ゲーセンで業務両替対策

1 ：2013/05/28 〜 最終レス ：2013/08/14

一部の厨房（1割程度）の為に両替機準備なんて無理だよね？
マナーについて参加者に呼びかけてもこんなんなくなるわけないんだしゲーセンが対策しろよ
別に例大祭側はゲーセンで業務両替されても困らないしゲーセン側が対策するべきなのになんで善良な例大祭参加者に両替機準備しろとかいえるのかね？

2 ：

ゆるにぃ・・・・クソ論法のまとめでぇみんなとプロレスしてぇ・・・

3 ：

目端のきく業者なら千円札入れたら百円玉9枚出す両替機の設置を
同人イベント主催者に申し入れに行くだろ
ていうかもう行ってそう

4 ：

参加者全員から500円くらい参加費もらえば余裕でレンタルくらいできそうなもんだけどね

5 ：

最近は単価高めのグッズとか多いから、せっかく両替しといたのにほとんど使わなかった事がここ最近のコミケでは多い

6 ：

複数買いや抱き枕などの高価グッズ買う人は諭吉は必須

7 ：

神（ZUN）の言葉がすべて
神の言うとおりゲーセンに迷惑かけんなや

8 ：

http://togetter.com/li/508797
この騒ぎを前提としたスレなんだろうから>>1に入れとけよ

9 ：

土日祝に銀行で硬貨両替できんのが痛い
平日も５時で終わっちまうし、事前に平日に時間とれないとなかなかチャンスがない

結局日頃から貯めるしかないのよね

10 ：

やり取りする金は全てアメリカドルでやるって結構いいんじゃね？

11 ：

戦場にも例えられる同人イベントでは、ドルなんぞ紙くず同然！
やっぱ砂金だろ(ｷﾘｯ

12 ：

小銭扱えるATMならキャッシュカードあれば百円単位で下ろせる所もある
それでも18:00までの取り扱いのATMも多いけど
郵便局の局内設置のATMならできる所が結構ある
9900円とか900円、お金を預ける降ろすついでにやってく程度でも
数万円分位なら小銭貯金も含めて1ヶ月あれば準備できるのでは
規模の大きいイベントなら会場に両替機も十分有りな選択肢だと思う
もちろんコストも必要だし事前の準備を周知させとくのが基本だけど
レンタルもあるし数台並べとけばいいんでない
コミケなら取引銀行にお願いしたらある程度小銭は用意できるんでないかな

13 ：

両替機が1000円→このゲーセンでしか使えないコイン10枚
もしくは1000円→900円分の硬貨にすればいい
無料で両替ってのが異常、それに付け入るクズ共のせいでこんなくだらない争いが起きる

14 ：

>>12
100円単位どころか、1円から払戻せる一応。
イベント用の銭下ろすには100円未満は意味ないけど。
郵便局設置のゆうちょATM(硬貨対応)で
土日祝日も稼動してたら日中なら硬貨の入出金もできる。
当然ゆうちょ口座しか硬貨対応しない。
口座開設時に暗証番号登録しとけば、
通帳だけでも払戻とかできる。

15 ：

>>13
ゲーセンは電子マネー化して小銭無くせば済む
ゲーセンより遥かに多いパチンコで業務両替が話題にならないのは
全部CR機になって小銭を使わなくなったからだしw

16 ：

まだ現金機あるし、両替機もある。
だからってパチ屋で業務両替すんなよ。
ゲーセン見たいに甘くないから
馬鹿は1回痛い目見た方がいいけどなw

17 ：

ちょっと調べたら業務両替は、威力業務妨害と不法侵入でが適用できるみたい

18 ：

ただ、同人界隈の馬鹿を見張る為の労力と経費をゲーセン側に負担させるわけにもいかないんだよな

19 ：

ゲーセンに車でくる客が居て付近の路上駐車してるからといって
ゲーセンは駐車場をそいつのために作るべきだろうか？
犯人が判るならソイツを捕まえて注意すればいいし
判らないなら付近に路上駐車しないよう呼びかければいい
ゲーセンはゲーセンの営業時間中にゲーセン内で起こる事の責任はある程度取る必要があるけど
ゲーセンの外で起こる迷惑行為の責任は取れない。
配慮は必要だが過剰な要望に答える義務はない

20 ：

その場合、駐車場作るなんて無駄な事せずにゲーセンがポリスにTELするだけだろ
で、その路駐問題が万一ニュースなんぞに取り上げられた場合なった場合、ゲーセン利用者への風当たりがヤバい事になる訳で

21 ：

甲子園は路駐問題がニュースになるけど
駐車場を作れとか阪神戦を止めろとか言われてるの聞いたこと無いw

22 ：

コミケがどんだけ周辺地域に迷惑かけてるかを考えてみろよ
野球の試合とは比べ物にならんぞ
こういう事が積み重なると、コミケ中止ってのも現実味を帯びてくるんだよ

23 ：

どう比べ物にならないのか数字出してみろよw

24 ：

http://www.comi-navi.com/contents/html/archive/c-access2.htm
数字は無いけどとりあえず貼っておきますね

25 ：

どこより迷惑かけてるとかはどうでもいい
迷惑かけてるのは事実なんだから
それを開き直って逆ギレしてるようじゃアカン

26 ：

会場のゴミやら徹夜組問題の時より遥かに問題意識が低いのは、
ゲーセン両替が公然の秘密として黙認されてきたからなんだよな
軽犯罪、みんなでごまかせば悪くない的なものもあるんだろうけど

27 ：

公然の秘密？馬鹿言え
大多数はちゃんと銀行で両替してるだけだろ

28 ：

その少数がゲーセン両替してるのをみんな知ってたけど特別問題として取りざたされなかったろ？
で、ゲーセン側もイベ参加者の両替を大体把握してたけど黙ってたろ？
今になってこんだけゲーセン側からの不満が聞こえてきてるって事は、いよいよもって黙認から抗議に変わる節目かもしれないんだよ
いきすぎた2次創作作品、活動は公式から警告食らうようなもんで
実際、イベントの打ち上げ参加して酒が回って来た時にゲーセンの話題振ると
「時間無くてゲーセン両替でしたよGAHAHA」「一人くらい大丈夫ですよHAHAHA」「ちゃんと１クレ入れたから問題ないよHEHEHE」
みたいな会話が結構出てきてたんだよ

29 ：

>>28
オマエがそこで注意できないんじゃ意味無いじゃんw

30 ：

してきたけど？
でもな、固いこと言うなだの業務両替じゃないだの酒がまずくなるだの言われたよ
切々と説明してたけど騒ぎを起こすほうが悪い、喧嘩両成敗だと周りの参加者に怒られたよ
当然次の打ち上げなんて誘われなくなったよ。いつの間にか悪い噂も広まってたよ
誰もがみんな、現状が問題にされる日のことを考えてなかったよ？
予感を持ってる人はいたのかもしれないけど、誰も声に出さないんじゃそれはもう黙認だろ？

31 ：

>>30
そいつら晒せよ

32 ：

無茶言うな、空しいだけで憎くもない相手を自分の一方的な都合とノリで晒せるか
だいたい３年くらい経ってるしこっちも同人活動から離れたとはいえ特定されたくはないぞ

33 ：

レベルの低い連中とつるんでると大変だな

34 ：

>897:06/02(日) 17:49 ??? [sage]
>一地方のイベントなんか比にならない程客来てるんだからただ設置しろじゃ駄目だろ
>全ての客がスムーズに両替できるように両替機も金も潤沢に用意させないとな 898:06/02(日) 18:01 ??? [sage]
>もう
>万札出されてもおつりありません
>でいいじゃん 899:06/02(日) 18:02 ??? [sage]
>ほな潤沢に用意せんかい

35 ：

飛行場の近くに住んでうるさいと言ってるのと一緒
会場の近くでゲーセンやってるのに文句言うのがおかしい

36 ：

そもそも会場近くどころか、コミケや例大祭前になると都内のゲーセン各所で両替機停止が頻発するから問題になってる

37 ：

同人イベント参加者のモラルハザードを顕示してるな

38 ：

有明のそばにゲーセンなんかあんの？

39 ：

隣の台場

40 ：

サークル側もお昼頃からじゃり銭だらけになってくるんで
じゃり銭を札に両替出来る両替機が欲しいです

41 ：

千円以上の買い物なのに全部１００円玉で支払ってくる人とかいるけど
全くありがたくないんだよな
小銭不足してますとも言ってないのにわざわざ小銭だけで払う人は普通に迷惑

42 ：

会場では100円より500円が便利だからゲーセンで両替しないな
100円なんてコミケが近くなったと感じてから日常的に集まる量で十分でしょ

43 ：

だよな
一日で使う予算にもよるけど、500円玉一本と千円札20枚もあれば問題ないし
100円玉じゃらじゃらさせるより軽いし都合いいよなw

44 ：

なんにせよ家族身内友達サークル仲間なんかに札渡して両替頼めばいいだけなのになぁ…

45 ：

カーチャンとか喜んで両替してくれそう

46 ：

銀行が土日の両替対応してくれればこんな問題起こらんのだがな

47 ：

なんで銀行が不便だからって考えになるんだ？
それに、たとえ土日やってても「銀行が24時間開いてないから」って論調になりそうだなその考え方

48 ：

銀行が不便ってのは普通の感想だろう
引き出し等はATMで土日どころか24時間対応もあるのに
両替は振込並の短い時間しか対応してないし。

49 ：

お前天涯孤独なのかと。親兄弟友達、誰かに頼めばええやろっていう
銀行が不便だからゲーセンで業務両替してもいいなんて言う奴は
銀行が土日にやってても行くのめんどいから、手数料取られるからゲーセンで両替するよ

50 ：

一人暮らしの存在は無視か？ｗ
平日昼間だけより土日も両替出来た方が楽に決まってるだろ
短い昼休みを潰して並ぶ必要も無くなるし

51 ：

知り合い一人も居ないのかよw
知り合いも自分もどうしても銀行行けないなら100円貯金とかしとけという話なんだが、
それもしないし平日に銀行にも行かない、ゲーセンで両替するような奴はどうせどうなっても銀行なんかいかん
土日も両替出来たらそりゃ楽だよ絶対
でも現状は土日両替してないんだよ
そんなたられば話してても仕方ない
じゃなきゃ土日両替できる銀行でも立ち上げてくれ

52 ：

そこで自分の都合よりもゲーセンの都合を考えられる人間になりたいものですね
コンビニでガム買ってお釣り集めるとかじゃ駄目なのかと

53 ：

多分土日可になっても
「銀行で両替してくるかなーイベント近いし」
「は？ゲーセン使えば両替タダじゃんwwwwお得な知恵wwwww」
って奴が一定数以上居ると思うわw

54 ：

日常的に貯めておくが一番いい手段だな
手数料もかからないし銀行にもゲーセンにも行かなくて済むし人に頼まなくてもいい
コミケとコミケの間で５万円分くらいは貯まる

55 ：

>>48
ATMで出来る業務と違って両替は人件費等がパないし
第一、銀行両替業務規模になると無人で出来ない上、土日までやると採算合わなくなるんだろ

56 ：

イベントで両替できるようになっても
「は？当日並んで両替とかw 事前にゲーセン使えば両替タダじゃんwwwwお得な知恵wwwww」
って奴が一定数以上居ると思うわw

57 ：

それでも銀行と違ってイベントがちゃんと動いたという話だからそれはそれで意味がある

58 ：

要はゲーセン側が黙認できる程度までイベ参加者によるゲーセン両替を少なくできればいいって事だしな
やっぱり大規模イベの主催や運営が動くのが効率的じゃない？

59 ：

東方イベスレに「訴えられるまでゲーセン両替なんて無視」なんだか荒らしなんだかわからないレスが大量投下され続けてるんだが・・・
あそこ、あんなに荒らし多かったっけ？本気で言ってるのが混じってるなら、ゲーセンで働いてる方々の心労お察しだなー

60 ：

訴えられたらイベント自体が危うくなるのにな

61 ：

因果関係も証明できないのに訴えると無理

62 ：

部外者の犠牲に胡座を掻いた「お得な知恵」って

63 ：

>>61
クレームは付くよ。
クレームなら因果関係の証明は法的措置よりは曖昧で良いし。
クレーム対処の下手な団体が社会の中で存続するのは難しいが、
同人イベント主催者は果たしてどれほどのクレーム対処能力を発揮できるかね？

64 ：

クレームというより言いがかりだろw

65 ：

両替だけして店でるやつにお話し聞けば良いんじゃないかな

66 ：

・同人イベント前日or当日に限って両替機が空になる
・同人イベント前日or当日に見知らぬ客が両替機を使ってる
・同人イベント前日or当日にツィッターで「ゲーセン両替なう」が100人以上
コレで言いがかり？

67 ：

>>66
前日はともかく当日とか言ってる段階で信用出来ないw

68 ：

３日間連続開催されるイベントがあったと思ったが、やっぱり同人ヲタなんてそんなに沢山いないから気のせいか

69 ：

これは動かぬ証拠だよなぁ…
ttp://togetter.com/li/508307
「一部の人間のﾏﾅｰｶﾞｰ」とか言い出しそうだけど、大半がやってなければ一部の馬鹿の迷惑が見逃される訳じゃない
元の頭数が多いからゲーセンにとって無視できないレベルの被害が出てる訳で…少なくとも主催はゴメンナサイした上で
その一部を減らせもしない上全く目立たないマナーの呼びかけから別の有効な対策に切り替える責任があるわな

70 ：

自白は証拠にならないって知らないのか？

71 ：

「自白は証拠にならないからゲーセンの言いがかりに違いない」
？？？？
ゲーセン両替した馬鹿捕まえて出禁にする時「どうしてもイベで小銭と千円札が必要だったんです！」って言いだしても証拠にならない、
証拠にするには被害者側が馬鹿を追跡調査して同人イベに参加してることを映像に収めてから業務両替した百円玉を
会場内で使用してる事を証明しなけりゃいけないっての？

72 ：

そんな話は知らないが両替だけして退店したら現行犯で事務質に呼べるんじゃね

73 ：

>>71
その場で捕まえたのは現行犯だから警察につき出すなり何なりして厳しく処罰すればいい
しかしTwitterの書きこみだけじゃ証拠として弱い

74 ：

それでもなくならない、対策にも経費がかかるからゲーセン側が頭痛くしてるんだろ
誓約書書かせて出禁にしたってまた両替に来る馬鹿は多いと聞いたぞ

75 ：

それはゲーセンが舐められてるだけだw

76 ：

ゲーセンを舐めてる時点で、ソイツはマナーが壊滅的にできてないアホだってことだ。
そんなアホと一緒に参加する同人イベント、果たして外から見たらどんな集団に見えるだろうな？

77 ：

外から見たらゲーセンにたむろしてる連中も
同人イベントに行ってる連中も
同じオタクとして見られてる

78 ：

ゲーセンの客層がオタクだけなんて認識持ってるのは>>77くらいだと思うぞ
ゲーセンにあるのはオタ御用達のビデオゲーム筐体だけとでも思ってるのか？
プリクラプライズ大型筐体メダルゲームカードベンダー系ete…オタ以外がメインターゲットの分野のが多いっての

79 ：

そう思うのは自分がこっち側の人間だからじゃね
一般人は何置いてあるかなんてぼんやりしたイメージしか持ってないよ

80 ：

>>78
自分の事が外から見えてないんだねw

81 ：

一般人の持ってるぼんやりとしたイメージで言っても、プライズとプリクラ、ムシキングやラブベリ太鼓の達人等の流行による
ちょっとした遊び場ってイメージが強いんだっての。もしくはメダル、パチンコ、スロット、通信対戦マージャン目当てのヒマな中高年の方々が通う遊び場

82 ：

こういう馬鹿が増えてるからゲーセン両替しても大丈夫問題ないとか思っちゃうのが増えるのか…？
ttp://www.news-postseven.com/archives/20130614_194244.html

83 ：

2千円札使ってたら嫌でも小銭できるけどな

84 ：

あと2ヶ月か

85 ：

高校の文化祭の出し物で、お釣りの100円玉作るために1万円分100円玉に替えてった友達いたけどよくバレなかったな
時間かかる筈なのに

86 ：

それ以前に担任の監督不行き届きレベルだぞ
どんだけバカしかいないんだよ

87 ：

今回もツイッターで馬鹿の観察できるかしら

88 ：

通報祭りか

89 ：

ゲーセンで両替とか思いつかなかったな
俺はコミケが近づいてきたらスーパーとかで小銭使わないようにしてるけど、これも迷惑かなぁ
素直に銀行ですべきか

90 ：

平日を中心に、釣銭で100円玉を受け取るのは別に問題ない。
ゲーセンでやるバカは、週末に大量にやらかすから始末が悪い。

91 ：

しかもそれを悪いとも思ってないからな
両替機が大量にあるって事はそれだけ店の客が両替するんだって事にすら気づいてない
一万円崩すごとに1回プレイしてるから文句言われる筋合いが無い等言う馬鹿は更に救えない
ゲーセンは曜日や時期ごとの客数で両替金用意してるし、何万円もゲーセン両替するイレギュラーが
その分を使ったらなにが起きるのか自分の頭で考えてみろと

92 ：

両替じゃなく郵便局などで預けて出金（両替じゃないから注意）してもらえば手数料がかからないで正規の業務範囲でできる
10円100枚50円50枚100円200枚500円50枚などでもメモ渡せば50枚づつ包んで渡してくれる
ゲーセンでやらずに銀行で出金にしろよ

93 ：

金種指定引出しに手数料取る糞銀行もあるから注意

94 ：

大きい郵便局で貯金を引き出すときに金額指定してくれればいいよ。
2000円札を混ぜてって言ってもらえると嬉しいな。
貯金の窓口は４時までやってるから寄ってね。
ついでにかもめーるやレターパックも買ってね。
あと一般参加は小銭持ってこなくていいよ。
帰りが重くなるから。

95 ：

近所の信用金庫で無料の範囲で両替機使ってるよ
小売業が仕事だから平日休みで普通に行ける

96 ：

>一般参加は小銭持ってこなくていいよ。
何様だよ

97 ：

スレとは全然関係ないけど７月１７日に記念硬貨が出るよ
種類は３種で１枚５００円
宮城・・・吹流し
広島・・・廃墟
未開の地グンマー・・・グンマー女性
銀行・郵便局で両替できるよ

98 ：

△で言及してたね

99 ：

格ゲーマーdisったことには触れてた？

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