【ティファニーで】山形浩生★２【百円マックを】

1 ：2013/03/02 〜 最終レス ：2013/08/14

自称評論家の山形浩生クンです
とりあえず御本人を釣りまくりましょう
前スレ
【英文翻訳】評論家・山形浩生★１【マクロ経済学】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1346508333/

2 ：

とりあえず唐突に翻訳を褒めまくるやつはあやしい

3 ：

>>1
■公式ＨＰ
//cruel.org/jindex.html
■ブログ「経済のトリセツ」
//d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/
■〓柳下毅一郎〓
//toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1285853823/
■「ウィリアム・S・バロウズ」
//toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1321074783/
■クルーグマン教授「白川日銀総裁を銃殺せよ！」と発言★３
//kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334550771/
■ポール・クルーグマンのブログを読むスレ
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1333336849/

4 ：

>>1

5 ：

>>1
428 無名草子さん
2012/10/05(金)00:06:09.70
てぃふぁにーね。
//www.tiffany.co.jp/Shopping/CategoryBrowse.aspx?mcat=-1&cid=288152&search_params=s+5-p+1-c+288152-r+401323339-x+-n+12-ri+-ni+1-t+
ゴールドの指輪、いっぱいありますけどなにか？
ふつう結婚指輪は男女ペアだから、男だけちがう色ってないとおもうけど、
いずれにしても
好き好きだろ。何むきになってるの？
432 無名草子さん
2012/10/05(金)00:58:15.25
発言小町だけど
「結婚指輪はゴールド」との意見が多勢だぜ？
//komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/1005/061629.htm?o=0&p=2
482 無名草子さん
2012/10/06(土)10:18:04.70
>>476
イギリスは、ブレアもキャメロンもウィリアム王子も結婚指輪しない派でサンプルにならないし、
ドイツもコールもシュレーダーもしてません。
フランスは、オランデはしてない、サルコジのは細すぎて色がはっきりしない、
シラクは金、ミッテランは金。
イタリアは、モンティは金、ベルルスコーニはしてない、プロディは金。 してる人は金派が
圧倒的に多いんですが。
統計学ルールがどうかしましたか？

6 ：

山形浩生が訴えられて半泣きで書き付けた文章
http://cruel.org/trial/alt.html
そしてあなたたちがもう一つ忘れてること。ぼくはそこいらの三流学者よりはずっと頭もいいし
知的貢献度は高いけど、でもアカデミズムの人間じゃない。だからこの裁判がどうなろうと、
ぼくの物書きとしての立場には関係ないのよ。だってぼくはもともと「何を書くか予想もつかない人間」
なんだもん。それにぼくはもうあなたが思ってるようなチンピラではないんだよ。あなたたちは
SF ファンダムを捨てたくせに、まだ SF ファンダムででかいつらをしてた時代が忘れられないようだね。
でも、あの頃とはもう何もかも変わってるんだ。ぼくも、あの問題の文を書いたとき、
ちょっとそれを忘れていたかもしれない。ふと 「科学魔界」 や 「ローラリアス」 や 「うん」 や 「すん」
時代の気分になっていたかもしれない。ええ、あの頃は楽しかったわね。でもいまの、そしてこの先のぼくは、
残念ながらあの頃のぼくじゃないのね。ぼくもあの頃に戻りたい気持ちはあるけど、でもほんとに残念だけど
、もう時代は変わってるの。
もあなたたちは、ぼくの守備範囲の全貌なんか想像すらつかない。言っただろう、昔のぼくじゃないんだって。
そしてぼくは、今後ことあるごとにこの裁判をネタにできる。さて、どういう形でやろうかな。いい、ぼくの強みは、
守備範囲が広いことだけじゃなくて、ぜんぜんちがう分野をクロスオーバーさせられることもあるんだよ
あなたがたはぼくの数分の一以下という小さな影響力で、しかも PVGO ゼロで、この先のぼくと張り合う
気なの？　本気で？　あなたたちの出入りしてる世界で、物書きとしてぼくが入れないところといえば、
『三田文学』（あの噂がホントなら特にね（笑））くらいなのよ。

7 ：

>>2
僕が書きましたから

8 ：

前スレで山形氏の翻訳のスピードは絶賛したけど、
内容はまだほめていない。原文と付き合わせて検証した訳じゃないから。
おそらく内容も素晴らしいはず。
しかし、なんで書評で「ばーか」とか書いちゃうのかね。
率直なのはいいんだが「言い方ってもんがあるだろ」ｗ

9 ：

アルジェリア事件関係の短文を読んだけど、
おとうちゃんはイランIJPC関係の仕事もしてたんだな。

10 ：

「付き合わせて」じゃなくて、「突き合わせて」ね。

11 ：

素晴らしくねえよｗ
「罵詈雑言にはなにか考えがあるに違いない」
（左翼関係とか特に）
みたいなのは思う壺
単に「悪意」を吐き出してスカッとすることで、
似たようなマインドの客と「そうそうｗ」と慣れ合うため
翻訳をくさす時の変に粘着なスタンスは、山形が嫌がってたはずのSFオタの習性そのまんま

12 ：

英語の知的世界に馴染んでいくと、物事を現実に即して具体的に考える
ようになる傾向がある。考え方も漸進主義的になる。プラグマティズムやね！
すると観念の飛躍に満ちた現代思想系や左翼系の言説があほらしく
見えてくるというのはわかる。

13 ：

いや、マルクス主義ってイギリスで育まれたし、
英語圏の左翼は強いだろ…
ロシアで変質した方が日本では受けたけど

14 ：

>>9
結局、実父は何屋？

15 ：

山形浩生が訴えられて半泣きで書き付けた文章
http://cruel.org/trial/alt.html
そしてあなたたちがもう一つ忘れてること。ぼくはそこいらの三流学者よりはずっと頭もいいし
知的貢献度は高いけど、でもアカデミズムの人間じゃない。だからこの裁判がどうなろうと、
ぼくの物書きとしての立場には関係ないのよ。だってぼくはもともと「何を書くか予想もつかない人間」
なんだもん。それにぼくはもうあなたが思ってるようなチンピラではないんだよ。あなたたちは
SF ファンダムを捨てたくせに、まだ SF ファンダムででかいつらをしてた時代が忘れられないようだね。
でも、あの頃とはもう何もかも変わってるんだ。ぼくも、あの問題の文を書いたとき、
ちょっとそれを忘れていたかもしれない。ふと 「科学魔界」 や 「ローラリアス」 や 「うん」 や 「すん」
時代の気分になっていたかもしれない。ええ、あの頃は楽しかったわね。でもいまの、そしてこの先のぼくは、
残念ながらあの頃のぼくじゃないのね。ぼくもあの頃に戻りたい気持ちはあるけど、でもほんとに残念だけど
、もう時代は変わってるの。
もあなたたちは、ぼくの守備範囲の全貌なんか想像すらつかない。言っただろう、昔のぼくじゃないんだって。
そしてぼくは、今後ことあるごとにこの裁判をネタにできる。さて、どういう形でやろうかな。いい、ぼくの強みは、
守備範囲が広いことだけじゃなくて、ぜんぜんちがう分野をクロスオーバーさせられることもあるんだよ
あなたがたはぼくの数分の一以下という小さな影響力で、しかも PVGO ゼロで、この先のぼくと張り合う
気なの？　本気で？　あなたたちの出入りしてる世界で、物書きとしてぼくが入れないところといえば、
『三田文学』（あの噂がホントなら特にね（笑））くらいなのよ。

16 ：

>>8
精神年齢がガキなんですよ

17 ：

>>11
同意、何にも考えてないよな
ストレス解消やガス抜きとして、左翼（と呼ばれるもの）を利用する

18 ：

だいたいSF系のキモオタって冷戦期から左翼嫌いの右派が多かったじゃん
だからノーリスク

19 ：

>>12
それならば何故イギリスは戦争で苦戦するんでしょうねえ　

20 ：

実際には山形一家が「グローバル市民」だったというオチ
その独特の選民思想が他人を小馬鹿にするスタンスを生んだ

21 ：

日本語世界も実は英語世界的。プラグマティズム。
日本語と英語は成り立ちが似ているからね。
現代思想や左翼は根底では尊敬されていない。

22 ：

12=21は教養なさすぎｗ

23 ：

「やや左寄りのリベラル」をキープしないと知識人じゃないことに気付け
NY知識人を見れば明白

24 ：

ミチコ・カクタニみたいなスタンスの毒舌は、
山形浩生と似ているようでいてだいぶ違う
文学の世界ではああいうインテリが常に正解

25 ：

いやあ、ほんと、同じことを言うのでも、ものの言い方って大事だよな〜
わざわざ人を怒らすことはない。

26 ：

山形の翻訳ってだけで読む気をなくさせる
イアン・ワトソン「エンペでィング」も山形のせいで読む気がおきなくなる
愛情がないんだよ山形には

27 ：

一度ちゃんと「やまもといちろう」を持ち上げたことを謝罪すべきだよな
いまだにこんなフカシを続けるんだ切込ちゃんは
＞野村証券系のベンチャーキャピタルであるジャフコさまに電撃訪問いたしまして、
＞「お前らの出資先である（とされる）アブラハム・プライベートバンクっていう
＞知らない会社について率直にどう思っているんだよ」という話を伺いに上がりましたところ、
＞挙動不審な担当者との会話ののちに偉い人が登場

28 ：

>>26
うんざりくるよな

29 ：

>>25

30 ：

モデルは共和党系保守インテリなんだろうけど、
日本の保守なら基本の「帰国子女ｗｗｗｗ」みたいな蔑視とどう向き合うんだろうな

31 ：

>>30　共和党リベラル系インテリは
クリント・イーストウッドなんだがｗ　

32 ：

>>31
本来なら山形が狙うのは共和党系「保守」だよ
イランにもとっとと侵攻しようぜ！みたいな

33 ：

ようするに文春ですね

34 ：

文春コラムニストは、ナンシー関・町山智浩・小林信彦。　

35 ：

>>26
３月下旬に刊行の山形浩生訳「トロツキ」に
既にクレームが出ている。

36 ：

>>20
妹君も晩婚のようだが絶対父権の実家なのかね

37 ：

>>25
まともに友達いるのかね？
男女を問わず＞山形

38 ：

>>34
概ね中道左派だな　

39 ：

>>37
友達がいないからネット浸りなんだろ　

40 ：

こいつキライ　はやく市ねよ

41 ：

ものすごいスピードで翻訳したというのが自慢のつもりかもしれないけど
読まされる方にとってはありがたくないし、むしろ商品価値は落ちると思うけどね
たとえ山形の翻訳技術がしっかりしていたとしてもね
特に文学作品を速攻で訳したといわれるとどうしても「雑に訳された」という印象が出来てしまう
本当にその作品が好きな人に訳されたという感じがないと読めなくなる

42 ：

かといって伊藤典夫みたいに時間かけ過ぎていつ出るのか分からんってのも困る

43 ：

速読術って必要か？

44 ：

>>26　同意
思いやりというものが全く無いね

45 ：

コイツの口から「ありがとう」「ごめんなさい」を聞いたことないしな

46 ：

言ったら負けだと思ってる
その点ではネトウヨがいうところの韓国人に近い

47 ：

謝ったら負け、ってww

48 ：

>>41
行間の中身、スカスカだもんな　

49 ：

行間というのは何も書いていないところなので、スカスカなのが当然
です。行そのものを読まずに行間ばかり見ているから本当の内容が
頭に入らないのです。

50 ：

おまえら山形様の今後を予想しる！
経済学に注力してノーベル経済学賞受賞！
山形派が形成され、経済学と経済政策に多大な影響を与え、
「ヤマガタンの経済学とヤマガタの経済学」なる本も執筆される。。。
なんてのはどうだ。

51 ：

行そのものに含蓄が足りない

52 ：

ペラペラとした軽い文章

53 ：

>>26　同意。対象への愛がない

54 ：

山形、つーか日本人は関心や労力が分散しすぎなんだね。
大学入試からして知的万能を求められる。
英語を身につける時間とエネルギーを一つのことに向けられたら。。。
大リーグボール要請ギブスを体にまとっているのに、あれこれやっとる場合やないで！
一つのことに集中せんかい！

55 ：

ケインズがどーの、グーグルマンがどの言う前に
自分で理論を組み立てんかい！　数学は得意なんやろ？
工作（モデル作り）は得意なんやろ？　開発援助の実地経験もあるやろ。
50歳。もう時間はないで！！

56 ：

アメリカのSATの数学なんて日本の高校入試よりはるかに簡単やろ！
あんだけ難しい数学ができて、アメリカの高校生に比べたら
はるかに社会科学的教養もあるはずの東大文II入学生が皆ただの人に
なって日本からノーベル経済学賞がでないのは異常だろ。
自分で何とかしようという気概がない。モデル作れや！

57 ：

金儲けして自慢したいだけなんだろ
所詮、都市工学や不動産の修士にすぎない

58 ：

しかし情けないね、日本の経済学の世界も。
都市工学やら不動産の修士にいわば道場破りされてさ。
これがホンモノの経済学者の翻訳だ！、これがホンモノの
経済学者の分析だ！って感じで、山形ごときはビビらせないて
やらないとな。

59 ：

山形さんに続き柳下さんまでクラウド・アトラスを駄作と言ってるのかー
図書館で予約待ちになってるんだが……別の本読んだ方がマシかな>>49山形さん

60 ：

>>58-59
山形浩生本人

61 ：

本人は２ちゃんのどの板も見てないだろ。くだらんからな。

62 ：

小谷野スレとちゃんぽんでROMると楽しい。

63 ：

アベノミクスに
沈黙はいただけんな。
ミックスは支持するがアベの支持せんとか、
ミックスもアベも支持するとか
ミックスもアベも支持しないとか、
はっきり自分の立場を言えや。言えないのなら言論人の資格ないね。
はっきりしろよ。あと１週間で４９歳だろ。

64 ：

左翼嫌いだけど右翼と思われたくない
だから右派の批判も支持も曖昧にしておく
ここから踏み出さない限りただの「左翼内ゲバ野郎の亜種」という俺の評価を変えるつもりはない

65 ：

garth
驚いたことに未来世界「ソンミ451のオリゾン」がいちばんマシだった。他はどれも幼稚すぎる。
ラノベあがりの作家みたいな読後感で、これがブッカー賞候補というのがいちばんの驚きだ……

ラノベを読めない時代遅れの柳下だな

66 ：

翻訳家や書評家が政治的立場を明らかにしなければならないという
ことはないけどな。それは本人の自由だな。

67 ：

>>66
＞翻訳、書評
それは違うなあ
山形浩生の場合、ジャスミン革命やチベット問題にクチを挟む「評論家」だ

68 ：

>>64
卑怯だよな

69 ：

>>55-56　山形浩生本人

70 ：

>>66
文化左翼をからかう一言を入れずにはおれない転向左翼だろｗ

71 ：

小谷野敦 @tonton1965
私が山形浩生に会ったらどうなるのかな。「俺にからめよ、おい」とかなるのか。

72 ：

>>66
野村グループが政府にモノを言えるわけねーからな

73 ：

>>62　山形浩生の自作自演だろ

74 ：

>>61
あ゛？

75 ：

あげ

76 ：

>>70
激同

77 ：

承認欲求が強すぎるところはヲチしてて楽しい

78 ：

糞雑魚として悪目立ちできたから本望では

79 ：

この人の訳っていまいちだよね

80 ：

大森望がw

81 ：

@nzm: しかし考えたら１年少々前のトラブルも（額面上は）思いきり山形浩生のとばっちりだったから、
「おれに近づくな……おれに近づいた人間はみんな不幸になるんだ……」という感慨は
正しいかもしれんｗ もう遅いけど！

82 ：

伽藍とバザール

83 ：

http://wayback.archive.org/web/20110815074429/http://cruel.org/other/rumors.html
http://cruel.org/other/rumors.html
なんで2010、2011年分を消した？

84 ：

鬱からの半端な復帰を見てられなくなったから
双極性障害のケがある
他人に攻撃的な割に打たれ弱いから

85 ：

誰も魚拓をとってないのか

86 ：

>>84
あれだけ周囲を攻撃して自分は打たれ弱いもないだろうw

87 ：

山形先生は思春期真っ盛りで自分だけが特別な人間だと思っているからね

88 ：

自分でそういうこと言ってるから池田信夫と同じ炎上マーケティングだろ

89 ：

親父さんは人を見る目のある立派な方だと思う

90 ：

>>86
かなり鬱キャラだろ
躁転した時に無駄に攻撃してあとで落ち込むタイプのバカ

91 ：

>>9　何故イラン？

92 ：

三井物産の周辺か

93 ：

>>88　似た者同士の痴話喧嘩かｗ

94 ：

父親が立派すぎると息子はgdgdになる例

95 ：

　誕生日おめでとうございます。
∠※

96 ：

おめでとう。40代最後の一年。

97 ：

>>89
山形(Jr.)には人を見る目がないのかｗ

98 ：

人の人柄を見る目も人の才能を見る目もがあるに決まっているだろ。
それは本業や評論・翻訳活動で十分に発揮されている

99 ：

いまだにフカシ続けてる切込隊長を経歴詐称発覚後も
本物だと擁護し続けたアホの山形

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