VFR800(RC46) Part34

1 ：2013/01/08 〜 最終レス ：2013/08/05

V4スポーツツアラー、HONDA VFR（通称 VFR800)のスレです。
＜前スレ＞
VFR800(RC46) Part33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1337083845/
＜関連スレ＞
RVF/VFR Part41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352187967/
【ＭＴ】 HONDA VFR1200F Part9【DCT】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1348162073/
＜取扱説明書＞
　 http://www.honda.co.jp/manual-motor/road-sports/
＜ファクトブック＞
1型　（'98〜01）
　 http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VFR/199804/
2型　（'02〜）
　 http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VFR/200201/

FAQその他は>>2-10あたりに

俺は駄目だったわ。

2 ：

俺も駄目でした

3 ：

>>1がダメなら誰が新スレ立てるんだ！頑張れ>>1！

4 ：

＜1型(〜2001)と2型(2002〜）の変更点＞
○V4エンジン初のVTEC化
○カム駆動の変更　約-1.0dBの騒音の低減
　 (カムギア駆動→サイレントクロスチェーン駆動)
○新型PGM-FIと点火装置
　 1ホールインジェクターから12ホールインジェクターに変更。
　 ＋イリジウムプラグ+コイルオンプラグを新たに採用
○スピードメーターのデジタル化
○デザインのアグレッシブ化
○ヘッドライト変更によるロービームの固定化(2灯→4灯)
○燃料タンクの容量UP(21L→22L)
○Honda独自の盗難抑止機構「H・I・S・S」を搭載
○マフラーの変更(右1本→真ん中2本)
○低回転域での静粛性
○3元触媒を100セル仕様から300セル仕様
○1速から3速までのギア比の見直し
○シャシーの強化
○後部座席部分の改良
　 (シートパッド15mm厚、リアステップ10mm下、リアグリップ10mm外)
○デュアル・コンバインド・ブレーキ・システムのシステム変更

＜2型　国内仕様と海外仕様の違い＞
カムシャフト
ECU
ハザートランプ(国内あり)
マフラー内部構造
マフラーテールパイプ(国内口径絞り)
エアクリーナーダクトの面積(国内半減)
エアファンネル(国内絞り)

5 ：

＜FAQ＞
Ｑ : 前傾がきつくないか。
Ａ : SSほどではありません。慣れまたはバーハンorハンドルアップスペーサーで解決。
Ｑ : 取り回しがしづらくないか。
Ａ : エンジンを切った状態なら車体を自分の方に傾けて腰で支えれば問題なし。
Ｑ : 燃費はどのくらいか。
Ａ : 峠13〜17ぐらい、高速は20〜22ぐらい、人によって乗り方によって多少の差はあります。
Ｑ : 低速のトルクがないと聞きました。
Ａ : 「トルク」がないのではなく、直４のような極低回転域の「滑らかさ」がないだけです。
　　不等間隔爆発のため3,000以下になるとエンストっぽい感じの挙動になり、低速トルクが無いように誤解されます。
　　低回転でも回せばフロントは浮きます。ただ爆発間隔の関係でミート時タイミングによりストールすることがあります。
　　半クラとアクセルワークで解決ですが、超低速走行するのに適したバイクじゃありません。

6 ：

＜FAQ＞続き
Ｑ : 足が付くかどうか不安です。
Ａ : 身長163cmのピザブサメンでも左足の指の付け根が付くのでそれ以上あるならご安心を。
Ｑ : カムギア音に惹かれます。
Ａ : カムギアは〜02年までなので中古で程度の良い物を探して下さい。
　　古くてもメンテナンスを怠らなければまだまだ現役です。
Ｑ : 買った後の注意点は。
Ａ : ミラーとレバーは予備持っておいた方がよろしいかと。できたらサービスマニュアル買った方がいいです。
Ｑ : シートの下に物は入れられますか。
Ａ : 予備のレバーくらいはねじこめます。
Ｑ : 股間が熱くなるそうですが。
Ａ : 大型二輪の中でVFRだけが飛び抜けて熱いわけではありません。
　　こまめな給油と革パンでほぼ解決。股間よりも右足の踵が熱くなります。

7 ：

＜パーツ番号(2型)＞ 価格は2010/06現在
ミラーASSY R
88110-MCW-d01　　　\5,100
ミラーASSY L
88120-MCW-d01　　　\5,100
レバー ASSY R（ブレーキレバー）
53170-MBW-006　　　\2,470
レバー ASSY L（クラッチレバー）
53180-MZ1-792　　　　\2,920
　
　
サードパーティ製品
ナポレオンカウリングミラーシリーズ
AEX2-R　　　　　　　　　\6,300
AEX2-L　　　　　　　　　\6,300
AEX3(RL共通)　　 \7,980
AEX4(RL共通) \7,770

8 ：

昨年9月白バイデビューした婦警、取り締まり中コケて骨折
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357630049/
全国警察追跡２４時 （三枝希衣巡査長出演 ）
http://www.youtube.com/watch?v=vlEX1qsziuo

9 ：

1乙！

10 ：

フェンダーレスにされた方いますか？

11 ：

11kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
　‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐

12 ：

12ｖの電気しか供給されない愛車と悟り旅を終えた夜 ――
　一つのバッテリーとステーターコイルが終了して 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.゜。　+　☆。,゜.　o　。+　。゜.,
　゜.　ｏ　*　。　゜。　゜.。　　゜。　+゜　　。　゜
゜　`　.゜　.　　.　゜.　.　゜　　.　゜　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　゜　
　　　　　　　　。゜　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ヘヘ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
　‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐

13 ：

>>10
挫折しました

14 ：

>>10
中古で購入した際、元からフェンダーレスになってました。
ピラミッドのインナーリアフェンダーも付いてました。

15 ：

良ければ写真を見せて頂きたいのですが（・。・）♪

16 ：

おすすめの電圧計教えてくだしあ

17 ：

>>16
くるま用
バックライト２色あり
電圧異常アラーム＆ランプ機能あり
時計＆アラーム機能あり
２０００円くらい

18 ：

お手軽フェンダーレスだと
フェンダーのステーをそのまま利用して
リフレクターとナンバー灯を付けるのが定番じゃね？
ググれば出てくる

19 ：

ツアラー用途なのでフェンダーレスじゃダメだわ
むしろロングフェンダーが欲しい

20 ：

ご意見感謝。
見てくれだけじゃなく、実用性も考慮しないといけませんね・・・。

21 ：

言葉足りなかったけど俺の使い方では、の話なので
フェンダーレス自体は否定しないよ。自分のベスト見つけてくれ

22 ：

ナンバーのところまでフェンダーカットくらいがVFRの落とし所な気がする
それよりも安いインナーフェンダーが欲しい…

23 ：

>>22
インナーフェンダーについては同意だな
ツーリングメインであちこち行くから悪路を考えるとフェンレス化は躊躇うし
それよりアンダーカウルのフロント寄りの下側(表現下手でごめん)が撥ね石で傷だらけ
なんとかならないもんかね

24 ：

どうにか自作できないもんなのか・・・。ｶｯｺﾖｸ

25 ：

F側ヘッドにかかる泥はフェンダーエクステンダで激減したが
下までとなると引きずりそうなマッドガード付けるしかないな

26 ：

ｒｃ４６−１でもレギュの問題は出ていたみたいですが、ｒｃ４６−２になっても改善されないといことは、V型である以上回避出来ないとの解釈でいいのでしょうか。（もしや一応されてる？）
また、１型は白バイでも採用されているので、決定的な故障の出る車両を国が採用するとは思えません。
そのあたりどう解釈したら宜しいのでしょうか。

27 ：

>>26
めんどくせーな。
すきに解釈しろ

28 ：

>>26
Ｖ型は関係無い
あるとすればホンダのバイクだから
１と２でトラブル率が違うのは設置場所が異なるから

29 ：

>>26
>>28氏に同意
熱に弱い部品が熱のこもる場所にある結果、白馬たちは手厚いメンテを受けてる
バイクとして他に脆弱部がないから特に目立つだけ

30 ：

>>28>>29
なるほど！ありがとうございます！

31 ：

この時期でもちんたら渋滞走りで水温９０度手前
４６はんはいつもかっかしとります

32 ：

>>31
随分低いな……。渋滞だったらしょっちゅうファン回るぞうちは(つД`)

33 ：

冬でも渋滞でファンが回るなら夏場の渋滞は大丈夫なんすか？

34 ：

冬：回る
春秋：よく回る
夏：回りっぱなし

35 ：

むしろ回ってないと不安になるレベル
あれ？おかしいのは俺だけか…

36 ：

MIZUのブレーキ・クラッチレバー注文しますた。今はバイク預け中なんで取り付けは
2ヶ月以上先になるけど、取り付けたら人柱レポしてみますわ。

37 ：

転落
http://youtu.be/J50d-wYAD1k?t=1m48s

38 ：

前スレでアッパーカウル内のインサートナットについて質問した者です。
ダメ元でhttp://www.monotaro.com/g/00425986/を購入して試したところ、
まさかのドンピシャでした。（というか純正もコレ…？）
あまり参考にすることもないような情報ですが念のためご報告を。
相談に乗っていただいた方、ありがとうございました。

39 ：

激突
http://youpain.net/watch_video.php?v=HB5R4995UR28

40 ：

今日一日で二型を三台見れた。
けど一型は全然見かけなかったな。

41 ：

>>40
白馬の王子様は見かけなかったのかい？

42 ：

>>41
幸いなことに一台も見なかったわ。
おかげで気分良く走れたよ。

43 ：

ガード下に隠れてるな・・・と思ったら、CB1300Pってパターンが最近多い

44 ：

>>37
>>39
３９はともかく３７はよくＶＦＲって気づくなｗ
ＶＦＲのグラブバー両手で掴んだらあRわな。
しかしよくこんなちっちゃな子タンデムさせるな。
個人的には子供だろうが成人だろうがタンデムあり得んわ。
こけたら大抵後ろの人死ぬし。

45 ：

低回転（２バルブ）に抑えた場合とVtec（４バルブ）も気にせず使った場合の燃費がそこまで変わらないということは、２バルブも４バルブもガソリン噴出量は同じ、ということなんでしょうか。

46 ：

レシプロエンジンは負荷によって効率が変わるんだよ
軽すぎても重すぎても効率は落ちる

47 ：

なるほど。このVtecは負荷を変えて出力を変えてるんですね。
ありがとうございます。

48 ：

1型の王子様によるロックオン&キャッチの一部始終を見てしまった
徘徊ポイントに流れの先頭で突入したんで気をつけていたけど
追い越されるまでお馬さんが後ろにいたの全く気付かなかったorz
まぁ用心して制限速度に抑えてたからいいんだけどさ…
こっちを颯爽と抜いてったバンに張り付いて捕獲してたけど
傍から見たらかっこいいかもしれないかもしれない(ry
ちな都内、皆様もお気をつけあれ

49 ：

白バイってハンティングの時
結構、横スレスレを急加速で抜いてかね？
「おぉ、！？」
とビビったことが数回あるわ
こっちの運転を信用してくれてんのかも知れんけどさ

50 ：

車検出してるんだけど、ヘッドからオイル滲んでるとか←ブレーキホース？から滲んでるとかハイビームの光量が足りない
とか言われちゃったんだけど、いくらかかるかなあ。オイルとフルードはガスケット交換？　ホース交換？かなあ？
ライトはリレーと配線でやってみるって言われた。明日見積り電話来るけど、そのあと直接顔出してみよう。
ちなみに02の2型で、59000ちょい走ってます。参考になるかもだから（主に工賃的に）、報告しますね

51 ：

お願いします

52 ：

マフラーについて質問です。
TSRとアクラ、音質はどれほど違いますか？（両者聞き比べた方少ないと思いますが・・・）
交換は自分でやるので車検時面倒とかは承知です。

53 ：

１型はシラネけど
ＴＳＲは車検対応だから静かなんじゃね

54 ：

あ、さーせん、２型です。

55 ：

2型用のアクラヴォあったっけ？
TSRもサイレンサーが3種類あるぜ

56 ：

>>49
禿同、いきなりに現れて速度超過車両にあっという間に追い着く訳だから
白馬様が接近&取り締まりの為に、法規より30kmは早いと仮定すれば
市街地でゴミゴミしてたら命の危機を感じるよ

30kmは早いとすると、50km規制区間を15km越え走れば約100km…
他の一般車がいる中で、そのスピードはなかなかスリリングスリリングな「
ちな場所は違えどマークされた時があって、仲良く束の間の1型と2型の共演を楽しんだよ
勿論サインは抜きで友好的に分かれたけどね!!
>>52
確かつべにアクラボ管のアイドリング動画があったはず
参考になるか分らんが探してみては如何でしょう
でも両社とも廃番だから手に入るん？

57 ：

あ・・・すいません、レオでした　orz
動画一通り見たんですが、カメラマイクと実際じゃ違うことが多い（極低音域とかマイクじゃ拾えない）ので実際に装着されてる方の意見を聞こうと思いました。
一応中古で探してますが、サイテーでも５万とかだし、コスパ的にどうなんだろう・・・。

58 ：

日本語おかしすぎるorz
スレの諸兄ごめんなさい、今から穴掘って来る
ｱﾙｸﾎｰﾙは危険です、飲酒運転ダメ絶対!!
自己添削スマヌ
>>49禿同、いきなりに現れてターゲットにあっという間に追い着く
白馬が違反車両を追尾接近する為に、超過速度より15〜20km程速いと仮定するならば
目標が50km規制を20kmオーバーで走ってれば連中は約90kmで追っかけてる
一般車がいる中をそのスピードでスラロームするのはかなりスリリングだよね

59 ：

連投スマソ、掘った穴に入る前にもう一度
>>57氏
余計なお世話でしたね、申し訳ない
レオビ管(ステン＆チタン、デシベルイーターなしver)装着してた個人的感想でよければ参考にして下さい
低音も含めていい音だしスタイルも含めてｶｺ(*ﾟ∀ﾟ)ｨｨ!
でも朝晩の暖機には気を使うし、一般人から珍走と思われてもしかたないレベルかも
行きつけの夢店で近接排気騒音値を測って貰ったら99dB、入庫拒否された(苦笑
それでは逝ってくるﾉｼ

60 ：

あら・・・そんなうるさいんですね・・・。ありがとうございます！
気をつけてｗ

61 ：

ヤングマシン３月号にRCV1の情報が！
Ｖ4ってことで過去のＶ４エンジン搭載車も紹介されてました。
VFR800も載ってるかと思ったけど・・・残念（；。；）

62 ：

５０です。
エンジンヘッドからオイルが滲んでるのは、０２式なのでガスケットがもう寿命だろうということで。
部品代は　前後で７４８０円。工賃Ｆバンク９１００円　Ｒバンク４５５０円
ブレーキフルード漏れはＤＣＢＳの、Ｆ左キャリパの上にある斜めのパーツのあたりから滲んでるらしい。
キャリパにかかってはいないんだけど、効かなくなるとまずいから交換。
アッセンブリパーツで１２２００+５４０円　工賃５６００円
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/VFR/200201/images/13_2.jpg

ハイビーム光量不足は恐らく配線劣化により、リレーバイパスで対応。ブースターキット使用
部品代５０００*２円　工賃７０００円
とのことです。店は赤男爵ですね。
とりあえずオイル、フルードはすぐさま、ではないとのことです。ただしハイビームに関しては車検なので、これはすぐさま
直さないとですねー
とりあえず参考になれば

63 ：

ヘッド取るとそのくらいになるんですね・・・。
ちなみに夢店を選ばなかった理由はありますか？

64 ：

>>63
買ったお店で整備してるから、ですね

65 ：

夢店の方が高いのかなー
正規ディーラーに頼んだこと無いから気になります・・・。

66 ：

>>62
エンジンヘッドって、シリンダヘッドのことだよね。
エンジン降ろすんかな？
そう考えると安いような・・・。

67 ：

>>66
ヘッドなら積んだままですよ。そういってました。落ろすとしたら、もっとかかると思いますよ。単純に１時間はかかるでしょうし。
>>65
夢店の方が時間工賃高いと思いますよー

68 ：

機械弄り好きなのでワクワクしますｗ
早く漏れないかなーｗ

69 ：

そっか、英語パーツリストでいうと、前後の　Cylinder Head Cover　を外して、
Gskt, Fr. Cyl Hd Cvr　と　Gskt, Rr. Cyl Hd Cvr　を交換って感じなのかな。
エンジン降ろさなくてもできるんですねぇ。
とすると、ガソリンタンクとエアクリボックスとスロットルボディ外すのかな。
よかったら後で教えてね。

70 ：

>>69
>とすると、ガソリンタンクとエアクリボックスとスロットルボディ外す
なにをするにもそこは先ず外すでしょ？
慣れればｏｒプロなら１０分くらいだ

71 ：

失敬。エアクリ箱までで１０分くらいに訂正
スロボデ１０分はさすがに無理だ
タンクは･･･　開けた(上げた)事無いユーザーなんて居るの？
取説レベルだが。

72 ：

スロットルボディまで外したとして、
はたしてそれでシリンダヘッドカバー外せるもんなのか疑問に思ったもんで。
なんか、これ見ると後ろはともかく前はきつそうじゃね？
http://i21.photobucket.com/albums/b258/lehighjake/VFR%20Thermostat/26951c62.jpg
いや、バロンの人ができるってんだからできるんだとはおもうが、
俺のVFRも十年選手だし今後の参考にと思って。

73 ：

Ｆカウル＆インナーカウル＆フェンダー全撤去で作業エリアはかなり確保だろ

74 ：

こんばんは、車検から帰ってきました。オイル、フルードにじみはとりあえず放置。いろいろあって来月位になりそうです。
ハイビームに関してはバイパスして、19000カンデラが３万カンデラ近くになったので、驚くほど明るくなりました。
ほかに交換したものはプラグエアクリ、カムチェーンテンショナ。あとスロットルボディ清掃をしました。
テンショナ後回しにしろよと突っ込み入りそうですが、既に取り寄せてしまっていたので。
テンショナはタペット音に効くということで、５万６万キロでなるというので予め交換。
スロットルボディは、某所で聞いたところ、「ドンツキが最近ひどいんですけどなんですか？」との所、
スロットルボディの汚れが原因と聞いていたのでやりました。効果は確かにありました。０２式なのでやはり
ドンツキはありますが、明らかに減りました……というか、硬質なショックがかなりやわらかくなり、乗りやすくなりました。
気になってる方はやってみては？
プラグエアクリは去年も交換しているので、ドンツキにはあまり関係なかったですね。
ちなみにお値段は、テンショナの部品が１３０００円。工賃が７０００円。スロットルボディは一緒にやったので、３０００円ほどでした。
参考になれば。あとは修理２点と、レギュとサス前後ＯＨがやりたいです(´∀`)

75 ：

>74
あれ〜、スロットル･ボディはモリブデンでコーティングされていて、
クリーナーなどは使っちゃいけないってSM に書いてあったような気が。
これやると、アイドリングが不調になるとも記載されていたと思う。
それとヘッド･ライトのバッ直は、あまり感心できる対策ではないなぁ。
きちんと不具合箇所を特定して、そこを修理するのがまっとうな対応。
・・それにしても車検 + 修理で15 万円以上はかかったような(^_^;)
レポおつ。

76 ：

>>75
どうなんでしょうね。今の所アイドルは問題ありません。ココは様子見ですね。
ライトに関しては、ライトハーネスの抵抗値を計って、こっちの方がいいという説明は受けました。
何にしても、これでまだ５年ほど戦えそうですｗ

77 ：

>>76
バイク屋が微小抵抗を測定できるテスターを持っているとは思えない。
というか、抵抗値ではなく、電圧で測定するほうが現実的じゃないかな。
つまり、バッテリーからヘッド･ライトに至るまでのあらゆる点の電圧を
ヘッド･ライトを点けたまま測定し、大きく低下している点を見つけだす・・と。
そんなに難しいことではないと思うよ。
この方法できっと不良箇所が見つかるはず。バイク屋に提案してみて。
配線図が必要ならうＰするけど。

78 ：

>>75
FI用のモリブデン落とさないクリーナーがある
ワコーズとか純正とか。俺の行く店はラベン使ってるらしいが。
先日2型初期車を洗浄したがフラップ縁にもボアにもコートらしいのはついてなかったけどな
ブラシでがしがし洗って今のところアイドル乱れもない。症状出たらワイパー用に出てるモリブデンコート塗布するつもり
ヘッドライトはリレー付きバッ直ならハーネス直すよりいい
もともと0.5か0.8sqくらいしかないし、数本だけ入れ替えるってかなり大変だぜ？
別に2sqくらいの線引いてやればいい

79 ：

>>77
グランド側のハーネスの具合を確かめるには、
抵抗値読むのがセオリーかなと
SMにもテスター用意しろと指示されてる
電圧は並列接続部なら等しくもなるし、
そうでなければバラバラにもなるから新車でもなかなか読めない値になりそう

80 ：

前にも散々指摘されてきたけど
このスレの諸兄は機械工学や電子機器類に詳しすぐる
レス見ても文系サンメカには何が何やら理解出来んorz
SMの写真付き作業手順見ながらでも四苦八苦なのに、PLだけで事足りる皆様が裏山

81 ：

>>80
電圧のそれは中学物理だし、
全体的にそこまで高度な話は無いと思う
どちらかというと、場数踏んでる人が多いイメージ

82 ：

>>81
>どちらかというと、場数踏んでる人が多いイメージ
なるほど、言い得て妙だは
バイクとちゃんと向き合えてるオーナーが多いんだろうな
自分もそうなりたいもんだ

83 ：

普通でしょ。PLで事足りるなんて誰も言ってない。

84 ：

容疑者のバイクとかいってVFR出てきたらどうしようかと
マジで思った
グラディウスオーナーご愁傷様

85 ：

俺は誰が乗っていようが関係ないけどね

86 ：

古いバイクになりつつあるから初バイクで乗るやつも増えてくるのかな

87 ：

１０年後もこれに乗ってると思うやつ挙手　（・。・）ﾉ

88 ：

実は他のバイクに変えようかなと・・・

89 ：

一人！脱落！ついでに理由も！

90 ：

10年後も乗ってるというか、向こう10年は乗り換えなんて出来ない・・・

91 ：

１０年後は知らんけど１０年は乗るつもり
今年８年目
俺の中ではいまだ色あせないカッコ良さ

92 ：

パーツが心配

93 ：

歴代のホンダのバイクの中では
カッコイイ部類だよな？
　　　　な？

94 ：

うん、かなりカッコいい部類だと思う。
まあ在りし日のホンダを代表するバイクって感じ。

95 ：

Ｖ型４気筒がそこそこ現実的な値段で買えるなんて
今後もうないだろうなぁ（・ω・）

96 ：

まーγのデザインですしなー(´∀`)
早く後継車種でないかなー

97 ：

vfr1200とcbr250の顔はホントに大人が真剣に考えて出したのか！？って思ってしまう（・。・；）
次世代の方向性を〜って言ってるけどアレが今後のホンダなら絶望・・・。
他社に流れるのも分かるよ。

98 ：

>>97
VFRは10年後20年後見た時に未だ新鮮に見えるくらいで良いのだよ
RC36とかも今見てもそう古く見えないし、
46-2とかみたいに生産終了してからも欲しがる人がいるくらいで問題ない

99 ：

VFR1200やCBR250とかカッコいいじゃん。あれみると、
VFR800はやっぱ古臭いと思うけどね。デザイントレンド
というか、基本的な手法が違う

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