クラシックギター総合スレPart72

1 ：2013/07/18 〜 最終レス ：2013/08/15

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
便宜クラシック板に立てましたが特に音楽ジャンルは問いません。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
粘着はNGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。
前スレ
クラシックギター総合スレPart71
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1370533046/

2 ：

レオンハルトは糞！

3 ：

> 便宜クラシック板に立てましたが特に音楽ジャンルは問いません。
ついに乗っ取られたか、別スレ立てるか?
いや、立ててもそっちも荒らしに来るんだろうな、、、、

4 ：

>>1
これはもう無視するしかないな

5 ：

皆さん、ちょっとは賢くなりましょうよ。
「総合」とあるからクラ板だろうが何だろうが皆が集まって
クラシックギター全般の音楽（ジャンル不問）を語ってしまうんですよ。
今まで「板違い」「スレ違い」などと言って効果がありましたか？
余計に荒れるだけではなかったですか？
クラギによるクラシック音楽を語るスレを別に立てることがそんなに
変なことなんでしょうかね。誰も邪魔に来ないと思いますよ。

6 ：

>>1
他の板に移せよ。
クラ板で、ジャンルを問わずなんてのを書くと、すごく恥ずかしい。

7 ：

もともとこの板に「総合」を立てたのがそもそもの間違いでしょう。
今までの流れがありますので、便宜今回もクラ板に立てただけのことです。

8 ：

>>7
馬鹿か
バイオリンだってピアノだって総合版はあるがクラシック版はクラシックの
話題中心だよ
日本語不自由杉

9 ：

自分勝手な論理を書くのは勝手だが版自体いじるのは非常な迷惑だ

10 ：

クラシックは主にクラシックの作曲家の作品を弾くものだから、それ以外とは分けた方がいい。別にクラギでポピュラー 他を弾くのは間違いではないし、幸せ感もある。 今までのは あくまで居候。きちんと分けた方が両方に有益だしあいつも来なくていい。

11 ：

Don't you know "Aitsu" appears anywhere ? w

12 ：

皆さん、なぜつまらないことにこだわるんでしょうか？
この数年、まともにクラシック音楽を語る人って、そもそもほとんどいないじゃないですか。
他人の発言を貶したり意見を押しつけたり、ちょっとポピュラーの話が出てきたら大衆音楽をバカにしたり。
そういう人に限って、まともにクラシック音楽を語ることはない。
文句ばかり言ってないで、クラシック音楽をじゃんじゃん語ってくださいよ。

13 ：

>>8
だったら「クラシック音楽」の定義でも語って下さいよ。
僕もいろいろと質問しますので、一緒に盛り上げていきましょうよ。

14 ：

う〜む、このスレでは「真面目青年」でいくということか。残念。
ワシの楽しみがなくなってしもうたわい・・・

15 ：

最初だけw

16 ：

そうか、安心したｗ
では、しばらく様子を見させてもらうとするか。
また、自演！とかいわれそうだなｗ

17 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192240664/369
とりあえず削除依頼は出した。
削除依頼を出したからには避難所を立てるか考えたが、クラ板にはうpスレもあるし楽作板や
趣味一般板にもクラシックギターのスレはある。
ここは運営の判断を待って、ここが削除されれば改めて（テンプレを元に戻して）part72を
立てる、削除されなければ、運営が
> 特に音楽ジャンルは問いません
を認めたんだから仕方ない、クラシック専用スレをPart1で立てるってことでどうだろう?
後者になった場合、Part72まで10年以上も続いてるスレを「乗っ取られた」っていう
モヤモヤ感は残るけどね。

18 ：

削除依頼ですか。ショック！（涙）
もし削除されたら、新スレのタイトルに「総合」の文字は使わない方がよいと思いますよ。
間違いなく前スレと同じになってしまいますから。そのほうが楽しいなら何も問題ありませんがw
いや、やはりそのほうが荒れて面白いかも？w

19 ：

そもそもが以下の調子で始まってるんだから >>1 のテンプレートでいいんじゃないの。
クラシックギター総合スレ

1 ：暗欺：2001/04/19(木) 04:56狭い世界なので、個人名、協会名は伏せ字でお願いします。
演奏やプレーヤーに限らず、雑誌や楽器店など、
なんでも書いていきましょう。

20 ：

クラシック板の方は「総合」の文字をなくした方がいいと思うよ
ピアノやヴァイオリンを引き合いに出す人がいるけど、これらの楽器とギターじゃクラシック音楽の世界に下ろした根の深さが違い過ぎるでしょいくらなんでも
まあこんなに狭い世界でわざわざ分けるのもどうかと思うけど、分けることで無用な争いがなくなるなら

21 ：

ここが削除されれば運営が>>17のリンク先の削除理由を認めたってことだから
>>1と同じテンプレでクラ板にスレ立てしたら速攻再度削除依頼出すよ。
何回も削除されるとその先は、、、、わかるよね?

22 ：

＞何回も削除されるとその先は、、、、わかるよね?
お前、こんな脅しめいたこと言っておいて削除されなかったらお笑いだぜ。
そん時は「荒らし」でもやるんかい？ｗ

23 ：

前にも書いたろ?
削除されなかったら運営が>>1のテンプレをOKと判断したってことなんだからしょうがない。
クラシック専用で別スレ立てるよ。

24 ：

ああ、それがいい。クラシック専用だと過疎りまくる気もするが、そこはお前さんの
腕次第ってところだ。

25 ：

>>18
とにかく、クラ板には立てるな。
楽作でやれ。

26 ：

ポピュラーは板違いなので
このスレは削除したほうが良いと思っている方は
これ以上書き込みしないようお願いします。
「会話が成立している」とみなされると削除がされにくくなります。
私もこれ以上ここには書きません。
同じように思っている方はクラシック専用のギタースレが立つまで
一緒に待ちましょう。
それでは別スレでまた・・さようなら。

27 ：

カテなんざどこだっていいじゃねーか
くっだらねーことに拘ってバカじゃねーの

28 ：

その通りだが、拘りたい住人もいるということだ。
俺はポピュラーのレスが時々あっても気にならないから、このままで
いいと思っている。わざわざ分けることもないだろう。

29 ：

まあトラブルの元となっているポピュラーなどを毛嫌いする頭の固い皆さんは
今後はここに書き込まないでしょうから、本当の意味での「クラシックギター総合スレ」に
なるのではないかと思います。
もちろんクラシック音楽を排除するスレではありませんし、同じクラシックギターを
愛する者として皆で仲良くいろんな音楽を語っていきましょう。

30 ：

真面目キャラはこれでおしまいw

31 ：

そういえば、ジョンがカヴァティーナ弾くとき破門にならなかったのかな。

32 ：

木村 大　てこんなに太ってたっけ？　 沖 仁 の速弾きもすげぇな。
http://www.youtube.com/watch?v=hXBFv3N96V0

33 ：

速弾きは、興味ないな。

34 ：

速く弾けることにこしたことはないと思うよ。表現の幅も広がるしね。
しかし木村大が生き生きしてるねーw　彼はこの方向で頑張ってもらいたいものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=xHDDxlZ-tnY

35 ：

>>31
前レスのガーディアンの記事では、セゴビアに聞かせた時、きれいな曲だと
褒めたんだが、マイヤーズがポピュラーの出身だと知って黙ってしまったとか。
その当時はジョンも世界的な名声を得ていたので、破門するとかいう関係では
なかったと思うよ。
それより以前に、ジョンが路上でフラメンコを弾いていたと聞いたセゴビアが
彼に「そういうことはやめるように」と手紙を書いたことはあるようだ。

36 ：

>>35
＞マイヤーズがポピュラーの出身だと知って黙ってしまった
セゴビアのポピュラー嫌いってほんとにすごかったんだねー
もしかして、このスレでポピュラーを毛嫌いしてた人たちって、
尊敬するセゴビアにでもなったつもりでいたか、少しでも近づきたいという
願望の表われだったのかもしれないねw
＞ジョンが路上でフラメンコを弾いていたと
え、あのジョンが路上でフラメンコ？
もしかしたら俺はジョンの生まれ変わりかもしれないなーw

37 ：

ジョンが１０月に来るそうだが、Ｓ席で１万円というのは安いんじゃないのか。
最近の相場を知らないのでなんとも言えない。直接行けないので、ＢＳあたりで
じっくり聴かせてもらおうと思っている。

38 ：

久々にジョンを聴いてみたけど、やっぱいいねー
http://www.xiami.com/artist/74147?spm=0.0.0.0.1hUigP

39 ：

>>38
おお、サンクス。今アルハンブラを聴いたけど、昔よりテンポアップしてるね。
以前のスローテンポも良かったけど、これも素晴らしい。
残りもゆっくり聴かせてもらいます。

40 ：

ジャズやロックをやる人でもクラシックは勉強したほうが良いと言われる
でも、ギターは違うんだよね
ジャズの人もロックの人もヴァイオリンやフルートのエチュードはやるがクラギはやらない
趣味でクラギをやる人も少数いるが生徒には推奨しない
役にたたない時間の無駄と言われていた　まあそのとおり
でも俺は希望者だけには鈴木メソッド２〜竹内ポップスアレンジは教えていた
前スレの自称セミプロジャズギタリストだが生徒数は結構多かったんだよ
ライブでインプロをかます人でも竹内さんのムーンリバーなどには心を打たれていた

41 ：

ロックギタリストに影響を与えたチェット・アトキンスというギタリストがいたが
中三の頃、この人のイエスタデーのソロがラジオから流れてきた時、雷に打たれた
ようになってしまった。それから必死でその楽譜を探して、弾けるようになったが
へたくそでも思い入れのある演奏だったのか、友人にも受けがよかったね。
江部とか竹内の編曲も原曲の良さを上手く引き出した、いい編曲が多いね。

42 ：

>>40
＞役にたたない時間の無駄と言われていた　まあそのとおり
どういう意味で何が役に立たないのかわからんがw、少なくとも難度の高い
曲をいろいろ弾いて練習することによって、クラギ弾きは高度な演奏技術を
習得していることは否定できないだろうね。

43 ：

>>41
江部さんや竹内さんの編曲って、もともとクラギ出身だからだろうか、
結構原曲に忠実で技術的にもクラギ弾きに好まれそうなアレンジが多いね。
その点、同じくクラシックギターを操るギタリストでありアレンジャーであっても、
関口祐二氏などになると、ジャズギター出身だからアレンジも非常にジャジーだ。
アレンジ譜もたくさん出版されていて俺も数冊持ってるけど結構難しいし
江部＆竹内アレンジとは明らかに雰囲気が違うね。
http://www.youtube.com/watch?v=Ci2c6WyG2-M

44 ：

>>41
チェット・アトキンスは名前は知ってるけど演奏はほとんど聴いたことなかったよw
なかなかいいじゃん。調べたらセゴビアの影響なども受けたようなことが書いてあった。
ソロギターの世界に大きな影響を与えた人だったんだね。
http://www.xiami.com/artist/11808?spm=a1z1s.3057853.0.0.2NPn9b&ref=ac-artist

45 ：

さびぬきの寿司なんか食えねぇよ クラシックじゃないじゃん

46 ：

つまり、応用のきかない奏法なんだよ
セゴビアやタレガのフォームは
パコデルシアでさえジャズギタリストと演奏するのは嬉しくないと言ってた
そこから一歩踏み出したバーデンパウエルは凄いと思うが
ナイロン弦一本でファーストサークルとかサムスカンクファンクとかやる人は出てくるかな
クラシックの技巧派山下のような人が望ましい

47 ：

>>46
なんかあんたが言ってること、むずくてよくわからんわw

48 ：

>>44
懐かしいねぇ、ん十年前にワープさせてもらったよｗ。ありがとう。
しかし、こんなものをよく見つけてくるね。感心するよ。たいしたもんだ。

49 ：

江部賢、竹内の編曲は何とか弾けるが倫典は難しい。
慣れの問題かな？
江部、竹内は(特に竹内)は最近楽譜が出ないが何かあるのか？

50 ：

別スレ立てろ 「クラシックギター愛好会」

51 ：

数実とかあっち系の人の弾く
ナイロンギター音色が壊滅的にアウトで
まったく聞く気にならん
あんなボソボソパサパサした音で
弾いて楽しいのかね

52 ：

>>49
倫典氏のアレンジは弾いたことないけど、彼もクラギ出身じゃないみたいね。
やはりクラギ出身者のアレンジ手法と違った独特のところがあって、少々難し
く（弾きにくく）感じるんじゃないのかな。
>>50
もしクラシック音楽専用のクラギスレがお望みなら、やはり「クラシック音楽専用」と
明記したスレタイトルがいいかもだね。ぜひここでもクラシック音楽を語って下さい。
>>51
フラメンコとかボサノバとかもそうだけが、クラシック音楽などと違って音色そのものの
美しさはあまり重要でない音楽もいろいろあるからね。

53 ：

おまえの言ってる事もよくわからないな、ろくすっぽ弾けないだろ

54 ：

>>53
え？　俺が言ってることわからない？　そりゃお前の頭が弱いからだろw
俺がろくすっぽ弾けない？　お前よりはマシだろw

55 ：

釣られやすい、５４だった

56 ：

ははは、うまい！
ナレーターの影響はすごいなw

57 ：

>>47
論旨が矛盾しているからな

58 ：

★歴代クラギスト・ベスト１０（異論は認めん！）
�@アンドレス・セゴビア
�Aジョン・ウィリアムズ
�Bジュリアン・ブリーム
�Cナルシソ・イエペス
�Dマヌエル・バルエコ
�Eイェラン・セルシェル
�Fデビッド・ラッセル
�Gクリストファー・パークニング
�H渡辺範彦
�I山下和仁
どうだ、文句ねぇだろ。

59 ：

異論は認めん！　と言うなら文句言えないねw
よしそれで決定！　セゴビアが１位かよw

60 ：

いややっぱセゴビアは名誉会長的位置づけだろw
なんたって、やっぱジョンが１番！
ところで格付けスレは生きてるのか？

61 ：

>>60
格付けスレか・・　あったねぇ。昔はよかったなんて言わんぞ。
今を生きるのだ！　なんちゃってｗ
ところで、ジャンル無差別ギタリストランキングってのはどうだ？
無理ありすぎかｗ

62 ：

個人的には、ラッセルはバルエコより上かな
少なくともセルシェルよりは上。まあみんな大好きだけど

63 ：

>>58
�@セゴビア
�Aタレガ
�Bリョベット
�Cブリーム
�Dレゴンディ
�Eﾌﾟﾚｽﾃｨ
�Fﾊﾞｰｸﾆﾝｸﾞ
�Gレヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサ
�Hジョン
�I該当なし

64 ：

ジャンルを決めない場合、パットメセニーやスティーブヴァイやラリーカールトンなどが入ってくるが、
あんまり面白くないだろう
ギター奏法の中でナイロン弦は極少数派閥なのだ

65 ：

★女流クラギスト無理矢理ベスト１０（一応容姿無関係ｗ）
�@イダ・プレスティ
�Aアナ・ヴィドヴィッチ
�Bアナベル・モンテシノス
�Cアンティゴニ・ゴーニ
�Dマーサ・マスターズ
�E朴 葵姫
�Fマリア・エステル・グスマン
�G村治佳織
�H菊池真知子
�I小原聖子
こんなところか。これは異論大歓迎ｗ

66 ：

>>65
カバァナー
ストロング
バージニア・ルケ
も忘れずに

67 ：

>>63
げ！　ジョンは９位かよw
タレガが２位か、だれかタレガの演奏録音ＣＤ聴いた人いる？
>>64
ナイロン弦ギタリストのランク付けにはやっぱジャンル分けが必要だろうな。
>>65
これ一番面白そう（よだれ）。大いに荒れてほしいぞw

68 ：

若手だけど
パパンドリュー
クリコヴァ
あたりは少なくともパクより上

69 ：

クラシックギター
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1175942167/
こんなスレがあったよ。

70 ：

>>65
今時、やっぱ容姿も少しは審査基準材料に含めないとなw

71 ：

>>70
それなら、これを御参考にｗ
http://www.wb.commufa.jp/lagrima/female-guitarist.html

72 ：

>>68
↓で間違いない？
パパンドリュー
http://ml.naxos.jp/sharedfiles/images/cds/hires/BIS-CD-1236.jpg
クリコヴァ
http://shomeido.jp/ongaku/wp-content/uploads/2013/09/130921.jpg
どちらの演奏も聴いたことないが、俺はクリコヴァが好きだな顔がw

73 ：

>>71
わお、何でもっと早く教えてくれないんだ。よだれが止まらんぞw
Maud Laforest　の胸元がいいね。俺もギターになって彼女に抱いてもら遺体

74 ：

ヒス音、弾けない論客は一掃した方だったがいい

75 ：

この意味不明のレスはなんでしょうか？
障害をお持ちのかたのようですが・・・

76 ：

腹心いないね

77 ：

女性ギタリストもいいものだ
マリアと村治は見たことがあるけどアナやアナベルも見たい
来日情報はどうすればわかるのかな
現代ギターを毎月買う金はない
日本人と現代では見れない人を抜いた女性ギタリストベストテンを是非

78 ：

よかないよ、おっさんみたいのばかりじゃん
U13ならいいな

79 ：

そんなわけで移動。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1374300404/l50

80 ：

>>79
これ音楽一般版になってるけど、このスレの削除は失敗ってことか？

81 ：

>>80
運営はエスパーじゃないから、削除依頼しても無理なんじゃね？
スレ立てのテンプレが曖昧杉だから、意味不明な自演が起こるんじゃね？
例えば、クラシックギター板なのに、フラメンコギターやアコギがどうとか、
そもそも楽器自体が違うんじゃね？
ナイロン弦＝クラギじゃないって人もいるんじゃね？

82 ：

>>81
結論は、クラシックギター総合スレが音楽一般版とクラシック版に同時に
存在していく、ということか。

83 ：

クラギ大好きな人が大勢いるからいいんじゃないの
俺はブリームとアナちゃんが好き

84 ：

初心者ですみません。
糸巻きの手入れってどうすればよいでしょうか？
普通の機会油を差せばいいのでしょうか？

85 ：

これは２ｃｈクラギスレ史上初の出来事だろ。
スレ主同士のバトルが始まるわけか。
しかし、どう考えてもこっちの方がおもしろそうだｗ

86 ：

管楽器用のグリスがいいようですね。
ググったら解決しました。
おさわがせしました。

87 ：

>>85
音楽一般板の新しいスレは、ジャンルがないからそっちでやれば。

88 ：

>>87
それは逆だろ。>>23 が言っているように、削除されなかったらクラシック専が
そちらへ移動するのが筋じゃないのか。

89 ：

>>1は最高のテンプレ
クラシックギタリストはほとんどがポップス系のアレンジ曲をやってるし
パコデルシア、バーデンパウエル、アールクルー、ジョーパスといった優れたナイロン弦ギタリストもいる
ただ、ピック弾きをどう捉えるかだな
ジョンマクラフリンはここでは扱いたくないな

90 ：

指弾きナイロン弦でジャンルは気にしなければジョビンについて語ることもできる
彼は作詞家と組まないときは、スナフキンのように釣り糸を垂らしてクラギで作曲していた

91 ：

>>88
激しく同意。運営はこのスレを否定はしていないんだから、ここはこれでいい。
クラシック専用のクラギスレを望むなら、この板で別にスレを立てればいい。
但し別スレで「総合」の文字を使った場合は直ちに削除依頼をします。
ところで、>>79のスレは誰も行かないと思うよw

92 ：

>>88>>91
ここはクラ板。

93 ：

>>89
そう考えているなら、テンプレに書けば分かりやすいんじゃね？
敢えて問題提起してみる。
パコデルシアはアウトで、バーデンパウエルはセーフ。
パコは使っているギターが主にフラメンコギターである。
クラシックギターとフラメンコギターは違う。
「クラシックギターという楽器で演奏している」がクラシックギターを
語るボーダーなんじゃね？
スレタイを「ナイロン弦ギター総合スレ」とすべきじゃね？
ttp://ezaki.eshizuoka.jp/e466819.html

94 ：

>>93
ここは、クラシック板。

95 ：

>>92
それがどうした？ｗ

96 ：

>>95
＞クラシック専が
＞そちらへ移動する
その理由がない。

97 ：

アホのID:YIkL5kd7へ
26を読んで、これ以上アンカーつけてレスするな
少しは学習しろ
削除板のログも読んどけ
削除は通常３〜4ヶ月に1回、クラ板の削除は半年も放置されてる。
運営を催促するのはなにより逆効果、とにかく待つのだ。

98 ：

>>97
自演でスレのばしてるから、無駄。

99 ：

>>96
だから両方ともここに居ればいいんだろｗ
>>87 みたいなことを言い出すから反撃されるんだよ。

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