【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】11

1 ：2011/03/03 〜 最終レス ：2013/03/04

このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイトのおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※可決された法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
※「反対派」の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
※粘着汚物はスルー推奨。

2 ：

>>1
乙
なくなったのと思ってたよ

3 ：

>>1
粘着汚物とか言うと虹裏mayのコミケスレをスクリプト爆撃してたキチガイ荒らし思い出して嫌だな
それに安易に汚物なんて言葉使うもんじゃねえよ…

例の彼はこんな事に
http://togetter.com/li/107302

4 ：

ワタミと松沢がはっきり規制賛成を訴えてから、反対派も意気消沈になったな。

5 ：

むしろ燃え上がってるけどね
（賛成を貫くにしても）ワタミの方に反対派の論点を上手く吹き込めるかだなあ
まだまだ道は険しいよ

6 ：

>>1おつ
実際、慎太郎非難する方が楽だからね。
どれだけ慎太郎非難しても（流石に限度はあるだろうが…）漫画家が仕事干されるのは無いだろうし、
都知事に「自分を非難したから発禁」なんて権利は無いわけで。裁判所入れないといけないし。
でも漫画家が出版社を表立って批判するとどうなるかは簡単に想像できる。
楽な逃げ道だよね。

7 ：

>>1
乙
表現の自由を声高に叫ぶ割に
他人の言論の自由は認めようとしない過激反対派が苦手だ

8 ：

いや、避難所で事足りてただろ
向こうじゃ反対派も沸いてないし

9 ：

反反対派はいつもそうやって反対派がこいつを批判してる支持してる馬鹿だよねと言って
後出しジャンケンしてるよね。
反対派の誰かがこう言えば馬鹿にして、ああ言っても馬鹿にして、
後出しジャンケンで馬鹿にしてるだけだよね。
石原の批判が少なくなったら、反反対派は素直に喜べばいいじゃない。
うるさくなくなったんだから。
何か問題でも？

10 ：

>>6
漫画家が出版社を批判できない？
すればいいじゃないか。
職を失うのが怖いから文句言わないって、サラリーマンかよｗ
サラリーマンですら上司に文句くらい言うぞ、そのくらい元気が無ければ漫画は書けないよ。
ネームに文句言われて書き直すだけか、違うだろ。
書きたいものが出版社で出せないなら同人誌をやればいい。
それを出版社のせいにしてどうするよ。
情けないな。

11 ：

>>8
え、避難所あったの？何処？

12 ：

>>6
801、エロゲーなど明らかに書き込み減っている。
規制反対派の候補者が今のところ小池だけだから、
あきらめムードがただよいつつあると思う。

13 ：

>>11
このスレだな。
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1292667479/401-500

14 ：

1）コミケの時に、西待機列の橋の所にスタッフが吊したらしきぬいぐるみがあって、
そのぬいぐるみに「朝ごはん、ちゃんと食べた？」等の紙が貼ってあったんですが。その中に。
2）『あなたの「好き」は誰かの「嫌い」、わたしの「萌え」は誰かの「キモい」、どちらの「スキ」も同じで大事』
と言うのがありました。コミケが表現を守り続けているのは、表現がそういう物だからかなと思います。
）表現の自由って言うのは、「自分は好きでも相手がキモいと思う物をキモいと思う人の目に見せない配慮」と、
「自分の嫌いな表現でも誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら守る」の二つのバランスで
成り立つ物だと思います。
4）だから、その配慮が出来ていれば本来規制なんて必要無いし、規制の介入してくる余地は無い。
規制には賛成しないけれど、それと同じぐらい、見せない配慮をしっかりさせようよ、と思うのです。
twitterから拾ってきた文
自分が好きでも、相手がキモいと思う物を、キモいと思う人の目に見せない配慮　と言うギブに対して
自分の嫌いな表現でも、誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら護る　と言うテイクが存在する
それが表現の自由だと思う
規制反対派の全員とは言わないけれど、一部の過激な人の主張って言うのは
ギブ無しでテイクだけくれと言ったり、1のギブで10のテイクをくれと言ってるから問題なんだな
10のテイクが欲しければ10のギブを出さないと

15 ：

>>14
それは分かってると思うよ。
じゃあ問題提起しようか。18禁で売ってる同人誌が違法ファイル交換で流通してるけど、なぜ放置されるの。
作者からすれば売上げでも困るし、未成年に見せないつもりなのに見せられてるよね。
それとアフィブログも未成年に見せないつもりのものをネットで
見どころを紹介してるよね。
しかも18歳かどうかの確認無しで。
絵描きのサイトはほとんどが18歳かどうか確認ページを経由してるのにね。
免罪符とは考えてないよ。
これも一種の愚痴だから。

16 ：

>>15
二行目以降が論点のすり替えにしかなってないのも分かってる？
愚痴って言えば言い逃げ出来ると思わないで欲しいな
貴方の愚痴は愚痴にしては逸脱しているよ
都条例の問題に限定して話すなら
「都条例に記載されている範囲で漫画が規制されないと言うテイクを得る為には、何処までギブすればいい？」
というのが争点でしょ
少なくとも、コンビニにジャンプSQやチャンピオンREDいちごが一般向け雑誌扱いで置かれている状態では
反対派の求めるテイクは得られないよな

17 ：

>>16
だって、買わない人が文句付けてるじゃない。
いちごを間違って買ったらエロが有ってかって失敗しましただったら分かるよ。
俺はREDは何回か買ったけど、そんなにエロい漫画は無かったぜ。１本くらいだったな。
アキバ系ブログの過激な記事を読んで全部そうだと思ってる？
だとしたら、なぜアキバ系ブログは恣意的だと責められないんだ。

18 ：

>>17
REDじゃなくて、いちごな
後、「お前の主観」でエロいと思ったかどうかじゃなくて
普通の人の理屈でエロいと思ったかどうかが問題
お前が仮に普通の人だったとしても「俺はエロいと思わない」等と
主張したとしても、それは、「お前が」普通の人の気持ちになれてないだけの話
買う買わないじゃなくて、普通の人の認識ではコンビニや、隔離スペースの無い書店に
「（キモイ物が）置かれてい」時点で問題なんだよ
それをキモイ物じゃありませんよとか、主張した所で、何必死で主張してるの、こいつらキモイ
と言われるだけだし、それをキモイ物だと思わないのはそれに慣れ親しんでる俺達の理屈だからで
普通の人からすれば、キモイ物なんだよ
アキバブログがどうとかファイル共有ソフトがどうとかそういうのは論点のすり替えでしかない
「普通の人から見たらキモイ物が、普通にコンビニや書店の棚に置かれている事」
これが問題なんだよ

19 ：

反・反対派って新しい言葉がいつの間にか出来てたんだ。
それにしても嫌な予感がするなー…
日本のこのテの運動って変な方向に盛り上がったあたりで
とんでもない事件が起きて、それまで物分りの良かった世間一般が掌返して、
一気に規制がそれまでの妥協案よりも厳しくなるって終わり方してるからなー……。それも何十年も前から

20 ：

>>18
その理屈だとティーンエイジャー向け女性ファッション雑誌のエロ手解き記事も
誰かが槍玉に挙げたら条例まで行く訳だ。
なるほどな。

21 ：

>>20
槍玉に上げる人が居て、その上げられた槍玉に普通の人の多数が賛同したら
条例まで行くだろうな
槍玉に上げた所で、普通の人の多数が賛同しなければ条例になる事も無い

22 ：

>>20
一つ言い忘れてたわ
「漫画を規制する前に、他のもっとエロい物があるんだからそっちを規制しろよ」
というのは
「自分の嫌いな表現でも誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら守る」の
真逆を行く行為「自分が好きな物が侵害されそうになったら、他の表現を当て馬にして逃げようとする」
でしかないからやめておいた方が良いよ
同じ事が、都知事の小説を規制しろよって言ってる人にも言える事だけど
「俺達は、都知事の小説が規制される様な動きが出たら、都知事の小説ですら規制されない様に守るよ」
というのが、「自分の嫌いな表現でも誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら守る」って事だよ

23 ：

>>21
マスコミが鍵だと言いたい訳だな。
オタクは普通の人からは疎まれると。

24 ：

>>22
それは痛いほど分かってるさ。
ラノベで小説とイラストはタッグ組んでるだろ。
それとも漫画家とイラストレーター達がそうです俺達だけが全部問題なんです、
小説家には関係ありませんご安心ください、他の皆様に迷惑かけて申し訳ありませんでした。
と言った方が戦略的に良かったのか？分からないが。

25 ：

>>24
戦略的にって言うなら「表現の自由に対する規制だ」って声を上げたのと
恣意的な運用や拡大解釈できるから問題だって声を上げたのは失敗だ
都条例は、表現の自由に対する規制ではなく「そういう表現をキモイと思う人達の目につく所に出さない配慮」を
自分達で（結果的に）できていない現状があるから、条例で目につく所に出させない様にしようという、「販売規制」
仮に販売規制だって声を上げていたとしても、「要するに、規制されると売り辛くなる（買い辛くなる）」から
声を上げてるんだろって言われて終わり
恣意的な運用や拡大解釈ができるから問題＝恣意的な運用や拡大解釈の可能性が無ければ、今出ている改正案に
特に問題はない
戦略としてやるなら、自分達がキモイオタクである事も、普通の人から見ればキモイ物が好きである事も認めた上で
「キモイ物である事は認めますので、そのキモイ物を守るために力を貸して下さい
キモイ物が貴方達、普通の人の目に入らない様にするために全力を尽くしますので」とすれば良かったんだよ
そういう事をせずに「表現の自由」だ「恣意的な運用」だ「拡大解釈」だで攻めるから普通の人からの賛同を
得られなかったんだよ

26 ：

そういう、普通の人の目に入らない様にするための全力を尽くしもせずに
「表現の自由」、「恣意的な運用」「拡大解釈」ってお題目を唱え続けたから
条例を作る側も態度が硬化し、最初は条例反対だったのに条例賛成に移る人が出て来ちゃったんだよ
今の状態で、この条例を撤回するのは不可能と言っても良い
キモイ物が普通の人の目に入らない様にさせるための、最低限の基準として、このぐらいは必要と言う線が
都条例の条文になる結果になったんだから
「普通の人の目に入らない様にするために全力を尽くす」と言ったら「じゃあ、都条例の条文に記載されているより
少し厳しいぐらいの自主規制基準を制定し、その自主規制基準を公に明文化した上で、その基準を完全に
適用できるよね？」と言われるのが目に見えているし
都条例と言う、最低限の基準が制定された以上、都条例より厳しい自主規制基準でなければ
普通の人は納得してくれないさ
都条例より厳しい自主規制基準を制定して厳格に適用するか
都条例を受け入れるか
この二択ならどちらが良いかって話

27 ：

>>25
なるほど。
じゃあさ、キモオタの漫画家はキモイ自分を自覚して地下に潜るの
選択肢として良い訳だよな。
普通の人はキモオタの漫画が地下に潜って見えなくなることを望んでるんだよな。
そうすれば普通の人はハッピーだ。

28 ：

>>27
言っちゃ悪いが、普通の人の感覚はそんなもんだ
ここで「地下」と喩えられている物を都条例に置きかえると、成人向け指定（18歳未満販売禁止）になる
要するに、成人向け指定が付いていないけれど、エロ漫画と大して変わらない（と普通の人が見たら感じる）
内容の漫画は、成人向け指定をきちんと付けて、18禁専用コーナーでだけ売れ
と言うのが都条例
出版社や作家にとっては、もしも、18禁指定されたとしても変わらず買い支えてくれる人が居れば
それが何より励みになる
仮に、チャンピオンREDいちごが都条例で18禁雑誌に指定されたとしても、
俺は18禁漫画が好きなんだよ、キモイと言われてもな、と普通の人の目につかない所で
18禁漫画を買い続ける事が大事

29 ：

>>26
二択ではなくて、三択目として別の業界や分野に逃げるのも多いんじゃないか。
そのほうがのびのび動けるだろ。
引退も有りだけどな。

30 ：

>>29
確かに
・別の業界や分野に逃げる
・引退
こういう選択肢もあるな

・都条例より厳しい自主規制基準を制定して厳格に適用するか
・都条例を受け入れるか
この二つの選択肢の場合、どちらにも言える事は
・普通の人が見た場合エロ漫画と大して変わらないと感じる可能性のある漫画には18禁マークを付ける
・レンタルビデオ屋等にある様に、のれんできっちりと18禁スペースとそれ以外とを分ける
・18禁マークのついている物は18禁スペースだけで売る
条例が定めている基準って、この三つを徹底しろという話で
きっちりと18禁スペースが隔離されていて、隔離されたスペースの中で18歳以上の人のみに
18禁漫画を売るなら、条例には全く反していない事になる
それが、キモイと思う人の目につかない様にするという事

31 ：

>>28
じゃあさ、18禁漫画コーナーが無い本屋にコーナーを作ってくださいという運動が必要な訳だ。
誰かやってくれるのか。
俺んちの近所の本屋さん、Rコーナーが無いんだよね。
数年前は有ったけど。
あきらめた方がいいか！

32 ：

>>30
なるほど
何もかもあきらめた方がいいのかな！
オタクはキモイからしょうがない！
あきらめ、
どうしようもない
そうか、そうか

33 ：

>>31
そこは個々の本屋の問題になってくる
18禁漫画専用のコーナーを作るのに先ずコストがかかるし
そのコストに見合うだけの売上が期待できないなら、どれだけそういう要望を
出したところでそういうコーナーは設置できない
数年前はあったけど、無くなったと言うのは、大抵、そのコーナーの設置にかかるコスト
（18禁専用コーナー用に仕入れる本の仕入れ代金と、売り上げの間で赤字が続いている）
の問題である場合が多いので、近所の本屋にそういうコーナーを作るのは諦めた方が良い
遠くてもR専用コーナーのある本屋まで買いに行く
どれだけ遠くても、俺は18禁漫画が好きだから遠くまで買いに行くんだと言う気持ちが大事
今必要なのは、「遠くても、例え片道１時間や２時間かかっても、18禁漫画が好きならRコーナーのある
本屋まで買いに行こうぜ！」という運動をする事だね

34 ：

というか、肝心の書店がどんどん消滅しているんだが。
ここ２０年で、家の近所にあった書店も５店舗潰れたし
勤務先の新橋でも結構でかい書店がここ数年で３店舗消えた。
正直、コーナー作ってもらう以前の惨憺たる状況。
石原都知事が出版なめた発言・行動繰り返してるのも、
この書店全体の衰退に「こいつらなら蔑ろにしても問題なし」と
見切られちまったのが原因じゃねーかと。

35 ：

>>32
どれだけ遠くても、愛があれば何処まででも買いに行ける
何処まででも買いに行けるだけの愛があるなら、
この状況で諦めなければならない事なんて何一つ無い

36 ：

>>34
専用コーナー作る以前に、書店自体が赤字続きな所が多いんだよね
大きい所でも小さい所でも
じゃあ、そういう所にコーナーを作ってもらうにはどうすればいいか
先ず、その書店を黒字にしなければならない
つまり、漫画だけじゃなく活字まで含めて、みんなもっと本を読めよって話になるよな

37 ：

>石原都知事が出版なめた発言・行動繰り返してるのも
>この書店全体の衰退に「こいつらなら蔑ろにしても問題なし」と
>見切られちまったのが原因じゃねーかと。
なめた発言をされないぐらい、エロ、非エロ問わず「本は売れるんだ」
と言う所を見せつけるしかない訳だけど
そのためには、中古書店と言う存在が凄く邪魔をしている訳で
中古書店で買わないというのも、同時に大事な事だね

38 ：

さそっくオタク叩きしてるし･･･････
同人板から出てけ

39 ：

キモいから目のつかない場所にいろは
結局､アパルトヘイト的な発想。
オタク用車両(かなりぼろぼろ)､オタク用トイレ
(汲み取り式)
オタク用住居(築50年の今にも崩れ
そうなアパート)
行き着けばこうなることをここの人は
分かってるのかな。

40 ：

>>38-39
そういうあり得ない事を真顔で言っちゃうから、現実と虚構の区別が付いて無いとか
キモイって言われるんだよ、それぐらい自覚しろよ
同じオタクの風上にもおいておきたくないわ

41 ：

>>40
たださ、反反対派の一部の人がさ、すでに18禁にゾーニングしてるものを
さらにアキバ系ブログのリンク貼って叩くの何とかならないの？
反反対派の一部はエロに18禁に行けと言いつつ、18禁にもやりすぎとか
文句付けたらキリがないと思うんだよね。

42 ：

すでに隠して売ってる物を写真を撮って、アキバ系ブログが面白おかしく紹介して
反反対派がやりすぎだと叩く。
いったい反反対派は何がしたいの？と18禁好きのオタク側はストレスたまるよ。

43 ：

そりゃアキバ系ブログに文句いったほうがいいんじゃ…

44 ：

>>43
反反対派はオタクに目立つなと言ってるんだから、アキバ系ブログが
18禁の商品を写真を撮って紹介してても無視するか隠せと注意するべきなんじゃないの。
そうじゃないと矛盾してるよね。
そういう記事を紹介して自分のステータスを上げたい気持ちは分かるよ。
でもオタクの気持ちも汲んで欲しいね。
なあ、反反対派の人達。

45 ：

>>40
被害者意識に凝り固まった反対派からは
女性専用車両は男性差別っつってた奴らと同じノリを感じる

46 ：

金儲けのために解説本を出す馬鹿が沸いてきて、
（販促）イベントやって政治ショー化したことがカルト化の原因。
面白い方が集客できて売れるからね。
そういや、12月15日の都議会本会議公式動画の最後に、
「石原さーん」と言って会議場に紙を投げ込むアホのキモい声が拾われててﾜﾛﾀｗ

47 ：

>>1には前スレのurlを貼っておこうよ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい10【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296051533/

48 ：

反対派はおとなしくなったから良かったんじゃないの。
このスレが反対派がおとなしくなってから立ったのに微妙に疑問が起きてるんだけど。

49 ：

でも言いたいことが有るなら言った方がいいよ。ストレスたまるからな。

50 ：

自公は敵だ、民主は裏切ったから敵だ、ってあいつら共産や社民と心中でもする気か。
少なくとも民主か自民を味方につけない限り展望は開けないんだから
もう一度民主にこっちに裏切ってきてもらうように交渉した方がよほど前向きだった気がするんだけど。
都知事選ワタミ推すとかいう話を聞いたからもう遅いかもしれないけど。

51 ：

反反対派の中にもすごい過激派がいるんだね。
反対派に反論するためとは言え、成人向けじゃないかくらい残虐な表現を
持ち出して、反反対派は誰に何を求めているのだろう。
わざわざ反反対派から反対派に喧嘩を売ってるみたいだけど、穏健な反対派から
すれば、反反対派は過激になってるけどどうしちゃったの？
と感じる。

52 ：

>>50
穏健な反対派はそんなこと言わないよ。
昔から個人の判断だって言ってるし。
自民党も党議拘束で賛成に無理やりやらされてるだけでしょ。
反対派にもいろいろいるさ。
反対派を十把一絡にしないでほしいな。
それなら反反対派だって過激に喧嘩売ってる人と同列に見られるよ。
あのね、普通の人はパンピーに喧嘩なんか売らないから。チンピラじゃないんだからさ。

53 ：

>>52
＞ 自民党も党議拘束で賛成に無理やりやらされてるだけでしょ。
これの根拠は？
まさか自民党の議員がオタクに共感して内心は反対してるとか言う気か？
ガチの保守も多くいる自民がろくな影響力も行動力もないオタの支持を得るために反対なんかすると思ってるのか？
非オタにしてみたら今回の一件なんてどうでもいいことだし、そういった人が多いからこそ署名()も集まらなかったんだろ

54 ：

>>53
自民党にも漫画好きな人もいるだろうし、故郷の観光施策のためにやむなく
同意する人もいるだろう。
政治家が自分の思想のために故郷が破産して滅んで良いと考えてるなら、
そういう人も一部にはいるかもしれんが。
自民党に規制反対派がいると何か都合悪いのか？
俺は歓迎だぞ。

55 ：

>>54
あぁ、単なる妄想か。
「反対派がいるに違いない」という希望的観測はどこから沸いて出てるんだか。
自民も民主も公明も「全員」起立して賛成したわけで、
造反する価値がなかったってことだよ。
「悔しいですッ（ｷﾘｯ」アピールで票を逃さないコウモリみたいな民主都議もいるがなｗ

56 ：

>>55
おかしいな。
自民党に反対派ができるなら反反対派も嬉しいはずだろ。
なぜ嫌がるんだ。

57 ：

>>56
＞自民党に反対派ができるなら反反対派も嬉しいはず
最初から最後まで捏造妄想乙ｗ
嬉しいか嬉しくないかで事実を妄想捏造するのは、小学生までにしとこう。

58 ：

>>57
いちいち構うなよ。論破して悦に入るのは中学生までにしとけ

59 ：

>>57
反対派は味方を増やすべきと言いつつ、自民党が反対派になるのを拒むのなら、
それは、反対派を賛成派に転向させようというのが本音だと言うことだよな。
だから反反対派はオタクをキモイと罵ったり、出版社を批判することを平気でできる。
漫画や出版社が嫌いなら、嫌いでいいけど、だったらなぜ同人板にいるの？
何かの勧誘ですかｗ？
自民党が反対派になるのを呼び掛けるのは続けるのでよろしく。

60 ：

そもそも、いちごが過激に走る理由ってアキバ系ブログが応援するからじゃないの。
アキバ系ブログは未成年を誘惑してるのか？
それを反反対派の一部が嬉しそうに紹介してどうするよ？
R向けに隠して売ってるものを写真を撮って表に出して、
反反対派がいやらしいと論評する。
何がしたいの？反反対派は宣伝したいの？

61 ：

漫画を書いてる方は年齢確認を間に入れてるのに、それを表に出されたら
意味ないだろ。
わざわざ隠してるのに。
書いてる方からすれば勘弁してくれだよ。

62 ：

>>59
>だから反反対派はオタクをキモイと罵ったり、出版社を批判することを平気でできる。
こんな条例の話題が出るずーっと前から、同人板にはオタク同士の罵り合い、出版社批判があふれてたっての。
自分の好きな漫画なら持ち上げるが、嫌いな漫画はありとあらゆる手段を使って徹底的にこき下ろす、それがオタクの本質。
今まで憎しみあってたオタクどもが急に仲良しごっこしだしても無駄なんだよ。
オタクはオタクらしくオタク同士で憎しみあってればいいんだ。

63 ：

規制関連の本沢山出てるな
反対はするがしっかり小銭は稼ぐんだな

64 ：

もう遅いだろ……。出来れば3ヶ月くらい早く出すべきだったのに＜規制関連
以前出てた「非実在青少年読本」みたいにほぼ100％反対意見ばかりの本も
読んでて大して面白くはなかったが。
かえって幻滅する作家・漫画家が増えた…

65 ：

小銭稼ぎ目的だとしてももう遅いよなあ
可決前に出してればどんな糞本だとしても今よりずっと売れただろうに

66 ：

むしろ小銭稼ぎなら可決直後の盛り上がってる時期だろ、どの道非オタを巻き込んだ絶好の機会なんて今まで無かったんだし。

67 ：

非ヲタは興味ないと思うよ

68 ：

>>62
twitter見れば分かるけど積極的に悪口言い合ってるのは両方オタだしなｗ
つか昨日のありえない失言も開いた口が塞がらんが（しかも奴は明らかに反省してない）
一方それを積極的にはやし立ててる奴らも結局は被害者を利用して派閥議論ごっこ
目の前の感情の為に素直に事件を痛む事すら出来ないってのも悲しいよね
いっそインターネットなんてきれいさっぱりなくなってしまえばいいんや

69 ：

またオタク叩きが始まった。

70 ：

小中学生や高校生は、煽りを真に受けやすいからなぁ。
小銭稼ぎのなんちゃってジャーナリストと、
うさんくせー左翼漫画家にうまく使われた（向こうの運動に引っ張られていった）。

71 ：

熊本の事件もオマエラの仲間か！
Rよ！

72 ：

ここは反対派スレじゃないから俺らじゃない

73 ：

オタクを馬鹿にするために同人に興味無い人が立てたスレなら
このスレいらんわな。
スレ削除依頼かね。

74 ：

>>73
あんたはもう病院行った方がいい。

75 ：

>>74
オタクを馬鹿にするのやめれば？

76 ：

>>75
お前こそオタクを馬鹿にしてるだろ。
オタクそれぞれにも人格や考え、好みがあると認めてないんだからな。
お前はオタクを人間だと認めてない。

77 ：

>>76
オタクの俺に言われても困るよ。

78 ：

で？

79 ：

やる夫は東京都青少年健全育成条例の問題点を学ぶようです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1298857628/l50

80 ：

>>79
未だに煽る奴がいるんだなぁ。
可決成立で改正済み。
泣いても喚いても煽っても、普通に施行されてしまうだけ。
都議会の構成が［自公民以外が過半数］にならないと、知事が誰になろうと変わらない。
もちろん候補者が赤い時点で詰んでるわけだが。
威勢がよかった角川社長、猪瀬にツイッターでフルボッコにされても音沙汰無しだし…
再掲までされて反論ないのかよと。。

81 ：

>>80
また出版社批判ですか。

82 ：

TAFボイコットも漫画とアニメが外国から叩かれてるんだから国際向けイベントを
辞退するのは合理的だよ。

83 ：

ＴＡＦボイコットや幕張のアニメフェア予約好調を以て
規制反対派の勝利だと騒いでいるブログやツィッター※が多いけど、
あれ、浮かれるほどの圧倒的勝利か？どう見ても詰みの状況なのに？
何つーか、マリアナが陥落しているのに大陸打通作戦成功で提灯行列やった日本帝国のようだ。

84 ：

彼らが負けても国益にはなんら被害を与えないから勝手にすればいいよ。
共産党員に投票するのも個人の自由だしな。

85 ：

>>81
民主党も自民党も仲良くしろ、とかTVで言うコメンテーターがいるけど、
まず民主党が嘘マニフェストで政権を簒奪したことを謝るのが先。
角川社長も藤本ゆかりちゃんも、嘘の楼閣に乗って
中高生にさんざアジテーションをしたことを正直に話して謝罪することが先。

86 ：

>>83
もうそんな事で気勢を上げるくらいしかできないんだよ
ただの現実逃避

87 ：

外国から漫画とアニメが攻撃されてるのにTAFという国際イベントで露出を
続けてると外国が日本が文化侵略をしてくると勘違いされてますます目の敵にされるからね。
勝ち負けは関係無しに来年からTAFはやめた方がいいよ。
あるいは「国際」という冠ははずすことだね。
本当に危ないから。

88 ：

勝ち負けなんてどうでもいい。
外国からの攻撃には、業界は国際的な市場から潔く退いて守りに徹して露出を控える。
特に今は世界的に不況だからしょうがない。

89 ：

もうやってられん。
誰かR君をぶっ飛ばしてくれ
漫画って中学生専用のズリネタなんだとよ。知ってた？
だから中学生以外の人間がズリネタ以外の用途で使ったらダメ、
文化として売り込むのも、大人がTAFなんてやるのもダメ。
反対しているのは右翼なんだって〜　　共産党は右翼になったんだ〜
或いは、右翼の自民って反対派だっけ？
ばからしー
>>83
どう見ても敗北。
児ポ法も△も昭和19年に突入してる気分。
直視したくないのは分かるけど、こうもあからさまに逃避されるとさ〜。

90 ：

人権を叫ぶ自民党が右翼とは思えない。

91 ：

3歳児殺しの犯人がオンラインゲームをやっていたという件で
犯罪者を憎むのではなく、
オタクを犯罪者予備軍にすんなという主張が先に来ている奴らは
人として終わりだと思った

92 ：

リアルで他人と話してないのかな？
精神的にあまりにも幼い。

93 ：

他のスレを見て回ったけど誇大妄想な話が多くて気持ちが悪い
実社会でろくな活動をしてなかったからこうなったくせに
ネットでいくら喚き叫ぼうと意味がないだろ

94 ：

石原都知事がやっぱり都知事選出馬というニュースが流れているが
性戦士の方々はこれを肴にまた盛り上がるのかね

95 ：

>>93
いや、あの主張のまま実社会で活動されても
ヲタの痛さを世に知らしめる結果にしかならんだろ

96 ：

>>94
出ても出なくてもグダグダ言いそう
んで都民のヲタは選挙行かないのも多そうだな
メンドイからとか理由つけてそうだし

97 ：

またオタク叩きが始まったｗ
お前らオタクじゃなくて同人板に粘着してんのか。

98 ：

>>96
そもそも選挙権無い子供が多そう

99 ：

>>96
>出ても出なくてもグダグダ言いそう
お前らもなｗ

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