同人でお金儲けしちゃいけないって誰が決めたんですか？？

1 ：2010/03/09 〜 最終レス ：2013/04/09

誰が決めたんですかああ！

2 ：

攻撃されたら尻尾を巻いてサイトも放置するようなヘタレは金儲けするんじゃありません

3 ：

ｶﾞｿｶﾞｿ儲けてｶﾞｿｶﾞｿ納税してください

4 ：

今時同人って儲かるの？
かつては一千万以上いくのがいたみたいだけど。

5 ：

オリジ以外は版権元のお目こぼしでグレーなお金のやり取りだからな
デカイ声で売れ売れいわない方がいいのは確か
ともあれ才能ないと同人で稼ぐのも無理なので稼げるなら稼げば

6 ：

同人誌作って売って稼ぐのは別に構わんよ
転売して稼ぐのは許さん

7 ：

稼げるものなら稼いでみろ
但し版権がないものでな！

8 ：

版権あっても版元が許可してるものもあるし
国は基本的に法に反してなくて税金払うなら無問題って立場だろ
ただし金銭を得る以上
何かあったら今までの客からそっぽ向かれたりすることもあるけど
それも自己責任

9 ：

同人は趣味
趣味で金儲けしようとしているあなたは
趣味が金儲けと言う事になります

10 ：

同人は趣味であって仕事でないと誰が決めたんだ

11 ：

>>10は一度コミケの成り立ち、コミケとはなんぞやを勉強しなおせ
同人を仕事にするのは良いが、コミケに参加すんなってことだ
コミケは商売じゃない

12 ：

￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）　
　（ 建前 ）　
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

13 ：

趣味です愛ですで叩かれず儲けたもん勝ち
儲け主義ってバレるのはただの馬鹿

14 ：

同人トップっていくら稼いでるんですか？
品川かおるこ氏は脱税で摘発されて2億収入があるのが判明しましたが
まったく同人界隈に無知な人間でも名前知ってる人（クリムゾンとか？
一体いくら稼いでるんですか？

15 ：

著作権グレーだから悪だと思って偉そうに非難する馬鹿は多いよな
何の為の親告罪だと

16 ：

じゃあ訴えられなかったらセクハラしまくっても全く悪じゃないね

17 ：

>>16はアホなのか？
もちろん相手に訴えるつもりがなかったら全く悪じゃないよ
社会的立場的その他で訴えたくても訴えられない状況なら言うまでもなく悪
著作権も同じ

18 ：

>>17
屑ですね＾＾

19 ：

>>16-18
お前ら全員クズだよ＾＾＾

20 ：

最近のコミケ、商業ブースだけ行って帰る人も多いしなぁ。
純粋な趣味での同人誌活動の場じゃない
もう企業なんだから、ボラに頼るんじゃなくて
きちんと金はらって雇えばいいのに。

21 ：

>>16-19
お前も含めて全員クズだよ＾＾＾＾

22 ：

残念ながら俺が一番のクズだよ＾＾＾＾＾

23 ：

儲けちゃっていいともー！

24 ：

誰も決めてませんが、何か？
何勝手に勘違いしてるんだか…

25 ：

何マジレスしてんだか･･･

26 ：

ヘタリアあたりで味を占めちゃった初心者が
儲けて当然^^ 丸正つかいまくり^^ とか調子こいてるんだろ
>>2が真理だと思うけどなあ
ちょっとつつかれた位で怯えるんなら疚しいことしなければいいよ

27 ：

ちゃんと税金納めろよ。
税務署から連絡来るぞ（実話）

28 ：

税金ってそれこそ大手で目立ってる人はしっかりしてそうだが
うまいこと誤魔化してるのも大量にいそうだなぁ
サークル名PN印刷所揃ってコロコロ変える人は怪しいｗ

29 ：

印刷所にも書店にも何年かに一度ちゃんとチェックが入ってるけどな
万一見つかって追徴課税取られるよりはまともに払った方がいいだろうに

30 ：

だって…万が一だぜ？
1/10000じゃあなぁ

31 ：

>>29
品川の時は上の人が何度も国税に呼ばれてたいへんそうだったわ
>>30
可能性は0.01％どころか二桁％あると思うよ？
お住まいの地域の税務署のやる気度にもよるけど

32 ：

>>30が馬鹿のふりをした釣りであると信じたい

33 ：

あまり知られていない登録無料のサイトです　絶対お薦めです　今まで稼げな
かった人も是非やるべきです　まず無料登録してあらゆる掲示板に送られてき
たホームページアドレスをコピーして私みたいに書き込むだけです　誰でも出
来ますとりあえずご覧下さい
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1270641258

34 ：

自分、３０冊ギリギリのピッコピコサークルだけど
税務署から連絡きたぞ！
スペース代どころか、印刷代まで出ない赤字活動サークルなのに、
税務署から連絡きたときは焦るどころか、逆にネタが出来たと喜んだよ。
ま、電話での話の内容だけで満足したみたいで
その後何も無かったけどな

35 ：

お金儲けしようと思うなら納税は忘れずにね！
絶対だよ！

36 ：

>>1
誰も決めてませんんん〜

37 ：

儲けられるなら、儲けてみろと以下略

38 ：

版権元

39 ：

つ

40 ：

>>38
だな
『うちのコンテンツの名前借りたパチもん海賊版で何やってんだｺﾞﾙｧ』
ってことになる
うるさくない版権元だと無法地帯
小学館と講談社はやりすぎると以下略
一次同人なら、納税やってりゃいくら儲けようが何も言われねーべ

41 ：

同人やるならレシートは４年分とっておけ

42 ：

同人＝二次創作ではありません

43 ：

そんなこと言ったら、同人＝漫画でさえも無いよな
現代での同人の定義と言ったらせいぜい「アマチュアが何らかの創作物を頒布すること」っていうところだ
それで金儲けをしてはいけないなんて事は、当然誰も言うはずが無い(･∀･｀)y━~~

44 ：

まぁファン活動として「お目こぼし」もらってるジャンルの二次でエロ厨相手に大儲け
みたいなところは、人としてもうちょい自省しろーみたいなのはあるわなー。
二次屋が原作者より稼いでるジャンルってのは、さすがに世も末だ。

45 ：

脱税してなきゃいいんじゃないの？
エロ二次で荒稼ぎしてる奴は軽蔑するが
版権側が騒がない限りは「駄目」ではないんだろうしさ

46 ：

同人で金儲けする方もする方だけど、自分の作品を勝手に金儲けの道具にされて黙っている原作者もどうなのよ？自分の作品に愛着なんて持ってないのか？
結局、原作者にとっても一作品なんて金儲けの道具でしかないんだよ。

47 ：

46
二次創作に対する考え方なんて様々だ
誰もが金儲けられて不快に思うわけじやない
つか金儲けを黙認する原作者は作品に愛が無いとすることこそ偏見

48 ：

俺ならエロ二次創作同人にされるのはやだな。

49 ：

同人で金稼げるんならプロになれよ。なぜ同人にこだわるんだ？

50 ：

同人で自分一人養っていくことは壁大手じゃなくとも可能だが
商業だと出版社とか流通とかいろんなところに経費がかかる分
部数UPしても取り分が減るからだろ
コミックス印税なんて多くても10％だし
まあ税金ちゃんと払ってて原作者が同人嫌いを表明しているジャンルﾆは手を出さないならいいんじゃね

51 ：

二次制作の同人で金稼いでる奴は原作に対する愛なんてほとんどないんだろうなぁ・・・
原作に申し訳ないと思わないの？

52 ：

金稼いでることよりも原作者が作ったキャラクターが
わいせつな行為をしてるほうが原作者に対して悪いと思う

53 ：

好きなだけ儲けていいと思うよ
そして原作者側から訴えられて地獄を見るといいよ＾＾

54 ：

一次と公式が同人許可してるジャンルの二次しかやってないから
心配していただかなくても大丈夫だよ！

55 ：

>>54
同じく
ちゃんと税金も払ってるしな

56 ：

79 名前： 明日もバイト(アラバマ州)[] 投稿日：2008/09/08(月) 16:23:44.28
東方同人儲かりすぎﾜﾛﾀ
ニコニコにあったキャラ紹介動画だけ見ててきとーに描いたら
いままで書いた同人の総数なんか目じゃねえくらい売れたw
糞東方厨なんか何一つ役に立たない公害だと思ってたけど、ちっとは役に立つのなwww
またくだらねえ糞同人書いて巻き上げてやるわww
http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/3/4/3421e9bb.jpg

57 ：

東方は同人OKだしまあ残念ながらそういう人も混じってるだろうな
しかしキャラの見た目だけ使ったエロ同人じゃ２冊目は釣れない気がするが

58 ：

男性向けは抜けるエロで絵も上手いなら、２冊目もあるんじゃないのか？
まあ東方は中身重視も多そうだが。

59 ：

嫌儲厨です

60 ：

テレビで韓流をごり押ししちゃ何でいけないんですか！

61 ：

同人は趣味です（ｷﾘｯ
じゃあどうしてお金取るんですか〜？趣味は商売なんですかぁ〜？

62 ：

同人誌は参加者同士が出版費用を出し合ってる、という概念だからじゃなかったっけ
金出したくなきゃ手に取るな
描いてもらってるということを忘れんな

63 ：

>>61
競馬でもパチンコでも
結果として儲けが出たりする趣味もあるじゃん

64 ：

>>63
そっちより
趣味で作ったアクセサリーとかをフリマや委託スペースで売ったりする方が近そう
>>61
むしろ趣味で対価を得てはいけないという思考の方がおかしい
プロではない趣味の人に何かの制作を頼む時だって
材料費手間賃払うのは当たり前
払いたくないなら自分で作れ

65 ：

オリジナルでお金を儲けるのは勝手だけどさぁ、二次制作でお金を儲けたら当然原作側に儲けた分の何割かを作品の使用料として支払わないといけないよね？

66 ：

>>65
使用料を払わなきゃいけないかどうかは権利者が決めること
他人に決める権利は無い

67 ：

「みんなに読んで欲しい」「表現の云々」ってのが超うそ臭いんだよね。
だったらネットで公開すれば良いのに

68 ：

その手の人はもうネット公開でしょ。
印刷しなきゃ無理な時代の発想なんだから。

69 ：

誰にでも読んでほしいとか思ってない
タダでも読んで貰えたら嬉しいとか思えない（そういう人もいるが）
金払ってでも自分の本を読みたいと思ってくれる人だけに
読んで貰いたい訳よ

70 ：

同人って根本的に解決できないのかね
どこまでが黒とかグレーとか窮屈な思いして公式気にしながら描くのって罪悪感ない？
駄目なものは駄目、ここまでなら公式が管理できるからOKと
白黒はっきりさせる事って無理なのかな

71 ：

無理。マジで無理。
フィギュアの当日版権程度ならともかく
同人誌一冊一冊をチェックとか公式側も確認できない。
本当にファンアートならあまり口出しもしたくない。
でも大手出版社は公式に「同人フリー」なんて言えない。
言ったらそれを逆手に取った海賊版スレスレのものとか出かねないから。
特に悪質なものはタレコミあってから訴えればいいんで
それ以外は黙認したいというのがほとんどの会社。

72 ：

>>63
それは、国が認めてるギャンブルだろ…
同人とは違うわ。

73 ：

>>72
元は金に還元する趣味なんてあるかないかって話なんだから
国によって認められてる云々の部分は関係ないだろ？
版権元が許可していたり協力していたりする同人誌だって存在するし
違法ギャンブルという趣味も当然存在するんだし

74 ：

版権元が同人許可しているジャンルも結構多いんだけどな
数えてないけどおそらくこの夏コミで男性向け最大サークル数であろう東方・
女性向け最大サークル数であろうヘタリア共に版権元OKだし

75 ：

>>70
例えば小学館はサンデーGXに掲載した昨年か一昨年の夏コミレポ漫画で
漫画家「あそこに○○（サンデー作品）の同人誌がありますね」
編集「見ません、見たら訴えなきゃいけなくなるから」
という内容をわざわざ載せて黙認であることを暗に示している
大手出版社のスタンスは似たりよったりだしアニメは出資者が多すぎてなかなか
まとめて許可は出せない
自分で判断し自分で責任を負うのが嫌なら
オリジナルと公式が同人許可してるジャンルの二次創作だけやればいいよ
それでも選択肢はけっこうあるし

76 ：

保守age

77 ：

ティア＆web漫画だけは個人的にあり

78 ：

真面目な話本気で潰すなら翼の時に徹底弾圧する必要があっただろう
ファンアートとの括りが曖昧だったせいもあるんだけど
当時は本気で原作者も嫌がってたのに…
今は原作者自体が同人上がりが多いからね
何十年も定着しちゃうと既得権が発生しちゃうし
そういう世代が主要層になってきてるからなあ

79 ：

最初は徹底弾圧しようとしたけど色々反発が出たし
同人で勝手に育った作家を使うのがある程度手っ取り早いと気付いたんだよ
マーガレットに尾崎南を呼んだときだって
「いままでさんざん稼がせてやったんだから今度はうちを救ってくれ」と土下座で
半分懇願半分脅迫だし

80 ：

>>77
ティアじゃなくてもオリジナルと原作者が同人公認してるものは許してやれよw
原作者が許しても俺が許さん！というスタンスも面白くはあるがwww

81 ：

>>1
著作権法で決まってるから
著作人格権と著作財産権りょうほうの侵害

82 ：

同人イコール全部無版権二次創作じゃねえ
>>1も>>81も間違ってる

83 ：

好きにすればと思うが他人の考えが自分と違っても文句言わないこと

84 ：

>>81-82
さらに厳密に言えば
「二次創作同人＝権利者に無断、著作権侵害の恐れあり」
とも限らないな。
権利者から許可されている二次創作同人も存在する。
>>83
誤爆でないなら、誰に対して何を主張したいのか
さっぱりわからんのだが。

85 ：

１に対してじゃないかな？

86 ：

東方とか下手とか作者が二次許可してるところならいいんじゃないか？
二次範囲内なら

87 ：

わざわざ同人板まで文句つけにくる人は
同人には著作権的に全く問題のないオリジナルや
二次創作でも原作者が許可しているものもあるということを
全く理解していないから

88 ：

>>85
そうだとしても
>>1は（短文で釣りっぽいが）
同人誌で利益を得ることの是非を問うて意見を求めてるのに
「好きにしろ」という、行動の問題にした上
「自分と違う意見に文句言うな」と続ける>>83はずれている。
このスレに限らずだけれど
問題定義スレを何かしらの利害関係と結びつけて
当事者の損得問題だけのように矮小化させてしか考えられない人間がいるのは
ちょっと困りもの。

89 ：

>>87
オリジナルならなんでその原稿出版社に持ち込まないの？
結局商業で通用しないクオリティだからコミケで売って小金稼ごうってセコい算段でしょｗ

90 ：

>>89
旬ジャンルの二次同人誌でさえへタレなら赤字なのに
商業じゃ通用しない低クオリティのオリジナル同人誌で小金稼げるとか
ありえんわｗ
むしろ出版社や掲載誌補正が働かない分、へタレには余計厳しいよ。
つか、ジジババが完全に趣味でやる俳句や随筆の一般系同人誌も
商業出版社に持ち込んだけど通用しなかったから同人で小金稼ぎしようと
考えてやってると思ってるの？
俳句や随筆の一般系同人誌は趣味の範囲を超えないものだが
ヲタ系同人ならレベルに関係無く小金稼ぎ出来ると信じてるってんなら
そりゃヲタ系同人に夢見すぎてる。
第一「商業出版で出せなかったが自費出版で出したら利益が生じたケース」が
稀に存在したとして、それにどういうｐｇｒ要素があるのかわからんわ。
音楽で言えばインディーズレーベルとメジャーレーベルの違いなだけでしょ？

91 ：

つーか>>89は同人にも商業にも夢見過ぎ
オリジナルでも二次創作でも同人誌を出せばそれなりに小金稼ぎできる→んなこたーない
商業レベルに達するクオリティがあればすぐに商業出版で大儲け→んなこたーない
あと、商業の印税は最近１割にも満たないことが多いので
たとえ同人誌の部数が商業の１／５以下であっても
印刷費と諸経費以外は全部自分の収入になる同人誌の方が儲けが多いとかいうことはザラにある
商業至上主義もどうかと思うよ

92 ：

印刷費も経費もオンでやってりゃかからないよ
オリジナルならまだしも好きで二次創作やっといて元手回収したいとか正直アホかと

93 ：

ネットで無料公開のほうが大勢のお仲間に見てもらえるね
それをわざわざオフで売るのは何故かって言ったらやっぱり見返りを求めてるからか
見返りは金とは限らないけど

94 ：

単純にオンが嫌いって人間もいるだろ？
ってかオフ同人の殆どは儲けなんか出ない

95 ：

トータルで見た時赤字でも、
自分の作品をお金を出してまで手に入れてもらえるということ、
直接貰える感想が快感でやめられない人は多いわな

96 ：

>>95
そういう作り手として当たり前の心理まで否定する人間がいたり
かと思うと、そういう建て前とは真逆の大手サークルの活動はスルーだったりと
この手の問題は矛盾だらけだわな

97 ：

大手だろうと小手だろうと
原作嫌いだけど金の為だけに二次同人やってまーすなんて奴は
発覚し次第フルボッコにされると思うが…（少なくとも女性向けでは）
しかしそれを証明するのはなかなか難しいし
金の為だけに同人できる奴ってのも実はかなり少ないよ
先のイベントでは売れてても次のイベントでは大量に余るかもしれないリスクもあるし
やっぱある程度以上好きでないとリスクも背負って同人活動は難しい

98 ：

>>97
>しかしそれを証明するのはなかなか難しいし
「原作に愛が無い公言」とか「本当に愛があるか否かの証明」というより
「専業大手」というものが存在する事実がスルーされてるってことだろう。
小手〜中手の同人者に対しては「アフィリ貼るな」「同人アンソロゴロやるな」などと
「二次同人で儲けるな」の建前で叩かれることはしばしばあるのに
それらよりずっと多くの利益を得ている筈の専業大手の存在が許されてるというのは大きな矛盾。
そもそも、大手同人などが利益追求した結果それなりのマーケットを築いてるからこそ
他の同人者も恩恵を受けてるのに
「二次同人で儲けてはいけないという形骸化した建前」をふりかざすのもおかしい。
（「利益を見込んでるからこそ大部数を定期的に発注」「圧倒的な集客力」
専業大手の持つこれらの要素なくして、同人誌印刷所や大型イベントは存在しえない）

99 ：

サークルは赤字でも印刷所と会場は黒字ですよ

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