いしてんの？
勘違いというよりその場逃れの出まかせ？
何もしらないけど的外れでもいいから自分が質問する立場（青牛にとっては攻撃する立場）を維持するための出まかせ？
こんなお寒い知識で反論しようとしてんの？
その能力ないだろ
「リレーってなんですか？」くらい恥ずかしい発言って気づいてるか？
国会中継で「多数決ってなんですか？」って聞くようなもんだ

22 ：

よく考えたら青牛のレスがおかしいのはいつものことなので
いちいちツッコミをいれるのは呼び寄せるだけにしかならんな
もうしない

ほかの人が無視できてる限りは

23 ：

>>21
素ですよ( ´∀｀)そしてあなたのジゴン巣も狙ってます( ＾∀＾)

24 ：

妄想家の見識はそんなものでしょう。
テレビのバラエティ番組で、日本人のルーツや遺伝子がテーマに取り上げられることがあります。
そういった場合、ナレーションやテロップなどで、出演タレントの皆さんには、「事前に、
頬の内側の粘膜を提供していただいています」などとコメントが入ります。
ですから、小学校の教室で、綿棒を見せて遺伝子の検査はどうやるか知っている人?
と先生が質問すれば、利口な子供の何人かは、頬の内側を擦るんですと正解するでしょう。
平成23年に、高校生が、専門研究者の指導の下で、Y染色体ハプログループを調査した実験手法と結果は、
https://ssh.jst.go.jp/ssh/public/pdf/h23_pdf/2224.pdf
144/186から146/186 (元の紙のページではp130)
あたりに出ています。ミトコンドリアDNAを含めては、138/186から146/186
ともに、北日本から沖縄の高校生が自分たちのYAPの％を調べているので結果も興味深いです。
https://ssh.jst.go.jp/ssh/public/pdf/h23_pdf/2224.pdf
133/186
「母方のルーツが稲作以前の縄文系か朝鮮半島から稲作を伝え日本に拡がった弥生人かが
判断できる場合もあることが分かった。」
朝鮮半島と決めつけているところが、古いですけど。

25 ：

わぉ〜わぉ〜わぉ〜
新スレおめでとうございます〜
前スレ972：2013/07/14(日) 06:53:35.07ID:qz9K2W6v
967
＞まだ斎藤氏や篠田氏は分析しきっていないが
＞常染色体の分析なら 2012のNatureのWeb版にあったはず。
＞常染色体において、日本人と近いのは、
＞Xibo(錫伯), Tu(土), Naxi(納西), Yi(彝), Northan Han(北部 漢)

四川・雲南にも多いTu(土), Naxi(納西), Yi(彝)の３種族が、イカちゃんも
大注目の土井ヶ浜人を含む、弥生墳丘墓の時代からの先行渡来組ですね

26 ：

　彡 ⌒ ミ
　( ´･ω･)
　,,∪ ~~ ）
　`':;;;:;;,;;,;,(ヾ、
　　 Ｕ Ｕ ヽ(・(>

　ミ ⌒ 彡　､､
　( ｀･ω･)　(・(>　　は ぁげー
　,,∪ ~~ ） //
　`':;;;:;;,;;,;,( ノ
　　 Ｕ Ｕ

27 ：

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　 イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　　　今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

28 ：

>>16
　わしに転嫁してもつまらんよ(笑)。じゃが安易な動機の少年少女たちじゃ。
未解明事件の多い呉ならと考えたんかのう?
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1060358132/l50
50 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/08/19(火) 12:02:37 ID:gvfp00Xo
まあ慣用句でも「殺人やるなら呉でやれ！」ってあるくらいだしな...
http://www3.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=true&KEY=1293594399&BBS=cyugoku&PAGE=26
476:名無しなんじゃ(2011/02/25(金) 10:00:39 ID:vEGWMlyg)
＞殺人をするなら呉でって私も聞いたことある。
それは、死体遺棄事件の場合の話。
479:名無しなんじゃ(2011/02/25(金) 19:43:27 ID:E1ZkV0jw)
灰ヶ峰の殺人事件や川原石での女子高生殺人事件がお宮入りになっている件
について
477:名無しなんじゃ(2011/02/25(金) 10:38:14 ID:REvyTmoQ)
呉湾のカニは（ｒｙ 』
　まあ、呉は昔から未解明事件が多いし、昔なら地元民意識が強い地区の
コミュニティは、余所者が騒いで地元民が始末した殺害でも、警察も
口出さんかったけぇのう。
ほいから、「呉湾のカニ」より「シャコ」がネタに挙げられるよ。
呉のシャコは「海に沈められた人間の肉食うとるけぇ美味しい」云うてのう。
>>15
　また根拠を提示せんトンデモ九州人か。ねちっこい処は小倉よりも博多の方か。
http://www2k.biglobe.ne.jp/yano/ibbs2001/ibbs2001/ibbs.cgi?namber=213&mode=res&no=0
「ちなみに福岡においては小倉を中心とした北九州市域は広島（安芸）と気風が似ていて
さっぱりしており、彼らとのトラブル時においても広島人同様、時間の経過を待った方が
いいでしょう。博多の場合も多少ねちっこさはありますが寂しがり屋なのでいつまでも
険悪な関係を引きづることはないですよ。」と、あるけど、あんたぁ
博多人としてもねちっこいね。まあ、広島人から見たら、九州人一般が
うじうじして、ねちっこい性質のもんが多いと経験から実感しとるよ。

29 ：

ネチネチしてんのはどこのモウホだwwww

30 ：

安芸広島の勇士
　＿＿＿　　知らんのう
‖奈良　|　　　　　∨
‖以前 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
　＿＿＿　　居らんのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖平安 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　聞かんのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖鎌倉 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
　＿＿＿　　真っ暗よのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖室町 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ･∀･)　<●●>
||￣￣⊂　　 ) 　(づ と)
凵 　　　し`Ｊ　 　 U U

31 ：

　　　　　　　■□■□■ オカルト板百物語　語り部・運営募集 ■□■□■
　　　　　〜百の怪異が語られる宴の夜に、あなたの話を加えてみませんか？〜
１．開催日時・・・2013年8月23日（金）21：00〜
２．参加の形式
　本人投稿・・・当日、エントリーした順番になったらご自分で本スレへお話を投下していただく形式です。
　代理投稿・・・当日都合や規制で参加できない場合、運営が先にお話を預かり代理で投稿いたします。
３．参加方法
　当日の飛び入りも大歓迎ですが、現在、事前にエントリーを募集しております。
　名前欄にHNとトリップをつけ、＜企画スレ（URLは下記）へ【本人投稿希望】か【代理投稿希望】を書き込んでください。
　書き込めない場合は、＜避難所＞へお願いします。
　また、運営として世話役をお手伝い頂ける方は、【運営希望】と書き込んでください。
４．応募先URL
　＜企画スレ＞ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1372073469/
　＜避難所＞ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22553/1345392638/（書き込めない場合はこちら）
突然の宣伝で失礼いたしました。　皆様の怪談をお待ちしております。

32 ：

イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　 　 −＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　−＝≡　 　.ヽ(´・ω・｀) /
−＝≡　　 　　(　　　　/
　−＝≡　　 （　　 ⌒)
　　−＝≡　　し　 し'

33 ：

DNAや科学に詳しい人に質問です。
そのメイヤー博士による古いDNA分析技術は、法医学とか
犯罪捜査にも利用できるものなのでしょうか?

34 ：

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

35 ：

>>29
中世以来広島勢に勝てん九州の雑魚地域の>>30のほうが、ねちねちしよる
わいや。ほんま実際に対面したら広島人に対しては、うじうじしながら、
他地域のもんにゃ強がって、ねちねち広島人の悪口云う陰湿な九州人は
多いよ(笑)。
まあ、集団でひとりの女の子をR今回の灰ヶ峰の件も陰湿じゃのう。
丁稚(若者用語じゃへたれパシリ云うんか?)ら下っ端の烏合の衆が集うと、
最初からの覚悟たぁ、その場の周りのムードに流されエスカレートする
けんのう。今の若者だけじゃのうて、昔の狂信左翼の吊るし上げリンチ殺人
も、旧軍兵士の新兵虐め殺害や、他民族に対する暴行強姦殺人も同類
じゃけぇのう。じゃが集団迎合のあんたらネット右翼も笑えまい。
同類項ゆえ(笑)。

36 ：

　　　　　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

37 ：

>>30
事実居らんけんの〜
チンカスはウジャウジャ居るけど
安芸に人物なし
東条五郎　ザコ
佐伯景弘　ゴミ
沼田次郎　クズ
毛利輝元　ロリ
白馬青牛　ホモ

38 ：

>>36
ネバギバ( ＾∀＾)

39 ：

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　 イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　　　今日も　牛、月、狼、イカ　滅亡〜！
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

40 ：

しかし…古代史のレスないなここ

41 ：

〜日本人〜
■奈良県、京都府、大阪府、兵庫県（通称：大和民族）畿内人＝正統日本人　
〜超えられない壁〜
〜非日本人異民族〜
■鹿児島（通称：隼人）
■熊本（通称：熊襲）
■愛知（通称：土蜘蛛）
■沖縄（通称：ヤク）
〜反日外国人〜
■トンキン〜関東人（通称：アズマ夷）：反日異民族＆チョン
■東北（通称：蝦夷アテルイ）：反日異民族
■北海道（通称：アイヌ）：反日異民族＆罪人の子孫
(日本書紀記述より)
日本人のみんなで異民族を差別しよう！エイエイオー！

42 ：

>>37
　そもそも日本自体、上層部が無能の国に人物じゃの(笑)。
720 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/07/03(水) 01:03:53.21 0>>715
　日本は現場の者は、兵も下士官も強いよ。上層部は馬鹿じゃけど。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/449.htm
『制服自衛官と外務、防衛官僚が、米国その他外国の軍人と会議などで
同席する機会が増えたため、自ずと比較され、「識見や視野の広さに
大差がある」との声は他省庁の役人からも聞かれる。
米軍などの将校の方が一般教養の水準が高い印象はある。
私自身、日本の幹部学校などに留学した経験のある米軍将校から教育内容
などについて酷評を聞いたことがある。また米国の外交官から
「航空自衛隊の某部隊に隊付勤務した米軍の将校は、日本の将校は
馬鹿ばかりだ、と言ったが本当にそうか」と聞かれ
ノモンハンで日本軍と戦ったジューコフ元帥は日本の下級士官、下士官、
兵の戦意、能力を高く評価した一方、高級士官たちの能力に対する疑問を
回想録で書いている。ビルマで戦った英軍将校の中には「日本軍は
もっとも頭の良い人を軍曹にし、もっとも悪い人を高級指揮官にした
のではあるまいか」と皮肉った人もいる。防衛も経済も対外的、国際的な
ものである以上、幹部の質が他国よりすぐれていることは決定的に重要
なのだ。』
「ビルマで戦った英軍将校の中には「日本軍はもっとも頭の良い人を軍曹にし、
もっとも悪い人を高級指揮官にしたのではあるまいか」と皮肉った人もいる。
まあ、、日本は学業IQ秀才であるしか取り得の無い、もっとも頭の悪い人を
高級軍人、政治屋、官僚、大企業の経営者とする国じゃけぇのう。
これは、ほんま救いようが無ぁわ。
歴史上の有名人物なんか無能な馬鹿が多い日本で?トンチンカンなわい(笑)。

43 ：

橘丸事件

44 ：

第五師団　マレー　華人虐殺

45 ：

馬鹿は青牛だろｗ

46 ：

　　　　　　　　　　 ミ ⌒ 彡 　　　一度でいいから見てみたい
　　　　　　　　　　( ,_`ゝ′)　　　　廣島が九州を負かすとこ、ホモ丸です。
　　　　　　　　　／ 　　　＼
　　　　　　　　　|　|　 　　| |
　　　　　　　　　＼＼　　 | |
　　　　　　(￣￣（ ヽ_）ヽ(_ﾉ＼
　　　　　 ( ＼　(´｀ゝ 　　） ｀）＼
　　　　　 (＼ ＼~　￣￣.￣　　　）
　　　　　 (＼＼ ￣￣￣￣￣￣　）
　　　　　 (＼＼￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　 (＼＼￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　 (＼＼￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　 (＼＼￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　＼＼￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　 　　＼￣￣￣￣￣￣￣）

47 ：

╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　 ,γ⌒ y
　　　　　 　,,.(人´ (ﾟ) ﾜｵｰ!
　　　　　　（(　,ﾉ￣ﾞi
　　　　　　　`(´ ）JJ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 ／　 ＞、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 厶 ／ｗｗゝ 　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 |!|　・_・ﾘ　　　　　　
　　　　 ｷｺｷｺｷｺ　　　 川O┬O　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ≡ ◎-ヽJ┴◎　　　
　　　　　　
　　　　　　　彡 ⌒ ミ　　
　　　./⌒▼⊂　'・ ・つ
　*〜|●　 （ （＿_ω）
　　　.∪∪〜U U

48 ：

おお〜　庇振りに来て見れば　白馬鹿ちゃん、
あいも変わらず狂ってるねｗｗ

49 ：

>>44
マレー作戦でも華僑殺害や捕虜殺害が久留米菊兵団にゃ勝てんけど(笑)。

50 ：

>>33
私は専門家ではありませんが、古い白骨遺体の分析などに今後は、活用されると
思います。ただ、>>13で紹介された分析手法の論文を見ると
発掘されて以降の現代人の手による汚染などがかなり深刻なようです。
デニソワ人は女性なのに、Y遺伝子がコンタミとして検出されているようで
それは多分、男性研究者が手に持ったからでしょう。
犯罪捜査の遺留品で血痕などから、全ゲノムのデータを集める場合に、
捜査員や加害者のDNAが混じったらと考えると恐ろしい気がします。
捜査員の遺伝子

51 ：

最後の行の「捜査員の遺伝子」は削除しわすれです。

52 ：

LINE殺人県のキチガイモウホに触るなよ！
我慢しろ！

53 ：

触んないよｗ
古代史にマレー作戦も久留米菊兵団も関係ねーもん

54 ：

帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★ [] 2013/07/21(日) 08:10:04.99 ID:???
新羅が中国大陸を越えて中央アジアとも交易していた事実は、遺物の分析で判明している。
しかし新羅と西域の交流の実像は、まだベールに包まれたままだ。
「第2回慶州シルクロード国際学術会議」は、関連各国の学者が新羅と西域の交流に関する疑問点をぶつけ合う場だった。

（1）新羅王室のルーツは中央アジア？

4世紀から6世紀にかけての新羅王室の墓は積石木郭墳と呼ばれるが、この古墳は、古代中央アジアにいたスキタイ族の墳墓「クルガン」とも似ている。
このため、新羅王室はこの地域からやって来た遊牧騎馬民族だ、という学説が提起された。

聖林文化財研究院のパク・クァンヨル院長は「クルガンは中央アジアで2世紀から3世紀にかけて作られ、
モンゴル草原など中間地帯では見つかっていないことから、両者を結び付けるのは無理」と主張した。
韓神大学のクォン・オヨン教授も「新羅王室の起源を中央アジアや匈奴（きょうど）と結び付けるのは非学問的」と語った。

これに対し、カザフスタン学術院考古学研究所アスタナ分所のサマセフ分所長は
「中央アジアのクルガンは4−5世紀ごろにも見られ、両地域の遺物が似ていることから、結び付けることは可能」と主張した。
また、漢城百済博物館のイ・インスク館長も「4世紀以降、新羅で金製品が増えて金氏王朝が成立したことは、
金を重視し機動性に優れていた中央アジア遊牧民の移住と結び付けて理解することができる」と語った。

（2）掛陵の前に立つ武人の石像は西域人？

元聖王の王陵と推定されている慶州の掛陵前には、「西域人」の石像がある。この石像について、
ウズベキスタン学術院考古学研究所のRバエフ副所長は、サマルカンドの壁画と石像との類似性を挙げ
「石像の正体はサマルカンドから来たソグド人」と主張した。
7−8世紀ごろ、シルクロード全域で活動していたソグド人の一部が新羅にやって来て、手柄を立てたことをたたえるために石像を作ったという。

これに対し、慶州大学のイム・ヨンエ教授は「ソグド人が2万人もいた唐でも、皇帝陵の前に西域人の像はなかった。
唐より閉鎖的だった新羅が、王陵の前に外国人の石像を立てたはずがない」
「元聖王は熱心な仏教徒だったが、寺の金剛力士像や四天王像は西域人とはいわない」と語った。

（3）新羅文化はローマ文化の影響を受けた？

新羅古墳の遺物の中でも異色の存在といえる黄金宝剣とローマン・ガラスをめぐっても、異論が相次いだ。
能登島ガラス工房の由水常雄・取締役会長は「黄金宝剣は、様式・文様・材質から見て、中部ヨーロッパで暮らしていたケルト人の王が贈ったもの。
新羅の王冠の形（樹木冠）、ローマン・ガラス、角杯、鎖状のアクセサリーなども、新羅がローマ文化の影響を直接受けたことを示している」と主張した。

これに対し韓国国立中央博物館のユン・サンドク学芸研究士は「黄金宝剣の様式はカザフスタンのボロボエで出土した短剣と似ており、
技術は東ローマが起源。中央アジアで活動していた集団が東ヨーロッパの職人に注文したもの」と主張した。

李先敏（イ・ソンミン）記者

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/21/2013072100064.html
まんまクソ牛の意見なのが笑えんところだ( ´∀｀)

55 ：

釣るなよモウホを

56 ：

聞いて。とか、モウホとか言う人もいらないです。

57 ：

　　　　　　　 　 　 　 　 _.. - '' '~~^ '''ｰ､. 、
　　　　　 　 　 　 　 ,./ﾞ‐'::ﾞ~::￣::.~ﾞ::'ｰ､ .ヽ.＼
　　　 　 　 　 　 ／゛:: :: 、:: :: : ﾉﾞ| ﾊ, :: :＼.ｌ　 ﾞ>
　　 　 　 　 　 /:: :: ::.、/ヽ　 /三Vﾆヽ :: :: "／
　　　　　　　　!.､:: :: .ﾊ/三ﾞヾ三〈　 〉= i.:: :: ｌ　　 =ﾆ二Yo~"ヽ
　　　　　　 　.ﾞ' .ヽ.:: !=〈.　 〉三ﾆ=＝~ .!ヽ,iイ　　=ﾆ二ﾉ 　.九 〉
　　 　 　 　 　 　 ﾞ' / ｌ三＝~,,..-.‐;ｧ　 .| :::lカ.ヽ　　　 `ゝ　　 ｒ'
　　　　　 　 　 　 　 ｌ ::ｌ　　 ﾞｰ‐.'"　　_.! ::|._, :: ヽ　　　.|　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　│.＼、,,.. ‐ ''.~三 ! ::l三ﾞ'-、ヽ　　 t　　　　　　 ヽ
　　_,,　--　.._　　　　! ::, ‐"三三三三l.:: l三三=｀゛ ヽ、　＼　　　　　 ヽ
　<r巛ヽ＝=冫　 　 l .' 三三三三三/:: ｌ三三三三三｀⌒ヽ三ヽ　　　　',
　　{ lヽヽﾞ'-ﾐ,_　　　.! ｀'､ 三三三三ｌ :: |三三三三三三三三三
　 . !- 、||　　　｀'i　/ :: ! 〉三三三=/ :: l三,.-ｰ-､三三三三三
　　　.　 ||ﾞ''ｰ､　　/ :: /~三三三三l :: _!／ 　　　冫三三三三
　　 　 ムﾍ_,,.ゝ ./.: :/.三三三三三/i´; ,　　,.イ三三三三ﾆ
　　.　.／´三三|: :!'三三三三三三{ l. { {〈." カ三三三,..-'´
　 .／三三三ﾆ~.　　＝ﾆ三三ﾆ~.　l {_ゝｿ　　.ヽ、,='~
　ﾞ'- 、三ﾆ.　　　　　　　　　　　　　｀′

58 ：

>>49
オマエは橋下かよ？

59 ：

ホモ先生の自演もいりません

60 ：

【韓国/歴史】新羅はローマ文化の影響受けた？　学術会議で熱い議論[07/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1374361804/l50

61 ：

聞いてきいてオヤジは、内容がゼロだけにハゲ牛より邪魔

62 ：

　　 　　　　ミ ⌒ 彡
　　　　　　( ,_`ゝ′)　　 ζ
　　　　　/~ヽ、； i ^つ━・
　 　　　(⌒'し' / ⌒)　.゜
　　　　（＿） ⌒（＿）　゜.
　　　""　　　　　　" 　゜

63 ：

>>54
　新羅が非中国系の遊牧民ステップ文化や西域からローマのオアシス文化の
影響が強いことは誰も否定出来んよ。

64 ：

なんで朝鮮人学者の論説とクソ牛の言ってることとが完全一致するのか

65 ：

>>63
ローマの影響が強いとする根拠は？
いや煽りとかじゃなくて純粋に疑問だから聞くんだけど

66 ：

>>65
スルーしろよ。

67 ：

>>65
ソースに書いてあるよ
上のレスに全文載ってない？

68 ：

ソース通りの解釈で根拠となすということでええんか
ソウショウイン（なぜか変換できない）に数々の宝物がある我が国はどうなってしまうんやろうな

69 ：

ゴメンスルーするわ

70 ：

ミ ⌒ 彡　ｳｨｰﾋｯｸ

71 ：

>>68
釣りなのか？正倉院ショウソウインだ
確かにここにはペルシャのガラス細工やコップが納められてる
しかし、これは特段驚くことではないのでは？
シルクロードは長安で止まってるわけじゃない。その後中国内部の流通ルートに乗って日本列島に辿り着く
大仏の式典にもインド僧が来てるしな
交易路はあったはずだ
韓国の記事はいつものウリナラだよ

72 ：

彼等は半島国家としてローマに親近感を持っている
ある時は新羅をアジアのローマ帝国に
ある時は百済をアジアのローマ帝国になぞらえる
百済の植民地　外百済と奈良百済
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/d/6dd0e3bb.jpg

73 ：

レスが欲しくて今日なんども、アホ牛は、このスレを覗き込んでいると思われます。
みなさん、この調子で、在日ホモ禿げ牛を相手にしないように願います。

74 ：

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

75 ：

>>65
477 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/05/26(日) 01:33:18.31 >>470
http://park11.wakwak.com/~siori/sinwa.html
実際の出土遺物から見れば、扶余が支配者であった百済、高句麗よりも、文化的には
南方的要素の方が強いと見られる新羅の方が、ストレートに北方騎馬民族の黄金文化を
受け入れているのです。これはいいかえれば、百済、高句麗の方が漢化の度合いが大きい、
つまりは高度に発達した中華文明を受け入れる時期が早かった、ということではないでしょうか。
三国時代の朝鮮半島でローマン・グラスが出土するのは新羅のみ、であることに着目し、新羅古墳の出土物から、
4世紀から6世紀の新羅は「ローマ文化王国」であった、という斬新な説を唱えています。
　実際、ローマン・グラスに限らず、新羅古墳のきらびやかな出土物は異色で、中華文明の影響が強かった
百済、高句麗とは、趣を異にしているのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/basiisi/diary/201001070000/
資治通鑑の秦記から、
（西晋武帝への遣使（２８６年）から９１年の空白をおいた３７７年の前秦への遣使の際のお話）
・新羅国王楼寒（１７代奈勿麻立千（麻立千＝尼西千＝王を意味する語））が、
使節の衛頭を遣わして美女を献じた。
・（その国の）人は多く美しい髪をもっており、髪の長さは丈余（３ｍ以上）もある。
・卿が海東（新羅）のことをいっているのは、古と同じではない。なぜですか？
答え。それはちょうど中国の時代が変革し、名号が改易されているのと同じです。
（中国では支配民族の交代などで国の内容が変わっている。新羅も中国文化を受け容れていた
ときと変わっている＝非中国文化の受容。それだけか？支配民族の変化は？）
前秦も胡族遊牧民出で、北部中国を支配したんと
同様新羅の支配層も北方胡族ゆえ、新羅の使節はあなた方と一緒でよそ者胡族
です云うとるようなもんじゃけえのう(笑)。あま、日本も同じように北方胡族の
よそ者が支配したわ。　ほいから、こっちも。
http://avantdoublier.blogspot.jp/2009/02/blog-post_24.html
「ソグド時代の壁画には、古代朝鮮人とみられる２人の人物が描かれていた。鳥羽冠をかぶり、
環頭大刀を佩き（はき）、拱手している姿は、高句麗人か新羅人を彷彿させる。
高句麗は突厥と交渉を もっていたので、中国を経由しない「ステップ・ロード」ルートにより、
西域との直接接触を強く示唆するもので、 三国時代の文物にみられる西域的要素はこうした経緯に
よるものと考えられるという。
６６８年に高句麗は唐と新羅によって滅ぼされ、統一新羅時代になるのだが、この壁画製作時期の７世紀後半は、
三国時代の高句麗から行った人たちなのか、新羅から行ったのか、
それとも統一新羅時代のどちらかの人たちなのか」

76 ：

>>71
　正倉院はササン朝グラスで中国経由じゃが、新羅のは古新羅時代の
非中国経由じゃけぇ違うよ。

77 ：

さて、荒らし屋さんたちは相手にしないことにします。
一昨日だったか、BSプレミアムで、ドイツのネブラ・スカイディスク
(3600年前に埋められた青銅製の天文盤)に関する番組が放送されました。
興味深いのは、金属探知器を使った宝探しのカップルが違法な発掘、つまり
墓泥棒をして副葬品の剣や、問題の天文盤を掘り出して市場に売りさばいてしまったこと。
それを捜査機関が、おとり捜査によってギリシャから取り戻し、しかも墓泥棒の犯人
と司法取引をして、正確な発掘場所を特定できたこと。そして、考古学者たちによる
発掘で、犯人のシャベルが当たった時に破損して逸失していた天文盤のかけらが発見された
ことなどでした。
日本の警察や考古学者たちだったら、あんな対応は不可能でしょう。
ところで、あの金属板から連想される、日本の考古学上のなぞの遺物「室見川銘板」は、
現在、群馬県のコレクターが秘匿しているらしいのですが、どなたか情報、御存知でしょうか?

78 ：

　　　　 ミ ⌒ 彡
　　　　（　・∀・）
　　　 ⊂|､, 　つ
　　　　 （（, 　｜ きゅっ
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

79 ：

>>77 こんなレスがあったよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1351332875
809 ：サガミハラハラ：2013/07/13(土) 23:25:40.73
きょう、某歴史研究会に出席したところ、久しぶりに、古田先生のことについて話題がありました。
室見川の銘盤についてと、新羅の金冠と同様の冠の話です。
室見川の名盤については、現在群馬県にあるらしいとのこと。
新羅の、については大宰府の医者がもっているらしいとのことでした。
この両者についての情報を求めております。
どこにあり、だれが保有しているか、噂でもかまいません。教えてください。

80 ：

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

81 ：

　　　　 　/＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　ﾎﾓ牛　 ＼
　　 ／殲滅隊 　/＼
　　＼　　　　　 ／　　＼
　　　 ＼ 　 　 / 　 　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　 ＼ 　　　　ついに、白馬青牛は滅んだ！
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　 ／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

82 ：

水月湖に眠る奇跡の堆積物！「年縞」は、7万年分の世界標準時計
http://rensai.jp/?p=41808
年縞の発見で、細かな年代測定が可能に - WEB講義 - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/lesson/feb02-3.html
水月湖の年縞：過去7万年の標準時計 - 日本地球惑星科学連合
http://www2.jpgu.org/publication/jgl/JGL-Vol6-4.pdf

この年縞の炭素１３との比較で１年単位で出土物が何年前のものかわかるようになったらしい
いままで大雑把１６０００年前くらいだったのが１６XXX年前製造とわかるようになった

83 ：

>>82
　その炭素の年輪なんかも研究者の神の手にあるし、捏造し放題出来る
云うことでもあるね(笑)。

84 ：

775*7 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2013/07/27(土) 22:27:08.82 ID:???
ちょっと話盛りすぎですわ
ttp://www.news-us.org/image/2009_08_17_001.jpg

85 ：

多くの研究で使われている較正年代の今のバージョンはこれなんかだけど
http://c14.arch.ox.ac.uk/embed.php?File=oxcal.html
http://chrono.qub.ac.uk/calibration_issue_v2.html
2013年版の改訂に使われる予定の調査セットは世界中にあるね。
水月湖のデータセット
https://journals.uair.arizona.edu/index.php/radiocarbon/article/view/16339
タヒチってのも興味あるわ
https://journals.uair.arizona.edu/index.php/radiocarbon/article/view/16134

86 ：

OxCalの使い方の名古屋大の日本語説明添えときます。
http://www.nendai.nagoya-u.ac.jp/oxcal/manual/oxcalhelp/hlp_input.html

87 ：

炭素14の年代測定が何のことだかさっぱりわからないという方に、専門家の説明
http://www.butakabon.com/home

88 ：

>>87
あ、C14だ。炭素13って書いちゃった>>82
恥ずかしい
お詫びして訂正します

89 ：

酸素16のやはり安定同位体である酸素18との比率を使う研究もあるので、紛らわしいですよね。
http://mainichi.jp/select/news/20130603k0000e040107000c.html
http://blog.livedoor.jp/rikagaku/archives/28870907.html

90 ：

>>87
http://inoues.net/study/uso_rekihaku.html
研究チームは、同古墳前方部近くの周濠から発掘された「布留（ふる）０式」と
呼ばれる土器の表面に付着した炭化物を測定し、「放射性炭素年代測定法」は
経年による炭素の減少具合で、土器の年代を割り出す科学的な手法で、測定の結果、
２４０〜２６０年の範囲に相当したといっています。測定した炭化物は、食べ物の
煮炊きの際に土器に付着したとみられ、発掘状況から土器は、箸墓古墳の完成間も
ない時期に廃棄されたとみられ、築造時期に近いとしています。箸墓古墳はこれまで、
土器の形式によって年代を絞り込む考古学的手法によって、２７０年前後の築造とされ、
中国の史書「魏志倭人伝」に記された卑弥呼の次の女王、壱与（いよ）の墓との説も
ありました。放射性炭素を利用した年代分析は、炭化物に不純物が混じると年代がずれ、
誤差が大きいとして、批判的な見方も根強いのですが、研究チームは出土の土器だけで
なく、周辺の古墳で見つかった土器でも測定を試みており、ここでも、同様の年代が
出たことから、「分析結果の精度は高い」としています。しかしながら、ニュースにも
あるように、第三者が検証に用いることの出来る形でのデータはまだ公表されて
いません。正式な学術発表より前にマスコミで話題を煽ることで「新説」を既成事実化
しつつあるわけで、今のところはこの報道内容に対しては慎重に考えた方がよさそうです。
「炭素１４年代法そのものは充分に科学的な年代測定法です。前述のように放射性元素の
減少期間を測定して、残留放射性元素の数から、その検査対象がもともとはいつ頃のもの
かを調べる方法がＣ１４法ですが、これは各方面で言われるように非常にバラつきが
あります。同じ方法で、同じ試料を用いても、検査機関によって５０年から１００年、
ひどいときには３００年以上のばらつきがあります。」
一連の新聞記事では、Ｃ１４法など知らない人々はあの方法が充分「科学的」
と思うはずです。そしてそれこそが、歴博の、或いは春成秀爾という教授の
狙いだと思えるのです。「春成秀爾という人物は、一たい何が目的なのだろう」
と書いたのはそういう意味合いです。弥生時代が５００−７００年遡るという
発表をしたのもこの教授です。それもマスコミにまず流して、それから学会で
発表していますが、学界ではその方法論、データを巡って総スカンをくらい、
あの測定値は学界では認められていません、しかし新聞だけを読んだ人の中には、
「弥生時代は紀元前１０００年からだ。」と思い込んだ人がいるかもしれません。
　最近の歴博は、もと館長の白石太一郎以降、こういうマスコミ操作に長けた
学者が多くなっています。そしてそれは近畿圏の学者にほぼ共通した性行
なのです。同志社の森浩一名誉教授などは、こういう傾向を「学者として全く
恥ずべき姿勢だ」と非難しています。」

91 ：

>>83
正確な物差しを作る研究だろ。
そういう研究に神の手を使う理由を説明せよ。
できないならあなたはバカだ。

92 ：

>>91
　　　　/:::/..::/　　　　　 　　　　　　　ヽ::ヽ
　　　/::/::::/　　　　 ＼　 　 ／　　　　l::::i::i
　　　|::::i:::l 　　　　＜●> <●＞　　　l::::i:::|
　　　|::::i:::l　　　　　　　　△　　　　　　l::l::::| 嫌だよ　老人介護じゃん　
　　　￣しヽ　　　　　 'ｰ=三-'　　　　/ソ￣
　　　　　　　`ｰ ､_　　　　 　 　　／
　　　　　　　　　　／　　 　　＼
　　　　　　　 ((⊂ 　） 　　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

93 ：

　　警　告
　　
　青牛のモー言にレスを返してはいけません。

94 ：

紀元前1390頃の日本ってどんな感じでした？

95 ：

弥生顔 VS 縄文顔　（2）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/diet/1374394012/
【伽耶】任那日本府【倭国】その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1364649626/
天皇家のルーツを人類学的に探るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1371406235/
汚らわしい東京・関東・東北
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1361116017/
　　 　　　　ミ ⌒ 彡
　　　　　　( ,_`ゝ′)　　 ζ
　　　　　/~ヽ、； i ^つ━・
　 　　　(⌒'し' / ⌒)　.゜
　　　　（＿） ⌒（＿）　゜.
　　　""　　　　　　" 　゜

96 ：

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　 イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　　　今日も　牛、月、狼、イカ　滅亡〜！
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

97 ：

>>94
縄文後期

98 ：

　　　　 　/＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　ﾎﾓ牛　 ＼
　　 ／殲滅隊 　/＼
　　＼　　　　　 ／　　＼
　　　 ＼ 　 　 / 　 　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　 ＼ 　　　　ついに、白馬青牛は滅んだ！
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　 ／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

99 ：

鳥取県の青谷上寺地遺跡が豪雨で大変だって！
古代のイノシシ家畜化の痕跡だという重要地点が
ニュースになるとは奇遇だ。

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