ゲラン GUERLAIN 6

1 ：2013/06/18 〜 最終レス ：2013/08/04

ゲランのフレグランス商品のスレです。
格調高い大人の香り・・・
ハマってしまった人、気になる人、語り合いましょう
ゲラン公式サイト
http://www.guerlain.com/
ゲラン公式フレグランスページ
http://www.guerlain.com/jp/ja/base.html#/ja/fragrance/the-creations/new-fragrances/
■過去ログ
ゲラン GUERLAIN 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/aroma/1341230486/
ゲラン GUERLAIN part25（化粧板）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1362884433/l50
ゲランの血族関係の調香師ということで一応。
ピエール・ゲラン氏の孫パトリシア・ニコライの公式サイト
http://www.pnicolai.com/

2 ：

>>1
(｀・ω・´)ゞ

3 ：

女性だから親族でも選ばれないとか
男だったら後継者として訓練されて手厚く扱われる
ガラスの天井らしいっすね

4 ：

パトリシアさんは独自でがんばってほしいな。
万が一ワサの新作でアクアが好みのが出なかったら、
将来ゲランはセドラやインペリアルやサムサラやシャリマーとかの
クラシックなのは買い続けるけど、
アロマぽいのはパトリシアさんのにするとか、使い分けの希望が見えてきたｗ

5 ：

〉1さん乙です
基本的な事過ぎて今まで聞けなかったんだけど、
皆さんが仰ってる「ワサ臭」って、
個人的には「ジントニックに少しタバコの灰を落としたような」
と感じている香りで合ってるんだろうか？
甘いんだけどちょい渋くてシュワシュワ、みたいな…
もしかしたら全然違うものだったりして、とちょっと不安。

6 ：

>>1
乙です！
>>5
それはゲランオムとかの、ワサのどちらかというと良い部分ではないだろうか。
皆がワサ臭と言ってるのは例えばイディールのベースのような鼻に付く
くどいムスク、入れ過ぎなムスクのことだと思う。
仮にトップ〜ミドルで爽やかでいい感じだったとしても、後味が妙にモッサリと
暑苦しく、安っぽくなってしまう。
他にいい香料を使ってたとしても、その良さを殺してしまうとも言える
（なんか言いたい放題だなw）

7 ：

>>6
そうか…
その渋甘い感じが、よく言われてるワサムスクなのかと思っていた。
（ラスト付近で強く感じるので）
そして、イディールにはそれが馴染んでいるけれども
ローブノワールはもうちょと別の味付けのほうが良いなと思ってた。
今年のアクアアレゴリアは、その感じが好みではない方向だなと。
ワサ臭に対する感じ方が違うだけなのか、
それとも実は自分はワサ臭自体を感じ取れていないのか…？

8 ：

ローブノワールは折角若い子向けの可愛くてキラキラした香りなのに、
ラストのムスクで一気に年齢が上がる感覚になるんだよね。
あのラストがもう少し爽やかだったらな〜

9 ：

>>7
香りの感じ方は人それぞれだから難しいけど、
今年のアクアのネロリアビアンカを腕にシュッとして、
トップの柑橘が飛んだあとがわかりやすいワサワサだと思う。
妙にクドクドして鼻につく、安っぽい化粧品ぽい香料が残るというか。
メンズは煙草臭いのかorz
前スレでオムローボワゼ褒められてたから、
ちょっと気になったけど煙草嫌いだし、男臭いのはちょっと無理。
ヤニ臭い人も苦手だし。

10 ：

>>5
人によってワサ臭は異なると思います
私はムスクよりもベチバーやパチョリのいわゆるオヤジ臭をワサ臭と思ってます
とにかくレディースの香りの中にひょっこり顔を出す男臭さが苦手

11 ：

黒ドレスはリニューアルする度に野暮ったくなってくなぁ

12 ：

インタビューで、ローブノワールはもともと黒ドレスの「色」と「生地」を香水でイメージしたものといってたよ。
ブラックだからブラックカラント、リコリスも黒、パチョリもダーク。生地は軽くフワフワした感じを
イメージしてブルガリアローズなどのフローラルを配置して、あとは全体をちょちょっと調整してできあがり。
色と生地がコンセプトといってたから今でもその延長線で組み合わせを考えているのでは。

13 ：

前スレでパトリシアさんのローズピヴォワンヌ書いてくれた人、
ありがとう。買ったので楽しんでます。
EDTだけどコロンっぽい軽さなので、肌につけるとすぐ飛んでしまうので、
服にシュッして時々くんくんしてますw
こういう香調のがアクアアレゴリアで出ればいいのに。
アクアでローズ系が出てほしいな。
昔はローズ系があったみたいだけど。

14 ：

>>13
ローズピヴォワンヌ言いだしっぺです　お気に召して良かった！
ホントにもう少し持続すればと思うけどね
アクアのローズ系はローザマグニフィカというのが初期にありましたよ
かなーり期待して買ったけど私はあれに薔薇を感じなかった
トップのスパイシーさが変にあと引いて残念な香り
同じ感覚で全く期待ハズレなのがここでは好評なティアレミモザ　両方共ケミカル臭を感じてお蔵入りしてます

15 ：

ローズピヴォワンヌ使ってるけど香りがすぐ飛んでしまうね。
10時間の間3回付け直した。
緊張しやすいので気付け薬みたいになってる。
もうちょっと持続するのは名前違うけど同じ香りのローズアンタンスだそうだけど
値段が倍に跳ね上がる。。。
ところで本店のサイトで買っている人いますか？
何度やってもアカウントが消えないのでちょっと困っています。

16 ：

>>14
ゲランでケミカル臭くない商品はどれかな。
セドラとインペリアルは持ってる。

17 ：

アクアのローズと言えば、何年か前に買ったローザブランカが大好きでした。
ゲランぽくないような気もするけど、青っぽさのない、
フワッとした優しい香りのローズ。
アトマイザーに移した分しか残っていないので、大事に使っています。
今しか使えないかも、という儚さもアクアの魅力なのかな。

18 ：

先日髪をヘナ染めしたら雨続きで、湿度高いせいか、
数日髪から草の香りが妙に強くて困ってたｗ
ワサワサすぎも困るけどクサクサすぎも困るｗ
自分はいいけど、まわりに、こいつ草くせーと思われてないかとorz
ふと、ローズピヴォワンヌはほとんど天然香料のはずだし、
ヘナも天然のヘナのクサクサだしと、試しに髪にシュッしてみた。
ローズピヴォワンヌで草の香りが中和されて、いい香りになってびっくり。
せっけんシャンプー派で他のよけいな香料がまじってないから、
たまたま個人的に中和されたのかもしれないけど、
ヘナ派の人がいたら、こんな使い方出来たよという一例で。
セドラとヘナは、いまいち香りが中和しなかった。
強い香りだとさすがに髪にシュッとするのは酔いそうで、
他は試してないです。

19 ：

>>17
ローザブランカ気になってぐぐってみたけど、
海外限定品なのねorz今は手に入らないみたい。
海外限定とかやめてほしいな、普通に日本でもみんな売ってほしい。
>>15
ローズピヴォワンヌはEDTでコロンのような軽さだから、
ローズインテンスがEDPで、やっとEDTくらいになるのかな。
>>14
ティアレミモザは好きだけど、ぜんぜん花の香りじゃない気がｗ
個人的にはぎりぎり許容出来るケミかなぁという感じ。
使う時は足首につけて、上半身にはちょっときついかなぁと。

20 ：

ローザマグフィニカ、カンバーック

21 ：

新しいイディールのDMきた。
オーインペリアルは160周年らしい。

22 ：

来たね
オーインペリアルは毎夏買いたくなる
今年はセドラが出ないみたいだから買おうかな
イディールには興味ナス

23 ：

今日は久々の晴れ間でアプレロンデが綺麗に香った。
この時期になるとガーデニアやミュゲを買いたくなるんだけど、結局他社のを使っちゃうんだよね。
盛夏に使えるスッキリしたグリーン系の香りとか出さないかなー。
オーインペリアルって、体温低めでもいける？

24 ：

体温低いと香りも何か不完全燃焼なような・・・。
香水って体温高くないと本来の香りが出ないんじゃないかと思う。
欧米の人って肉よく食べるでしょ。だから体温高いんでは。

25 ：

セドラやインペリアルは、体温で香らせるタイプじゃない。
天然香料のそのままの香りを楽しむ感じだから、
体温低くてもあまり関係ないよ。
揮発しちゃうから服の上からでも気軽にシュッできるし、
洗っても香りが取れないなんてことはない。
あと普通のタイプのフレグランスでも、
体温高い低いだけじゃなく、人それぞれの肌の香り、体臭がある。
体温だけで香りの良い悪いは断定できないし、
それぞれの香り方の好みがあるから、体温で決めずにカウンターで試したほうがいいよ。

26 ：

低めの体温から立ち上る香りが好み、あるいはその逆、
とかそういうのはあるかもしれないね。
おおむね、体温高めの人のほうが甘めに
低めの人のほうがキリっと目に香る傾向はあるような気がするけども。

27 ：

何もしなくても汗ばむような真夏には甘くて大好きな香りだけど
それ以外の季節にはスパイスの苦味みたいなのが鼻について苦手な香水がある

28 ：

ティアレミモザも夏以外に使うと、結構エグい香り方するよ。
あれはホント夏限定だ。
この間久々に使ったら、ここで聞いてたメッキが剥げて金粉舞ってたw

29 ：

アクアに限って言えばピヴォワンヌ、フィグ、グロセリーナ
ローリエ、アンジェリークリラあたりって今となっては神だわ
ティアレミモザは寒い季節に使うと何か耐えられない金属臭を感じる

30 ：

無理に新作アクアにしなくても復刻でもいいのよ？と
ワサに伝えられたらな…

31 ：

ゲランのイベントでワサとの香りの集いとかやって欲しい

32 ：

ゲランファンに囲まれ
「ムスクやめて」「復刻して」「アレンジという名の改悪やめて」
と詰め寄られるワサw
ワサ自身はヴォワイヤージュの東京愛用なんだよね

33 ：

でも、ムスク以外はワサのせいばかりではないよね。
親会社からコストカットとかうるさくいわれてるんじゃない？
だからリニュの度に香料がグレードダウンし、ボトルは皆使いまわしの
デザインになる。

34 ：

>>33
香料が安物になったとか書くブロガーがいると、いつのインタビューだったか忘れたけど、いたくワッサー氏ご立腹だったよ。
香料を変えたりしてないし、これからもしないと。ゲランの香水を守っていくのも自分の使命だしパフューマーとしてのプライドでもあると。
わかりもしないくせに、特定ノートを引っ張り出して「変わった」のどうのとデマを吹聴する人がいるから困るとかなり強い口調でしゃべってた。

35 ：

その辺はさすがだなあワサ
香料はグレードダウンしたんじゃなくて
原料自体が現在入手不可になったものも結構あると思う
ムスクとパチュリはワサの好みだろうけど

36 ：

香料グレードダウンしてないのならなおさら頑張ってｗ

37 ：

わかりもしないくせにって言われても昔から使ってる人ならすぐわかるような…
ボトルの使いまわしは本当にやめてほしい

38 ：

>>35
入手不可能になったものはワサのせいじゃないし、
そこは責めたらかわいそうだよね。
でも質を落としてないなら、アクアをもう少し爽やかにorz
今日イディール新しいの出たけど、香り試してきた人いる？

39 ：

合成ムスクなら単価も高くないだろうし、
高額ライン以外で思うようなトップ＆ミドルの香りを構成しようと思ったら
ラストノートはムスク頼みにならざるを得ないとか？
実は個人的にはワサムスクそれほど気にならないんだけどね。
でもここでクソミソに言われてるのを見たらちょっと気になってきたかもｗ
もしかしたらクドいのかも？と…

40 ：

ボトル簡素化はホント勘弁して欲しい。
焼き直しの改悪より、限定なら○年のボトル復刻版とかの方が
嬉しいなぁ。
瓶の造形の美しさもブランドの財産ってことは忘れないで欲しいよ、経営陣は。

41 ：

私もムスクよりベチバーとかパチョリのワサ感の方が苦手
それと最悪だったのはアクアの箱が安っぽく統一されたこと、イメージに合った美しいデザインが楽しみだったのにアホかと

42 ：

くどくどしてないと「持ちが悪い、すぐ消える！」という層がいると思うよ。
持ちが悪い＝何度もつけなおしてコスパ悪い
みたいな感覚で。
私も含めてここでワサワサ感が嫌と言ってる人が、
これはいいと思うのは、ケミカルな香水慣れてる人には
何これ香らない！と不満かもしれない。
以前セドラのことを「それ香水としての意味がない」とまで言われたことあるw

43 ：

ケミカルや安物メーカーにまかせて、
ゲランはやっぱり天然香料を重視してほしいよ。

44 ：

シャリマーや夜間飛行もかなり持ちが良いよね。
これもクドいかクドくないかで言えば、クドい部類に入るんだろうけど。
でも嫌なクドさではない。

45 ：

その絶妙なバランスがいいんだよね。
サムサラもくどいかも、しれないけどくどく感じない。
昔のサムサラと今のサムサラくらべると、
今のはトップにけっこう柑橘系を感じる。
昔のはそんなに柑橘さを感じない。
私が持ってるのが変質しちゃってるのかorz
でもあとからの甘い香りは、昔のほうが確実にいい香り。

46 ：

今日は少し涼しかったから夜間飛行Pを久々につけたけど、ラストが香る瞬間は
相変わらず素敵だわー

47 ：

パトリシアさんの商品を公式から個人輸入した方が
前スレにたしかいたと思うんだけど、
フランスから個人輸入すると送料とか手数料とか、
どのくらいかかるんでしょうか？
公式サイトを自動翻訳に頼って見ていると、
気になるのがいっぱいあるけど、海外通販未経験ですorz

48 ：

>47
それかいたの私。
商品をかご（パニエだって）に入れると送料が自動で出てきます。
大体30のサイズを2本買うと送料は2500円ぐらいでした。
thank　youの表示が出たら、自動送信で明細が送られてきて
1週間後に下手糞な手書きの宛名で届くよ。
おまけに5ミリぐらいの新作のサンプルもらえます。
クレジット決済にしたら、総額の1.63％が手数料。
visaカードだけど。
香りの割にパッケージが本当に野暮天なんだけどパトリシアさん的には
オッケーなんでしょうかね・・。

49 ：

ユーロの換算は
ttp://fx.monegle.com/fx.php?rate=90&q=EUR

50 ：

>>48
丁寧にありがとうございます！
送料2500円くらいなら安心して注文出来そうです。
がんばって注文してみます。
Chromeのページ自動翻訳機能で読んでると、
商品名も翻訳されてしまうので、
夏水　ただの夢　時刻　水の狂気　女奴隷　強烈なバニラとか、
すごい名前に翻訳されていて笑ってますw

51 ：

>>50
面白いネーミングだねー

52 ：

日本語でも言葉には微妙なニュアンスとかあるから、
フランス語では何か他の意味を含んでるのかもしれないけどw
翻訳ソフトだと直訳だからねw

53 ：

イディールデュエット試してきた。
かなり甘い感じ。
でもネロリアビアンカよりはラストがクドクドには感じないなw
カウンターでは思いっきりプシュられたから、
もう少し控えめにつけたいかな。
甘いの好きな人は試してみるといいかも。

54 ：

でも結局イディールよね

55 ：

イディールは使うとしても、寒くなってからかな・・・
元祖イディールのサンプルの量でも、なかなか減らない甘さw

56 ：

サムサラは輪廻転生らしいけど、samsaraをインフォシークの
マルチ翻訳でフランス語→日本語で翻訳かけたら「無常」になったw
直訳だと無常なのね。

57 ：

超うろだけどサムサラのコピーって　
サムサラ、紅の夜明けじゃなかったっけ
プワゾン　毒　も印象的だったけど

58 ：

紅の夜明けが無常も不思議だね。

59 ：

蒸し暑くなるとハーバフレスカの香りが幸せ
トップが過ぎた辺りが一番好きだ
長持ちしないのも逆にいい
このスレで評価高いマンダリンバジリックにも初挑戦してみようか考え中

60 ：

急に暑くなって、イディール
迷った気持ちがふっとんだ。
あれ秋に出せばいいのに。

61 ：

>>59
暑いと長持ちする香りが、くどく感じるよね。
インペリアルが160年続くのも、わかる気がする。

62 ：

ランスタンドゲラン、冬は甘くていい香りなのに
暑くなるとむっちょり感が耐えられなくなる。
同じ調香師のロシャスのトカードゥも全く同じむっちょりさになった…
同じ香りなのに、気候によって大好きだったり吐き気がするほど無理だったり
不思議なもんだね。

63 ：

>>62
不思議ではないな。
果物だって料理だって缶コーヒーだって冷やしたとき、常温のとき、暖めたときでは、甘さ、香りの強さ、味の濃さが
変わってくるでしょ。

64 ：

>>63
確かにそうだね。
でもさ、「うっとりする程の大好物」から「吐き気がするぐらい不快」までの
極端なふり幅は無くない？

65 ：

そうだね
私はロンドンを真冬に買ってしばらく気に入って愛用してたけど
暖かくなったら凄く香り方が違ってきて使わなくなった
ゲランに限らないけど南国系の香りは甘くても夏が合うものは多いと思う
当たり前かもしれないけど、暑い中でもそれはそれで雰囲気が出る

66 ：

失礼>>63さん宛です

67 ：

>>64
空腹の時はヨダレ出るほどいい匂いが、
満腹の時は匂いだけで胸焼けとかなるなあと、
人間の感覚って不思議だよね。

68 ：

暑さにたまりかねて、バーバフレスカ買ってきた。
カウンターだとおまけのサンプルくれるのがいいね。

69 ：

>>68
単なる打ち間違いなのはわかるんだけど、なんか加齢臭しそうな名前だと思ってしまったw
ごめんねw

70 ：

>>69
うわっ何バーバってwww
スマホで入力ミスです、すみませんw
帰宅して見たら、ローブノワールのサンプル２個も入ってた！
ハーバフレスカ買っただけなのにサービスいいな。

71 ：

むしろおばあちゃんの知恵みたいな薄荷やミントたっぷりのひんやりした
香りみたいな名前に見えるw w

72 ：

薄荷にミントにラベンダー、それにほんのちょっぴりバニラ
みたいなトワレかコロン欲しいな。
ジッキーライトとか出してくれないかしら。

73 ：

薄荷とミントってどう違うん？

74 ：

>>73
精油だとハッカといえば日本薄荷のオイルで、
ミントはペパーミントとかスペアミントとかアップルミントとか種類が多いし、
それぞれ香りも違う。
ミントより薄荷のほうがメントール成分が多いので、スースー感が強い。

75 ：

あ、もしかしてハーバフレスカに手持ちの北見ハッカ油を落とすと、
スースーすずしくなるのかなww

76 ：

ハーバフレスカ大好きな香りなんだけど猫飼いだから使うの躊躇う。

77 ：

猫ちゃんがハーバフレスカ嫌いなの？

78 ：

>>77
猫の肝臓はリモネンを分解する能力がないから、柑橘系は猫には毒なんだよ。
精油では有名な話。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5724355.html
シトラスのリモネン成分はかなり多いし、ハーバフレスカはシトラスミントだから、
76はそれを心配してるんじゃないかな。
柑橘系の果物とかに対して猫が拒否反応おこすのは、毒性を猫がつらいから。
アロマの世界だとティートリーを大量に猫に塗布して死なせた人がいて、それが問題になったんだけど、
少量の精油なら大丈夫だから神経質にならなくてもなんて説があっても、
猫も人と同じでそれぞれ体力も免疫力も個体差があるし、
猫は人間みたいに苦痛を説明出来ないから、避けられるものなら避けたほうがいいんじゃないかな。
シャリマーの残り香に洋猫が夢中なんてアットコスメのレビューもあるから、
シャリマーってベルガモットとか柑橘入ってないかなと、
柑橘が飛んじゃったあとの香りなら猫が好きな香りってことか？と不思議だったけど。

79 ：

>>78
猫を飼った事がないので勉強になりました
ペットのいる御宅に伺う時は気を付けます

80 ：

>>79
ボリューム最大限に大げさに書いてあるということは頭に入れといていい。
飼い主の柑橘系香水でネコが死んだという事例は皆無だと思う。だから香水以外の話を引っ張ってきてる。

81 ：

>>80
死ななくても、猫は柑橘類ホントに苦手だから。
なついてる子をだっこしたら逃げられた。
うっかりセドラザブザブつけていたorz

82 ：

化粧板のゲランスレに以前リップバーム好きないたちと
メテオリット好きな猫の話があったけど
香水にもそういうのあるんだろうかw

83 ：

>>82
他メーカーのPだけど、昔のバラベルサイユにデレる猫がいる。
リニュ前のPは本物のジャコウ使ってるからだと思う。

84 ：

ネロリアビアンカって微妙なんですか？
マンダリンとどっちが柑橘の良い香りします？

85 ：

私はマンダリン押し

86 ：

柑橘系の果実の香りは断然マンダリン
ネロリアはちょっとパウダリーな感じもある
私はどっちも好き

87 ：

私もマンダリン一押し！
ミカンそのものみたいな良い香りだよね。

88 ：

それをやさしくしたようなオレンジマグニフィカも好き

89 ：

来年度から消費税上がるみたいだし、
香水の大瓶（30m）買っちゃおうかなと画策してるんだけど
変質する前に使い切れる自信が無いｗ

90 ：

>>85-87
マンダリンバジリックにします！
ありがとうございます！

91 ：

>>87
オレンジというより、みかんだよね。
本当にトップはみかんむいた時の香りだと思う。

92 ：

マンダリンバジリックはラルチのマンダリントゥサンプルマンなんかより全然いい出来だて思う
香りの持ちもいいしバジルとマンダリンが何とも言えない好相性
ワサ以前のアクアって安いのに凄く良いものが多いなぁ

93 ：

>>89
15mlのサムサラでも、なかなか減らないw
昔のスプレー式のサムサラPをまた出してくれないかな。
使いやすかったのに。

94 ：

>>92
ハ一バフレスカなんて、ムスク使ってるのに
この爽やかさは何だろう。
この調香技を頼むからワサに伝授してあげて。

95 ：

>>94
そうなのそうなの
ワサ以前のアクアアレゴリアってムスク使ってても透明感は損なわれていないよね
私はフィグもそう言う意味では素晴らしいかと
アクアアレゴリア＝水の寓話なんだから香りが濁ってちゃダメだよね

96 ：

その…ワサにも少しはいい所が…多分…

97 ：

爽やかにする能力がないわけじゃないんだよ、たぶん
そもそも爽やかにする気が全くないんだろうな
だからきっと教えても無駄

98 ：

ワサは使うムスクに偏りがあるイメージ
自分が好んで使うムスクをテーマがちがう他の調香にまで
そのまま持ってきてしまう感じが否めない　

99 ：

>>97
>そもそも爽やかにする気が全くないんだろうな
当たってるかもしれないなorz

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

香水・香りについての総合質問スレ 11 (899)
ゲラン GUERLAIN 6 (163)
香水・香りについての総合質問スレ 11 (899)
香水・香りについての総合質問スレ 11 (899)
ゲラン GUERLAIN 6 (163)
ゲラン GUERLAIN 6 (163)
--log9.info------------------
【羽根物】トキオ・デラックスB&DS14【否制御】 (344)
そろそろみんなが忘れてしまった事 (958)
CR麻雀物語 三十八本場 (337)
【驚いた？】CR EX 麻雀vol.5【でもわかるでしょ】 (130)
CR牙狼　魔戒閃騎鋼XX Part98 (488)
ゲルショッカーが全レスするスレ１6スレ目 (276)
【西陣】CRブラスレイター (896)
【エース電研】CRさくらももこ劇場　スーパー0くん (127)
パチンカスを発狂させる演出を考えろ (353)
CRリング〜呪いの七日間〜 もうすぐ呪怨 (193)
【大一】CRひぐらしのなく頃に頂 4ぱ〜 (1001)
どんな質問にもマジレスするスレ22 (212)
【好きな食べ物は】冬のソナタFINAL5【お寿司】 (236)
[日雇い]Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n[日雇い]5敗走目 (191)
【甘】CRA 大海物語2【1円パチへ】part4 (545)
初あたり1/100の当たりやすいみたいな風潮 (288)
--log55.com------------------
懸垂を愛する者が集うスレ 115
阪神タイガース糸井 とんでもない筋肉を披露する
ベンチプレス125kgを目指すスレ41
上腕50cmを目指すスレ【上級者】その2
マイプロテイン個人的味判定すれスレ
☆ダンベルベンチプレス30kgを目指すスレ★18reps
【遅延】マイプロテインの配送について【破損】5
【究極の】児玉大紀8【ベンチプレス】