-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12

1 ：2012/11/11 〜 最終レス ：2013/08/08

軍用プロペラ双発機を語るスレ。
3発機も対象で。
四発以上の爆撃機は関連スレへ。
前スレ
―◯=★=◯―プロペラ双発軍用機11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347278792
関連スレ
WW�U四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む)　その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1304695851/

2 ：

次スレは立てないっていう合意で終了しなかったか？

3 ：

なら来るなよ。
ここは来たい奴だけ来ればいい。

4 ：

>>2
前スレ996で言っといて後はうめだけだろ。
それで合意とか、ずいぶん虫のいい考え方だな。
ご本人様?

5 ：

散発機？散髪機？

6 ：

俺のダブルマンバ

7 ：

言ったのは俺だよ。
スレタイ通りなら面白いが、どのWW2機も同じ奴が同じ事
言ってるだけでスレタイが事実上意味無いから。
スレ立ては乙とは言っておくが。

8 ：

嫌なら来るな
以上

9 ：

四発以上の戦闘機はどこにと思ったが、良く考えたら四発以上の戦闘機って有ったのか?
ツインプファは構想だけ?

10 ：

YB-40とかか？
型式から言って戦闘機にはならないと思うけど・・・・

11 ：

He177駆逐機仕様は4発戦闘機に数えていいのだろうか。
DB610エンジンをどう捉えるかで意見が分かれるとは思うけど。

12 ：

旧：今井科学、今は青島から再版されている日本陸海軍の 1/144 双発機飛行小隊シリーズ は高射砲や魚雷台車が初版だと豪華に附属していて、ジオラマに最適なシリーズだった
解説ページ http://www.megaegg.ne.jp/~kitto-n-kit/144/imai/index.html

13 ：

タイガーキャットが売りに出てる誰か買え

14 ：

FM-1とHs124、FW57らとの空中戦が起きていたら面白かっただろうな。

15 ：

あ、FM-1はGMワイルドキャットではなくベル・エアラクーダね。

16 ：

>>15
ああ、良かった、FMによる虐殺ショーじゃんとか思っちゃったよｗｗ

17 ：

小出力ジェット２発を片翼下の１ポッドに納めた計４発戦闘機が駄っ作機にあったはずだが、
確認しようと思うと見あたらない。
だれかどの巻の何ページが教えて。

18 ：

カーチス XF-87のことかな？
駄っ作機は持ってないんでわからん

19 ：

今月の駄っ作機は、ポーランド軍の双発爆撃機です・・・

20 ：

アニメの影響で戦車おたくが増えてるようだが
Ju88や銀河で美少女チームがキャッキャウフフのほうが世間にはうけるとおもう
一致団結してピンチを乗り越える絶対名作ができる

21 ：

※但し夜間戦闘機に限る

22 ：

>Ju88や銀河で美少女チームがキャッキャウフフのほうが世間にはうけるとおもう
女の子達がキャッキャウフフしながらプラモデル作るお話なんですね。ちょっとわかります。

23 ：

コチカメでは美少女チームが月光を乗り回してたよ
セーラー「ムーン」と「月」光をかける安易な設定

24 ：

J1N月光、いいよな
背中がすっきりした後期型は旧日本軍の双発機の中で一番好き

25 ：

キ74の特徴的なレイアウトも捨てがたいな。
高高度長距離偵察爆撃機というコンセプトも嫌いじゃ無い。

26 ：

何に使うか目的がハッキリしないけどとりあえず作ってみました=キ74
ttp://www.hobbyshop-sunny.co.jp/models/images/a+v/img/av084.jpg

27 ：

バック・ロージャースの宇宙船みたいなヤツが飛んでやがる

28 ：

http://img208.imageshack.us/img208/1396/lastscanlargedu1.jpg
こちらのほうがスッキリしているし、41年には配備されている。

29 ：

陸軍はキ74を主力爆撃機にする積りだったらしいけど
地上戦主体になるだろう本土決戦でどう使う気だったんだろうか

30 ：

F6FやP‐51の射撃訓練にちょうどいい

31 ：

神田山陽さんの、きぐるみ３発機のモデルが何なのかが、気になる。
ttp://www.japandesign.ne.jp/aquent/tateyoko/04/index3.html

32 ：

>>28
ビッカース・ウェリントンMk.6って面白そうな機体ですよね。
・大圏構造に完全与圧キャビン
・2段過給式のシリーズ60マーリン装備
・Geeシステムの秘密実証試験のテスト運用機
試験部隊1隊だけに配備されて運用されただけなのでマイナー機扱いなのかな。
BoB時期の41年にこんな機体でテストを繰り返すのは、さすがブリタニア精神。

33 ：

いや、1941年末にもB-18や96陸攻がバリバリ現役なので、世界的にはそんなもん

34 ：

そんなの、ボロじゃない？

35 ：

うん、ボロ

36 ：

>>34-36
何、この自演臭い流れ

37 ：

96陸攻は沖縄戦にまで参加したがな・・・
しかも攻撃任務で

38 ：

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Douglas_B-18_Bolo_USAF.jpg/800px-Douglas_B-18_Bolo_USAF.jpg

39 ：

ウエリントンの設計者は知る人ぞ知るバーンズ・ウォリス。
ダムバスターの跳躍爆弾の考案者でもあるひと。
この人の奇作は枚挙に暇ない。戦後なんかも凄いよ。
可変翼無尾翼スワロー翼機。
左右上下のエンジンナセルも動くってｗ

40 ：

地球を縦に世界一周をした日本号は
96陸攻の試作機だったけど
その当時に既に自動操縦装置が付いていたのに驚いた
北海道からアラスカに向かうのに少しでも機体を軽くする為に
高高度用の酸素ボンベをケチったら操縦士副操縦士と機関士が気絶してしまった
通信士が異変に気づいて酸素ボンベを持って来るまで
日本号は自動操縦装置のお陰でチャンと飛んでいた

41 ：

96陸攻は偵察機がベースだよ

42 ：

その自動操縦装置はスペリー製

43 ：

不時着して馬に挽かれて移動したのってウィンピー試作機でよかった？　石の橋を渡っている写真のおぼろな記憶が

44 ：

>>17
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/EFW_N-20
これ？…じゃないか…ポット式じゃないし

45 ：

>>44
http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_B-45_Tornado
こっちじゃないか？

46 ：

戦闘機ではないね

47 ：

「エンジン名を二器ひとまとめにして翼下のポッドに納めている・・・つまり４発戦闘機！」
みたいな書き方とうろおぼえ

48 ：

カーチスXF-87だろ

49 ：

これがカーチスの最後っ屁…じゃなくて白鳥の歌
黒いけどな

50 ：

ｷ83

51 ：

世傑のインヴェイダー読んでて思ったのだが
ダグラス・ハヴォックって機動性、搭載量など就役当時としては
エロエロな意味でなかなかいい軍用機だよな。
オスプレイのBf109エース本でもJG隊内で
ハヴォックの速度性能に注意を促す「あいつは速いぞ！」という
コミカルなポスター掲示がされていたということだし。

52 ：

51だが
99双軽爆に火星積んでるようなものなので
当然と言えば当然なのだが。

53 ：

ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/A-20/A-20B_41-2671_PHQ-M-19-1309-A.pdf
5000ftで253〜278mph（405〜445km/hぐらい）で巡航できるんだそうな
こりゃ低空では相当速いんじゃね

54 ：

B-25の戦闘緊急速度くらいを1500mで巡航できちゃうのか
誉エンジン機ならまだしも、栄クラスの戦闘機には辛そうだな
というか、接敵できるんだろうか。

55 ：

でも、米軍でも日本でも、これといった評価って無いよね？
日本は分捕った機体の試験もしてるのに。

56 ：

ハボックってボストンの名で英国機としては八面六臂の大活躍だろ。
地味だけど隠れた名機。

57 ：

米軍の元祖夜戦なのに他機種に比べて不人気過ぎるのは何故なんだぜ？

58 ：

不人気というよりも
任務が地味な機種で戦史に華々しく名が登場しないから、そもそも「知らない（よく知らない）、知られてない」のでは
知ればバランスのとれた秀作なのだろうけど、同様な任務のモスキートのような突出したセールスポイントがないので
関心が集まり難いのだと思う。
同じ陸上競技でも100mメダリストは皆知っているが10種競技のそれを知ってる人はあまりいないのと近いと

59 ：

自分が知らない物は「不人気」認定ってｗ

60 ：

ベースのA-20が地味で無名な上、夜戦型も色以外に
特に目立った特徴がないから。
夜間戦闘機として専用に開発された機体であるとか
派手に八木アンテナやレドームが追加されてるとか
そういった売りに乏しい。

61 ：

機体は形がスマートじゃないし
かと言ってボーファイターのような無骨さも無いし
性能は別としても、垢抜けない魅力の無い飛行機だ。

62 ：

P-70に関してなら、部隊配備されているだけで、実戦投入はほぼされていないから。
不人気以前に、人気の尺度をあてるほどの度数がない。

63 ：

人気について語るにはP-70の生産数が少ないのも問題だろう
生産数や実戦での貢献度合いなどが伴わない人気は本当の人気とは言えない

64 ：

P-70はどうでもいいからA-20、ボストンに話を戻そうぜ

65 ：

>>60 タービンライト機は目立った特徴がある。

66 ：

Ａ−２０に興味無い

67 ：

世界初の三車輪式軍用機
とはいえプロトタイプ競作の時にはNAが同様のモノを作ってきてはいるが、後にB-25に発展する
だが民間機に三車輪式を先取りされており、このタイトルは航空史的にはあまり意味がない

68 ：

C-27Jって凄い運動性能だけど何に使うんだろ

69 ：

元はＢ-25と米空軍の双発爆撃機の座を争ったんですよね
マーチンと一緒で正式にはならなかったけど物騒になったヨーロッパの事情でフランスから注文が来た。
フランスの敗戦で浮いてしまったボストンを実際に使ったのはイギリス軍
そもそもＢ-25の採用は将来性を買われてのことだったのでＡ-20の採用はイギリス軍での
実績を買われて即戦力、もしくは一時しのぎとしての感が強い。
イギリス軍以外ではソ連に供与された機体の活躍が目立つようだ。

70 ：

>>60
自分の無知さを自慢しなくてもｗ
機首にデカイレーダーつけたやつとかデカイサーチライトつけた奴とか
変なの結構あるぞｗ

71 ：

海軍の九五式大攻って、事故で破損して実績は無いんだよな
ﾅｶﾅｶごつい感じで謎めいた雰囲気だが

72 ：

実戦はやってるんだから実績なしってことはないだろ

73 ：

>>69 フランスでもDB-7の名前で使われてる。
マーチンのはM167Fでイギリスでメリーランド
になる。

74 ：

>>69>>73
や、ちがうだろ
軽爆トライアルで同席したフランス調査団がダグラスを調達する事に決めたのだが
それで米軍が、フランスがダグラスを選んだならウチもそれで行くか、とA-20として採用内定。
結果マーチンもノースアメリカンも落選。
その後、マーチンは英国に拾ってもらい、ノースアメリカンは再設計して中爆となった。
フランスはDB-7調達前に敗戦、予定機を全て英国に回送してボストンとなる。

75 ：

英国空軍でのボストンの評価は、どうだったのでしょうか。
ブレニムよりかはマシ、かなあ。
それでさっさとレンドリースに回したのかしら。

76 ：

てっきりトライアルではＢ-25が通ってたのかと思ってたけどWiki見てみたら
攻撃機のトライアルだったんですね。
履歴にくっきり20世紀の世情が浮き上がるA-20ですが、同期に埋もれてる奴がいた…
ステアマンXA-21…一体どうしちゃったんだろうと思うけど見込みがあるようなら
ステアマン名義じゃなくてボーイングになってたかも…
でもドイツ爆撃機っぽい機首はちょっと素敵

77 ：

B-25が双発爆撃機の最高傑作だろ？

78 ：

しかしなぜ米陸軍はFMナンバーをその後のモデルに振らなかったのかな
ざっと見たところ
XP-58 ⇒ XFM-3
P-61 ⇒ FM-4
P-70 ⇒ FM-5
XA-26A ⇒ XFM-6
XP-71 ⇒ XFM-7
P-82 ⇒ FM-8
こんな感じになりそうだけどな

79 ：

何を言ってるのか分からない

80 ：

飛行第七戦隊戦隊のレイテ頃のタキ1-�U号及びタキ13号レーダーの
装備状況って、調べることできますかね？

81 ：

>>79
「ベル　エアラクーダ」を検索すれば分るよ

82 ：

こんなのを翻訳版だしてほしいよな＞大日本絵画
http://www.ospreypublishing.com/store/Pe-2-Guards-Units-of-World-War-2_9781780960654

83 ：

１月３０日発売の世界の傑作機は 三菱キ-２１ こと 陸軍 九七式重爆撃機 ですよ。
駄作の後継機 中島ー〇〇式重爆『呑竜』 にも触れて欲しいな

84 ：

出して欲しいな、ではなく？

85 ：

「呑龍」は・・・
勘弁してあげて・・・

86 ：

まあ信頼性あっての話ではあるが
500キロに届こうかという速度と尾部銃座（それも20mm機関砲）は当時としては魅力的だぞ。

87 ：

呑龍の20mmが尾部銃座のものであると勘違いしてる奴がここにまた一人

88 ：

あ、ちがったか
いずれにしても重武装には変わりないので、大勢に影響なし。

89 ：

有効射程が300mの20mmでは
500m前後の有効射程を持つ
M2にｱｳﾄﾚﾝｼﾞされて終わり

90 ：

それでも豆鉄砲よりは全然マシでしょう

91 ：

追跡戦闘機用の照準機には名作があるけど防御機銃の弾は当たらないってイメージしかないですよね

92 ：

防御砲火を備えた飛行機の本質的意味をよく考えるんだ。
爆撃機なら目標を爆破であって、迎撃機の撃墜ではない。
目的達成の障害を排除すればよいのだから、迎撃機を射撃位置に就かせなければ十分。

93 ：

>>89
有効射程距離って必ず当たる距離なのｗｗｗ

94 ：

>>88
一応言っておくけど、一〇〇式重爆一型と九七式重爆二型の速度は変わんないよ？
だから開発時は別にしても完成当初は大して魅力的にうつってないし、その後の二型についても中央でも前線でも魅力的とは程遠くうつっているけどなあ

95 ：

97式重爆の後部リモコン銃の詳しい説明書って何処かにある？

96 ：

有効射程距離がわからないのが一人いるようだ

97 ：

呑龍を失敗作といえる国でよかったな
たぶんフィンランドやスェーデンにやれば喜んで使ったぞ

98 ：

M2も陸だと有効射程2000m、2000m先の人間を狙える(最大射程6500m)
それが戦闘機に載せると有効射程200〜300m、的は人間よりずっとデカい飛行機なのにこうなる

99 ：

直接照準で狙える有効射程の話しでは？

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