話題が変わってもこれだけは言いたいスレ41

1 ：2013/08/12 〜 最終レス ：2013/08/14

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1373684624/

2 ：

>>1乙！
絡み夢想と場皿
パクリがどうのこうのの話は同じ国の同じ歴史からゲーム映えするキャラ引っ張って来てるんだから
被らない方がおかしいと思う
あと場皿側のスタッフが厨なのは場皿の人乙としか思えないが、「あんな連中の作った物にハマるなんてクズ」
みたいな叩き方には違和感を感じる
場皿サイドは大谷の一件とか叩き所多いからか、夢想→場皿の叩き意見は良く見るが逆が何か思い付かない

3 ：

1乙
場皿と夢想のパクリ方面の問題は
「パクった」ではなく「7年間パクリ続けている」
指摘されてる内容が「単なる人選」ではなく「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
という二点を抑えてない外野(非ゲーマー含む)が入るとややこしくなると思う

4 ：

>>1乙
そういう問題はよく知りもしないでパクリだ、パクリじゃないってのは言うべきではないわな

5 ：

パクリ問題もあるだろうけど、場皿のPが夢想のネガキャンしてなければここまで仲悪くはならなかったかもねぇ

6 ：

もうほんと夢想場皿間の確執については
「よく知らないけど〜」「詳しくないけど〜」って人に入ってこないで欲しい
そういう人の的外れな発言が場皿アンチに取り上げられて余計こっちが肩身の狭い思いをするんだよ
ただでさえ自浄作用のない厨ジャンルって言われてるのに、外野に油注がれちゃもうどうしようもないわ

7 ：

本当に詳しくないならこんないかにも面倒臭いことにわざわざ首突っ込まないでしょ

8 ：

夢想と場皿はダブルヒロインみたいなもんだとずっと言われてるしね

9 ：

>>7
前の論争の時、ゲームやらないからシステムのパクリって言われても知らない
だからどっちもどっち、ってわけわからん首の突っ込み方してる奴がいたなw

10 ：

>>6
同意
わけも分からず口を挟んでくるモメサと一部の狂信者のおかげで肩身が狭い
うっかりファンの中に一人でも基地外がいるキャラを好きになったりするとマジで詰む
この話題が来るたびに同じことを書き込んでる気がするが改善されない

11 ：

詳しくない人に絡まれたくないなら
話題をこれだけスレや他スレに持ってくんなとしか
ジャンルスレで飼っててくれよ

12 ：

さすがに無茶言うなよ

13 ：

絡み117
アニメ始まったばかりの頃も同じような流れで必ず擁護されてたから同じ事思ってた
ただ、その頃は二次かまとめブログだけ読んでるような、
アニメ見てれば絶対言わないような叩きが多かったから擁護したくなるのも仕方ないと思ってた
今はさすがにある程度作品を知ってる人の叩きっぽいから、
毎回必ず擁護が湧く方がイメージ悪くなりそうで三笠好きとしてはヒヤヒヤする
本当に三笠だけなんだよな
原作読んでても、周りに敵作りそうな危うい振る舞いと
理性的で道理に適った行動とでギャップが大きいなと思ってたから
どこに注目するかで好き〜嫌いまで激しくぶれるキャラなんだろうけど

14 ：

>>13
おおむね同意なんだけど
ミカサ嫌い系の書き込みが変なの多いという印象もある

15 ：

絡み>>122
同じくジャンルや、絡みで言われてるキャラの人となり？しか知らないが
そんなもん関係なく「絡みでよくあるレベル」と比較しての話なんだがな

16 ：

>>3
＞「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
そこまで同一？
幸村がまぁ、似てるけど…キャラ付けは結構違うと思うけどな
モーションは見比べたことないからわかんないけど、
そもそもシステムがそこそこ違うので比べるほどのモンでもない気がするけど
(ボタン連打やチャージでバリエーションが多い無双と、
通常攻撃4段＋技固定のバサラはプレイ感で結構違う)
歴史は二次創作と近い部分があって、ベースがあってそこからスタートするので
にかよることは普通にあるよ。
伊達政宗は眼帯だし、直江兼続は愛の前立てだし。
武田信玄のもっさもさもアレ、多分元ネタあるんじゃないか。あっちこっちでみるし

17 ：

もさもさ兜と言えば場皿石田は被ってないな
しかし、そんなあらゆる要素が被ってたら流石に後発の場皿がここまで人気出ないでしょ

18 ：

無双の一騎当千ワラワラゲーを露骨にパクって出したのが初代バサラ
それまで一騎当千ワラワラゲームは無双しかなかったし、画面構成やらシステムも露骨だった
（詳しくはぐぐれ）
最初はリスペクトって感じだったのにライトに遊べる感覚が受けて人気が出てからおかしくなった
2でさらに島左近を露骨にパクった片倉小十郎やら出した辺りで
Ｐのワゴン発言やら無双けなし、一部狂バサラファンの無双けなしで
無双ファンが激怒して応戦して今に至るって感じだよ
ゲームシステムだけならそこまででもなかったのに
小林Ｐの失言につぐ失言でバサラのゲーム自体の評判まで堕ちた

19 ：

>>16
だからさーもう黙っててよ
政宗が眼帯だとかはそりゃ被るよ当たり前じゃん
幸村と信玄の関係性やら、設定モロ被りの忍者やらは言い逃れが出来ないんだよ
あまり言いたくないけど、そこに関してアンチに突っ込まれたくないからこっちはパクリについて反論しないようにしてるの

20 ：

叩かれるの承知で言うが何故公式のパクり疑惑や厨の言動をまともなファンがフォローせにゃならんの？
厨を撲滅出来ない自浄作用のないジャンル、公式のイタタも注意できない厨ジャンルって
よく言われるけど場皿だけなんか圧力が凄く感じるわ

21 ：

つか最初の内は公式が｢ウチで夢想を作ったら〜｣って言ってたもんね
なぜか最近はなかった事にしてるし｢夢想ワゴンだった!｣とか言ってるけど

22 ：

自社ゲーの緒弐武者までなかったことにしてるしね
場皿ってあのPのせいでだいぶ印象悪くしてる感じ

23 ：

Pの発言まとめた動画作られるくらいだしな

24 ：

自分のファンアイテム的な浴衣作った人だっけ
ぶっ飛んでるな

25 ：

>>20
自浄を促されるのって厨が大量に居座る流行ジャンルならどこも似たり寄ったりだろ
圧力が強いって思うのは促される側だからじゃね？
私に言われても知るかボケって

26 ：

>>16
もうって言われても、1回しか書きこんどらんｗ
幸村と信玄の関係性って歴史小説系が元ネタじゃないの？
設定モロ被りの忍者ってだれだ？　ふうまこたろー？　全然似てないし武器も違うんだけど
さるとびさすけは無双にはいないし
はんぞー？　君はもしかしてサムスピのはんぞーも無双からパクったとか言うつもり？
私は無双もバサラも結構やってるし、のぶやもや太閤立志伝もやってはいるけど、
戦国の歴史自体は興味なかったんでその手のオヤクソク(真田十勇士の元ネタとか)は
あんまりしらないってクチだから、まぁ、あんまり知らないといえばしらないけど、
ゲーム自体は両方やってるし、元ネタ同じだからにかよるところはあるよね、って印象だよ？
システム自体(一騎当千ワラワラゲー)をパクリというのは
ゲーム業界ではあんまり気にすることじゃないよ。
システムのフォロワーなんてゲーム業界では当たり前だし
(どんだけコマンド式RPGでてると思ってんねんっていう。DQだってウルティマが元だし)

27 ：

>>20
ゲーム知らんけどそれは思う
だって心構えとしてそう思うのはともかく、現実に成功するかって言ったらほぼ無理なんじゃないの

28 ：

>>20
二次についてはその通りだが
本当に｢まともなファン｣なら公式がパクったら愛想を尽かすのでは？

29 ：

>>26
めんどくさいから自分で比較サイトでも見てきたら？
単なる自社パロとかならともかく、
こと夢想に関しては言い逃れ出来ないレベルのがゴロゴロしてるから言われてんのよ
他にも数年前に場皿厨が夢想系のサイトを絨毯爆撃で晒しまくって閉鎖に追い込んだりとかしてたし
そういうのを知らないのがどっちもどっちとか混ぜ返すから面倒なことになってる

30 ：

本当にまともなファンは愛想をつかすから
残ってるファンは全部厨ってか？
さすがに難癖すぎるわ

31 ：

>>26は触らない方がいい人かも

32 ：

>>28
公式がパクった発言しても人気が持続してるものなんていくらでもあるし
作り手ではない受け身なユーザーはそこまで気にしてないんだと思うよ

33 ：

パクリ発言だけだったらオマージュの範囲内で済ませられるだろうけど
パクったうえでパクリ元をdisったり、パクリ発言なかった事にして
起源主張にとれるような発言してるのもユーザーは受け入れてるのかな
他人のアイデアを自分が作ったと主張するのって個人がやると叩かれそうだけど
企業が同じことやってもそこまで叩かれないもんなのかな

34 ：

なんにせよ厨の声が大きくなればなるほど周りの印象が悪くなって
まともなファンは身を小さくしてさらに厨だらけに見えるようになるってのが今の場皿の印象
言い方悪いけど｢自浄作用やってるんですけどね＞＜｣って見せるだけでも印象違うのに
>>20みたいに｢なんでフォローしなくちゃいけないの？｣とか言っちゃうと余計印象悪くなるな
少なくとも私は

35 ：

>>29
とりあえずサラっとみたけど、見出しだけで論外確定
コントローラーのボタン配置とかに難癖つけてる時点で論外だよ
○やAが決定ボタンでXやBがキャンセルだからパクリ！　ってレベルじゃねーかｗ
そのテのトコに入り浸ってるから、なんかもうそれで確定でそれ以外有り得ないって感じになってんのかもだけど、
普通にプレイした分には多少のかぶりはまぁ、影響うけてるかもね＋元ネタ一緒だからね
程度だよ。
バサラはアクション性が高めで基本一方通行、
無双はゲーム中に色々ミッションをこなしつつ制圧していく感じで
プレイした感じすみわけできそうな印象だったよ
ちなみに、別に同人関連で擁護したり、Pの発言擁護したりする意図はないんで。
そこんとこを一緒くたにされたらごめんです。
ゲーマーだからこそ細かすぎ・拘りすぎ・そんな程度でパクリワロスｗｗ
って感じる部分もあるんだよ。
もちろん、バサラが無双フォロワーなのは周知の事実だし、
影響受けてるだろうね、って部分があること自体は否定しないよ。
ただ
＞「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
これは言いすぎ。　特にモーションなんか比較サイトになかったぞ。
キャラも2軍でしかも人選の項目しかなかったよ。それ、有名どころ持ってくるんだから
そりゃにかよるよ。

36 ：

腐女子は「私たちが皆で育てたジャンル」って意識が強いからなあ
好きでやってるというのに加えて、交流や自治をやってジャンル者として一人前というか
あそこお子さん、ご近所の◯◯君に暴力振るわれたんですってね！
んまあ育ちが悪いのね！みたいなママ友のノリ

37 ：

これに限らずだけど
自浄作用自浄作用言う人の方が印象悪いなー私は
まともな人の良心に漬け込んで責めたいだけに見える
それこそ会社じゃないんだし
好きな物がたまたま同じなだけの厨や公式相手に、
具体的に何をしろと？
公式突や潰し合いだって厨じゃん

厨報告スレで「同じジャンル者として
恥ずかしい」たいなレスがつくと、
なんで勝手に責任背負うのみたいな突っ込みが
大体入るのに

38 ：

前ここがO谷問題で勢いづいてた時も>>28みたいのがたくさんいた
「厨は見かけたらちゃんと注意してるよ」と言っても「てめーに火の粉が降り懸からないようにしたいだけ、
ただのポーズだろ」と叩かれてた人がいた
公式アンケとかでPの態度が悪いと書いたと言った人はスルーだった
折悪く、仙台の政治デモに場皿レイヤー呼んで練り歩くと企画したプロ市民が現れ、それも何故かジャンル者のせいにされた
(このプロ市民は企画段階でツイで注意されすぐやめた、いい人だった)
場皿者は人間のクズと言い切った人までいた
ゲームオンリー、アニメオンリーでPの蛮行を知らない人も当然いるわけで、厨の数に対してジャンル全体が浴びてる憎悪の度数が濃いように感じる

39 ：

ゲームは基本面白ければ正義だよ
そっくりなシステムでもきっちり面白く作り上げていればそれなりに評価される
(つーか、Pの発言なんて一部マニア以外は気にしないし見もしないから
一般のファンは評価うんぬん以前にそんな事象自体をしらないのが大半。)
あとPの発言と同人ファン(厨)の言動をなんか一緒くたにしてるっぽいけど、
そこ、完全に別物でしょ。
後者はまだ仲間内で何とかしろよとはおもうけど、前者はもうどうにもならんだろ。
あんまりそういうそっくりゲームがでないのは劣化じゃ相手にされないのが多いから。
スマブラのパクリだしてもスマブラくらいの面白くなきゃ見向きもされない。
本家と勝負できるだけのデキを用意できるか、本家が取りこぼしてる層を狙うかみたいな感じなんで
それこそゲーム界隈よくしらないならシステムやらなんやらにケチつけんなって感じ

40 ：

今はジャンル替えしてるけど、昔路上格闘とかで
よく遊んでた者から言わせてもらえば、
安易にぱくりぱくられって言葉を免罪符にしてほしくない。
あくまで枝葉末節の差し替えができる部分をパロディとして取り入れる、
あるいはおもしろさの一番エッセンスとなるものをもってきて
それを自社独自のシステムで構成することで
やがては独自に発展し差別化され、ジャンルの裾野を拡大していく。
それがオモシロければ許されるってことだと思う。
慶応Fと路上格闘のパロディ合戦とか当時はなにこれって思ったけど
今思えばほほえましいやりとりだったと思う。
少なくとも、お互い相手よりいいもの作ってやろうって気概は伝わってきたから。
何年たっても他者からの模倣を指摘されていたり、
技術以外の部分だけを肥大化させていったり、
ファンを大切にしなかったり、ましてや競合相手を製作者がｐｇｒするような
そういう問題点があるなら、ちゃんとファンが指摘してあげるべきだと思う。
ゲームをダメにするのはファンの行き過ぎた期待、
あるいは面白ければ何をしても許されるという傲慢だと思う。

41 ：

こういう事書くとまたそっとしといてよってなるのかもしれないけど
場皿って基本トンデモ設定なんじゃないの？
それでも「ベースがあってそこからスタートする」ので似る事は普通にあるの？
夢想の竹田と雪邑の関係性がトンデモだからトンデモで被ってるって事？
あと注意喚起はちゃんとされてるんだねゴメンね
憎悪の度数が濃いのは新聞やニュースに載ってるからじゃない？
最近だと某蛇のコンサート延期の話も同じ印象に感じてるから

42 ：

>>38
場皿だけ理不尽に叩かれてるなんて事はないと思うけど
それだけのことをした結果じゃないの

43 ：

夢想の新源と雪村の関係は夢想独自の設定で
無印の頃は｢お館様お館様｣っつってたね
場皿公式はこれが史実だと勘違いして採用しちゃったんだろうね

44 ：

>>41
同じものを原作にしたパロディ作品で、
ここはかぶってもしかたないという部分は必ずある。
だけど、これだけはかぶりようがないという部分を後から作ったほうが
取り入れていたら、それはパクリと言われてしまんじゃないかと。
ましてや、場皿の場合は制作側が無双の設定を知っていた。
もしもそれが夢想オリジナルと知らず引用したなら
原作ありきのパロディ政策としては調査不足だし、
知っていたならパロディ、ただしこの場合は夢想を下に見る発言があるので、
悪質な模倣になるんじゃないかと。

45 ：

>>34
＞言い方悪いけど｢自浄作用やってるんですけどね＞＜｣って見せるだけでも印象違うのに

自分はそういう態度の方が嫌だな……
ジャンル者ならイベントピクシブツイッターファンサイトジャンルスレ同人板全部監視して厨の存在把握して
日々撲滅に努めないといけないのか？
そんで把握しきれない・もしくは人の話を全然聞かない厨が一人でも現れたら連帯責任？
現実的に無茶でしょそんなの

46 ：

せめて専用タグをつけるなり、別歴ゲーについての発言を
控えるテンプレートでも作っておけばマシなんじゃないかと思うんだけど。
そういうのを自分はみたことがない。
もう場皿本スレで出入りしてないので、最近は注意されてるなら申し訳ないけど。

47 ：

パクられたパクられたって言うけど、夢想の方が場皿で人気出た武将を
出したのはパクったって言わないんですかね？
ゲームが出て何年も経ってるのにいつまで言い続ける気なんだよ
売り上げも一般人気もそっちがあるよね、良かったね、ゲームとして勝ちだね
って言ってやるから気にするのやめてくれ
小蠅みたいで鬱陶しい

48 ：

よくPの発言なんて知ってるよな
作品は好きでも作品のプロデューサーの発言なんて
わざわざ知ろうとする人の方が少ないと思うけど

49 ：

>>44
どーなんだろ？
戦国ものなら武田信玄は上杉謙信とのネタがあるし出したいところだと思う
んで伊達政宗を出すなら時代設定も近い真田幸村をライバルとして出したいってのは
そこまでおかしくない人選だと思うけど
(戦国後期だと有名どころ少ないし)
んで現実の年代的には信玄と幸村は同時代には生きてないけど、
ゲーム中では一緒にいるなら無関係ではありえないし
「絶対にかぶりようがない」人選・関係性ではないと思うけど
(武田軍の人間が10人くらいいる中でピンポイントでここだけがっつり絡んでるとかならん？　って思うかもだけど)
ただ私は上でも書いたように戦国時代はあんま詳しくないからなー
(歴史ゲーは好きだけど、戦国時代そのものには興味あんまりなかった)
のぶやぼやってて、名前見かけたらすぐ仲間に引き入れたいって思うような有名どころだから
そこまで特殊な人選ってわけでもないと思うけど。
お館様呼びも無双以外では有り得ない呼び方のか戦国舞台にするならありうるのかは
知識がないと判断できないかなー

50 ：

キャラのセリフやモーションまでまるっきりコピペ並ってのはいくら何でもやりすぎだわ
忍者の被りってのはそれでしょ(お仕事お仕事と必殺技の回転)
後は嶋と肩倉の見た目やセリフやらもあからさますぎ
「戦場で修羅に〜」なんかちょっと言い回し変えただけだろ…

51 ：

>>49
なぜあえて雪村を、戦国時代の初めから終わりまでを
なぞるゲームで主役にしたのかってとこからだと思う。
三石氏なら脅威を主役にするようなものだから無理がある。
でもあえての主役レッド、そして活躍の場がなさすぎるので
親兄弟の設定吸収という無茶ぶりをしてしまったので、
丈打軍配下の雪村というトンデモ設定ができあがった…のだと思う。
いちおう歴ゲ板でも聞いてみたんだが、
夢想以前で丈打に雪村がいる作品はほとんど
なんかのエロゲでしか見たことがないと言われたｗ

52 ：

>>48
夢想ワゴン発言なら呟きでした発言だから呟きやってたら知ってる人も多いんじゃない
あとこの発言は確かゲハブログとかでも取り上げられてたし

53 ：

ゲームで追随する設定のゲームが出るのは結構当たり前
歩家門から出自問、動物牧場
格ゲーも同じ様に出たし、紋半みたいなゲームもやたらと出てる
なのに夢想者だけやたら場皿叩いてる風潮あるよな？
言っちゃあ悪いけど、同人人気があんまりない夢想者の嫉妬としか思えない

54 ：

途中送信したorz
ほとんどなんかのエロゲでしか　→
ほとんど（というより全く）見たことない、知らない。
なんかのエロゲで見た？　くらいの情報しか集まらなかった。

>>53
自分がみたところは、同人者よりもアクション好きな人が叩いてる印象。
夢想同人はなんかひっそりとそっとしといてくださいって雰囲気な気がする。
自分は干物系ではないのでよくは分からないけど。

55 ：

>>51
無双はしらないけど、バサラの主役って伊達政宗じゃないの？
一応W主人公ってことになってるけど、メインは政宗でしょ。あれ。
外国と交流があっただかなんだかであの変な英語交じりなキャラ思いついて
ライバルに幸村持ってきたのかなって思ってたけど、ごめん、詳しくはしらない。
自分はバサラも戦国無双も2からの人間だから。
ただプレイ感は上にも書いたけど、バサラは格闘ゲームがベースの印象を受けて
無双は戦場を舞台にあちこち走り回ってミッションを達成していく感じの印象なんで
そこまでがっつりかぶってるって印象は当時持たなかったな
>>53
ぶつ森より牧場の方が先やで
牧場は1996年発売でどうぶつの森は2001年発売だから

56 ：

>>53
場皿の子林Pが｢夢想ワゴンだった｣なんて発言したからでは？
公式側の人間が元ネタdisるのはさすがにまずいよ

57 ：

>>55
あ、一番メインは伊達だったかそういえば…雪村メインだと勘違いしてた。
自分も２をプレイした限りでは、ありかなと思っていたんだけど。
最近の制作側の発言と、安易に模倣してもゲーム業界なら当たり前
みたいな流れにもっていかれるのは、さすがにどうかと。

あと伊達の英語は悪魔泣き由来かと思ってた。

58 ：

>>53
場皿は場皿で
夢想に出演してた声優さんが亡くなったときに「偽物ｻﾞﾏｧwwwww」ってな感じの事をのたまってたり
同人じゃ人気ねーんだから黙ってろwwwwwと夢想サイト晒しまくって閉鎖に追い込んだりと
非常識な事やらかしてたからそれも理由だと思うけど

59 ：

同人板で叩いてる以上、アクション好きが叩いてるっていうのはおかしいよ
それに、前から歴ゲ板で聞いたとか、悪意丸出しのまとめで見たとか
Ｐがイタい発言してるのも逆手に取って、夢想age場皿sageに利用してる人がいる
一部の夢想者が暴走してて、夢窓の同人者は大人しいよ、って言われても、
一部の場皿者がやらかしたことをジャンル者全体のせいにして自浄がないと
言うのはダブスタじゃないの？
大人しい夢窓の同人者はどうして場皿を叩くジャンル者を諌めたりしないの？
他のゲームを叩くのは見苦しいからやめようよ、と言えないのは自浄作用が
ないことじゃないのか？
>>55
ぶつ森じゃなくてモンスターファームっていうモンスター育成ゲーム
アニメにもなったゲームだけど、伏せ字じゃわからなかったね、スマン

60 ：

>>59
いや、なんていうか夢想ってこの板だとよく言えばまったり、
悪く言えばほとんど存在感がないというか…。
まだ幸運にも？夢想側の一方的な場皿叩きは見たことないんだ。
数字板の絡みスレが大荒れになったときはその場にいたんだけど。
晒までしてるなら、一部の厨が〜とかいう問題じゃない気もした。

61 ：

×　その場にいた　→　リアルタイムで見ていた
>>59
ごめん、ゲーム系スレ全体の全体的な風潮として
アクションゲーのファンが叩いてる…みたいな感じで
書いてしまった。
普通に考えたらこのスレのことだよね。
だけどマジで夢想者みたことないんだ…。

62 ：

>>58
で、そういうバカなヤツらがいるからいつまでもネチネチネチネチ2で専スレ
まで立てて粘着して叩き続けても良い免罪符にしてるのか？
数が少ないだけで、夢想者にもバカなこと言ってる奴はいるんだが
イタい奴がいないかヲチり続ける自分たちもイタいって気付いた方がいい
いつまでもストレスの捌け口にするくらいなら、自ジャンルがどうやったら
盛り上がるかとか考えた方が賢明だと思わないんだろうな

63 ：

>>62
こいつには場皿の方が同人人気あるから夢想厨が嫉妬してるという発想しかないのか

64 ：

同人で言うと場皿側が脱税してない脱税先生（＆信者）で夢想がラレさんみたいな物か
そりゃあ色々言われて当然だろうし、逆に問題無いだろと言う側もいるだろうなと思った
でも偽者死んだざまあと言われた声優さん調べたら自分の好きな人だったのが分かったからそれについては許さないよ…
やっていい事と悪い事がある

65 ：

無差別晒し爆撃喰らって半壊させられてるジャンルに
爆撃してるジャンルに粘着してる暇があったら盛り上げろってなんという無茶ぶりw
自分が夢想者なら晒し対策もかねて場皿側を監視するわ

66 ：

>>1ジャンル問題スレでやってくれ

67 ：

というか大前提としてプロデューサーの発言知ってて当然みたいな認識が多いのな
この間絡みでちらっと出た攻略本やファンブックは買ってて当然、みたいな話の時も思ったが
ゲームはゲームだけで楽しんで、わざわざその他の情報なんて拾ってませんって人は多いと思うんだが
好きな歌手も好きな作家も好きな漫画家もいるけどブログもツイッターも見てないから皆よくそんなまめに調べるなと驚く
しかも好きなものたけじゃなく嫌いなものの制作者の発言までとなるともうどっからその情熱が出るのかと尊敬する

68 ：

>>62
一方的な思い込みで攻撃されても困る
個人的には場皿関係は避けてるのに
向こうから飛び込んでくるってのが多くて、逆に迷惑してるレベルなんだけど
それにジャンルが大きいならそれこそ弱小の事なんてほっといてドンと構えてればいいのに
いちいちちょっかい出しに行くから余計こじれるんじゃないの？

69 ：

これ見てると某社の
歴史系合同オンリーイベントには参加しないって人がいるのも頷けるな

70 ：

夢想者は、場皿者のほとんどが声優の死でメシウマし気に入らないサイトを曝し上げ……な厨行為ばかりしてると思ってるのか？
厨＝ジャンルの代表とでも思ってるなら視野狭すぎ

71 ：

ありゃ。これは無双者(ID:LDrgo87lO)がBASARA叩いてたことを認めようなモンですね。
あんな恥ずかしい検証()サイトを堂々とみてこいといえるだけあるわ。
あ、私別にBASARAスキーじゃないですよ。
両方遊んだ一ゲーマーなんで

72 ：

案の定決めつけられたか…('A`)
もういいわ何でも
結局自分に都合の悪い事は難癖付けるかスルーで都合の良い事しか信じないんだろうし
ちょっと調べれば他にも出てくるだろうに

73 ：

場皿者のID:9rjz+V2yTが必死になってると聞いて

74 ：

>>60
例の晒しコピペ爆撃でごたついて専スレなくなっちゃったからね
4出るからまた新スレ立つかもだけど、今も歴ゲ板その他に変な粘着飼ってるから、どうなるかちょっとわからん

75 ：

？
>>68は凸が目に入って困るって話じゃないの？
場皿叩きが何の話なのかわからない…
とりあえず収束なのかなおつかれ

76 ：

ID:9rjz+V2yTみたいな人がいると両方好きな人は肩身が狭い思いするんだろうな

77 ：

>>71
揚げ足取りするようで悪いけど、異常なまでに場皿擁護してきておいて場皿好きじゃないって…

78 ：

おつかれー。
どうでもいいけど、よくよく考えれば
場皿を擁護する側の意見で侍魂出すのっていろいろまずいねｗ

79 ：

>>77
本当は夢想よりも断然場皿が大好きなんだよ
これだから場皿者はって揚げ足取られないように中立装ってんだよ
察してあげなよ…

80 ：

あからさまな対立煽り…
これは場皿信者と見せかけた夢想信者の成りすまし、
に見せかけた恋姫無相信者の巧妙な罠である！

81 ：

なんだ孔明の罠か

82 ：

な、なんだってー！

83 ：

どっちとも距離が遠い、絡みでしか争いを見てない自分は場皿のほうに同情的だけどな
絡みで相手叩きしてることが多いのは夢想者名乗ってる方だし
本スレだか専スレだかでは場皿者がこんなに迷惑行為してるんです、と言われても
はあそうですか、でもここで一番うるさいのはあなたですよ、という感想しか出ない

84 ：

何故、日付が変わってから蒸し返したし…
こやつめ、ハハハ

85 ：

ジャーンジャーン、げぇ！>>83

86 ：

>>83
どっちに同情とかってんではないけど言いたいことはわかる
絡みとかで夢想と場皿の話題が出るたび「いかに場皿側が悪か」を力説する人が出てきて
正直お、おう…って感じ
Pや厨に痛いのがいるってのは本当なんだろうしそれらを擁護する気はないけど、
パクリ云々に関しちゃ、ゲームシステムのパクリはそこまで問題とも思えないし
(そうやって色んなゲームの「ジャンル」が確立されてきたわけで)
歴史人物の二次設定的なものが踏襲されていくのもゲームに限らずあるあるだし
勿論、パクられてdisられまでした側は憤懣やる方ないってのはわかるんだけどさ
上でも出てたけど、Pの発言なんて知らずに普通に楽しんでるファンだっているよそりゃ

87 ：

でもまだ夢想厨、場皿厨だと判明させた上で文句を言うのは潔いね。
詳しくないとかどっち付かずな態度示しておいて明らかに片方だけ擁護してる人は気持ち悪いｗ

88 ：

ややこしくなるだけだから詳しくない人が首突っ込むのは勘弁してくれ

89 ：

正直夢想と場皿に関しては
場皿厨「場皿っていうほどパクリじゃなくね？パクリゲーって場皿だけじゃなくね？なんでこんな叩かれんの？」
↓
夢想厨「だからパクリだけが問題じゃねーんだよ他にもいろいろやらかしてんだよ」
↓
場皿厨「いやでも、パクリゲーって他にも沢山あるよね？」
↓
夢想厨「いやだから…」
↓
外野「よくわかんないけどどっちもどっちじゃね？」
ってパターン以外見たことないのが逆にこわい
なにこのテンプレ

90 ：

>>89
場皿厨がアホの子すぎて萌えるわ

91 ：

毎度思うんだが
場皿者の方が圧倒的に人口多いから、理不尽な事でも数で圧倒して押し通せるんだし
今回みたいにID真っ赤にする人まで出てくるけど
場皿だけは悪くないみたいな話噛み合ってない都合の良い理屈ばっか並べた長文をわざわざ書かなくても良いんじゃね？
適当にＩＤ変えて「夢想者乙」とでも擁護するだけで余裕だろう
>>86
場皿側のメーカーのファンだから言わせて貰うが
あれを『色んなゲームの「ジャンル」が確立されてきた』パクリと同じにしないでもらいたい
スタッフの質もやりかたも、明らかにそれをずっとやってきたメーカーにしては全然違うからな
夢想とも場皿とも全く関係ないジャンルなのに、頻繁に場皿者に被害に合った身としては
こういう事書くといつものパターンで夢想者乙とか言われそうだと思うと
身代わりになってくれてる夢想者には寧ろ感謝してるわｗｗ
テンプレな流れ万歳

92 ：

なんか最終的にゲハのノリ入ってきてる？
さすがにゲハと同人は混ぜると危険だわ

93 ：

よく知らない奴も含めて場皿を叩くのは夢想厨だけと本気で思ってる奴結構いそう

94 ：

>>89
と、明らかに片方に寄ったまとめをする人が出てくるところまでテンプレ
でもこれかえって自分の側の価値を下げるだけだと毎回思う

95 ：

日付変わって一発目がアレな時点でもう今回は諦めたら？と思う

96 ：

>>94
ほんとにその通りだな

97 ：

＞Pの発言なんて知らずに普通に楽しんでるファンだっているよそりゃ
これに尽きる
Pが糞なの！声優死亡ざまあｗってやった厨がいたの！と怒ったところでゲームだけやってる人は情報拾わないし、
拾ったところで「はークズがいるもんだね」となるのが一般的でしょ
(逆に「自ジャンル者が失礼しました、責任もって教育します」とか言い出す方が怖いｗ)
ファンの厚みみたいな物総無視で袋叩きするのも何かおかしいし、全てを承知の上でも萌えが
止められない人を責める権利は誰にもないと思う
キャラに罪はないだろうからさ

98 ：

>>94
という、あげ足取りまでがテンプレじゃね？
以下、飽きずにループｗ

99 ：

これだけやられたら、そりゃ夢想者も説明過多になるわな

>>91
それもうやってる

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