英語のリスニング総合スレ 8

1 ：2013/06/24 〜 最終レス ：2013/08/03

英語のリスニング力向上に役立つ情報のスレッドです。
効果的な学習法、教材、音声や動画などについて語りましょう。
英語のリスニング総合スレ 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1366227604/
《Q&Aコーナー》
Q. リスニング上達したいんだけど、どうしたらいいの？
A. 「レベルのあった音源に」「長時間触れる」のが上達の近道です。
一度聞いて80%くらい分かるのが、レベルが合っていることの目安です。
ニュースや映画など手近な音源を無闇に聴くのでなく、自分に合った音源をきちんと選びましょう。
Q. 自分のレベルに合った音源はどう探せばいいの？
A. 例えば次のサイトには、レベル別に多数の音源があります。（無料）
http://www.esl-lab.com

2 ：

乙

3 ：

>>995
シュアだね シャウなんて言うわけない

4 ：

シュアってかシュワだな

5 ：

前スレ未解決問題
1. 聞き取れない英文をどうやって発音するか？
2. ifの母音は脱落するか？
3. 19世紀に生まれた学者が20世紀に書いた文献は古典か？
4. 19世紀生まれの人が20世紀に書いた英語は現代英語か？
5. オーストラリア人が発音するpoorがパウと聞こえることはあるか？
6. オーストラリア人が発音するthereがザウと聞こえることはあるか？
7. 一人称が変わる人は二重人格か？

6 ：

TOEICのリスニング450程度だと1のサイトのどれがいいのだろう？

7 ：

自分で実際に聴いてみたら？

8 ：

なんか、このところ初心者には申し訳ない流れだな
人間的に問題がある人が多すぎて質問もためらうだろうな

9 ：

では>>1のサイト以外に自分にオススメの教材とかないですかね？

10 ：

>>5 1. 聞き取れない英文をどうやって発音するか？
聴き取れる英文で練習してください
>>5 2. ifの母音は脱落するか？
弱音なので殆ど聞こえなくなることはあるが、まったく聞こえなくなるのは稀

11 ：

>>5 オーストラリア人が発音するpoorがパウと聞こえることはあるか？ thereがザウと聞こえることはあるか？
知り合いのオーストラリア人がそういう発音をしているのは聞いたことがない
語尾の r は、確かに発音しない
シドニーでは、あまり A を [ai] と発音しなけれども、田舎の方に行くとバリバリ[ai]と発音していた
超田舎に行けば変わった発音を聞けるかもしれないが、シドニーで聞くのは難しいと思う

12 ：

poorがパウ、thereがザウ と主張している人は、オーストラリア版Yahoo! 知恵袋で、質問してみれば良いと思うんだ
> http://au.answers.yahoo.com/
主張している人が手間を掛けて情報を集めるべきだ

13 ：

/ʊə/と/eə/と二つの音素が両方ともアウになるとか常識ではなかなか考えられんと思う

14 ：

>>12
そういう現象を主張してるんじゃなくて、そういう体験をしたと言っているだけだから、論拠をしめす必要はない。
逆に、あり得ないと主張する側があり得ないという根拠を示すべき。
個人的な体験を信じないのは自由だからそれだけなら根拠は不要だが、あり得ないというなら根拠が必要。

15 ：

まあええやんええやん。
ザウでもなんでもええやんか。
どうせどっちでも大したことないやん。
そんな大した問題やったら学者が研究しとるよ。

16 ：

>>14
存在することを示すことはひとつ例を示せばよいので簡単だが、
世の中に一つも存在しないことを示すのは、全てのオーストラリア人と面談する必要があるので、実質上不可能だ
それを分かっていて荒らしているんだと思うけど

17 ：

>>16
ちがうちがう。
個人的な体験を語っただけであって、それが事実であることを証明しようとしてるわけじゃないんだよ。
だから証拠を示す必要ないじゃん。

18 ：

同様に、信じないという個人的な感想を言うだけなら信じない根拠は不用だと言ってるだろ。

19 ：

ただし、あり得ないと断言するなら、そういう発音になり得ない言語学的なメカニズムを知ってるのかな、と思う。

20 ：

俺はオーストラリア人がeelのことをヌルッポって発音するの聞いたことある
あくまでも俺の個人的な体験だから一般化はできないけどな

21 ：

>>13
うん、常識で考えられないからビビったんだよ。
個人的な体験（聞いたことがあるる／ない）と理論（ありえる／ありえない）をごっちゃにして議論しようとするからおかしくなってるんじゃないか？

22 ：

そういう発音聞いたことがあると言ってる人も、そういった発音が
オーストラリアで普通に耳にするような発音でないことは認めるの？
認めるのならもうそれで良くない？
本当にそういう音を聞いたのかどうかとか追求しても答えは出ないし無駄でしょ

23 ：

いや、おれはパウにビビっただけで、それが英米語と比べて異様なのか、オーストラリアでも異様なのかは知らん。
少なくともおれには異様に聞こえてビビった。
ポーとポアしかありえないと言った人が引っ込みつかなくなってるだけなんじゃない？

24 ：

それ俺だが、書き込みしてないぞ。
poorの発音はポーかポア(プア)のみ。
パウはあり得ない。
ワザと荒らそうと書き込んでる愉快犯が居る。
が、やはりパウなんてあり得ない。
聞いたあなたの何かの間違いだろう。

25 ：

>>23 パウにビビっただけで...
そういう発音をした人が実際にいたのか、聞き間違えただけなのかは判断できない
このスレにいる人は、少なくともそういう発音を耳にしたことがない
現在持っている英語発音の知識の範囲では、パウという変化をすることは考えにくい
凄い訛りの英国の田舎からオーストラリアに移り住んだ人の子孫もいると思うので、どんな発音が残っていてもおかしくはない
それ以前に、第一言語が英語でないオーストラリア人の知人（移民した人）もいるので、パウと発音した人が移民だった可能性も排除できない

26 ：

聞き間違いだと思うのも勝手だが、おれにはパウに聞こえたんだよ。
証拠は出しようがない。
で、言語学的にあり得ない根拠は？

27 ：

凄く訛りの強い人がパウと発音したのかもしれないし、空耳でパウと聞こえたのかもしれない
しかし、パウは一般的な発音ではなさそうだ
...で、良いじゃん
誰も聞いたことのないような発音を、みんなに認めろと強弁したところで、何の役にもたたん

28 ：

cultivated, general, broad どのタイプのアクセントでもパウって普通は考えられない
そこで気になるのが前スレであげられていた『英語教育用語辞典』の記述なんだよな
あの「GA」ってたぶん「General Australian」のことだよね？
あの本だけの記述（ってか間違い？）なのか、他にもGeneral Australianの音韻論で
そういう発音があるとしている教科書とか論文とかがあるのかどうか・・・

29 ：

>>27
何度も何度もしつこいからこちらからもしつこくしつこく言いますが、パウが一般的なオーストラリア発音だと認めろと強弁してませんよ。

30 ：

曲解再開か？

31 ：

>>29
いったい何を認めさせたいんだ？？

32 ：

なんだキチガイか。

33 ：

発音のスレでやれ。

34 ：

個人的な体験だから、突っ込んでくるおまえらが異常って？
おまえの書き方が悪いから突っ込まれてるんだろ、謙虚ってもんを学べカス

35 ：

>>34
そんなこと書いてないよ？
前スレで曲解荒らししてた人？

36 ：

こいつ、ただの荒らしだな

37 ：

荒らし認定キタ

38 ：

「撮ったのかよ」が「エーアイアイ」「デーアイアイ」に聞こえるんだから、
人によって何とでも聞こえるだろ。子音も母音もこれだけ全く違うように聞こえるんだから。
poor,thereも同じこと。

39 ：

訛りの強い発音のリスニングは、このスレの趣旨じゃないと思うぞ
そういうなまった英語の環境に身を置けば、すぐに耳が慣れて聞こえるようになるし

40 ：

>>24
いねぇよアホ。
ポーかポアだ。←前スレ
poorの発音はポーかポア(プア)のみ。←イマココ（なぜか増えてる）
poorの発音はポーかポア(プア；パウ)のみ。←次スレ（なぜか増えてる）

41 ：

総合スレなのに趣旨って・・・

42 ：

一人称がころころ変わる二重人格と、「○○のみ」の内容がいつのまにか増えてる詐欺師の争いってこと？

43 ：

いや、オージーがpoorをパウって言ったときはびびったとかいうアホが居て、
そいつは自分の発言が否定されると不安になるらしく自演して多数派を装っででも自分の発言には非の打ち所など無いということにしておきたい。
一方、常識的に考えてpoorがパウなんてあり得ないから、そんなことはおかしいよ、パウというのはまったく別の発音になってしまうんだよ、と他の人々が諭している。
ただどーでも良いことだからさっさと終わって欲しいのにこの馬鹿がいつまでも「俺こそ正しいんだ！オージーはpoorをパウって言うんだ！俺に楯突く奴等はみな曲解野郎なんだ！！」
ってループするから、みなスルーし始めてるんだが別の人が相手始めるんで、いつまでたっても終わらない。

44 ：

こういうのって何て言うの？
妄想？

45 ：

>>12
無駄無駄。
オーストラリア人が何と答えようが、絶対認めないよ。
前スレが証明してる。

46 ：

二重母音との区別が出来ない・・・
nativeのnaとneighborのneiの違いが分からん

47 ：

>>46
発音同じなんじゃないの？
何が違うっての？

48 ：

>>46
ん？
/eɪ/の長さが違う（native<neighbor<na）ってことか？

49 ：

http://ja.englishcentral.com/video/16391/a-democratic-society
EnglishCentralってみんな使ってるよね？
この動画のディクテーションが難しかったー＞＜

50 ：

>>49
使ってないし料金（年14,800円）考えたら使う気もないけど、
その動画の人はノンネイティブが模範とすべき綺麗な英語すなー。

51 ：

>>50
え？無料だぞ？
動画視聴とスクリプト確認だけなら全部無料だから、ディクテーションなんかするには金要らないよ

発音が良いか悪いかそういう学習機能には金がかかるらしいが、
発音なんてフォニックス学んで、あとはICレコで録音しつつ聴きながら
リーディング素材音読してればほぼ完璧になるし、学習機能とか要らないわ

52 ：

>>46
新しい荒らしネタか？

53 ：

>>46 nativeのnaとneighborのneiの違いが分からん
nativeとneighborを聞き取れないというわけでもなさそうだし、何をしたいのだろう？
直後に来る子音やアクセントの置かれ方で少し違う音に聞こえることがあっても、聴き取りができなくて聞き間違えるなんてこと考えられんのだけどな

54 ：

綴りに母音が２つ入っているものを「二重母音」と呼ぶと
勘違いしてんじゃねえか？
よっぽどのバカｗｗ

55 ：

どっちもneiだろ？

56 ：

neither からの連想で、neighbor を [ni:bər]や[naibər]と発音すると勘違いしていたとか？

57 ：

お前らがそんな細かいこと気にしてる間に俺は5本の動画のディクテーションを終えた
もうリスニングをマスターしてる奴らならともかくそうじゃない奴らは下らないことせずに勉強すべき

58 ：

>>46 じゃあ、お姉さんも質問しちゃうぞ
phone の pho と、foam の foa の区別が付きません

59 ：

ちょっと待ってほしい
このくだらない議論に参加してるヤツに女もいたの？

60 ：

女ってだけで興奮するとかRって可愛い生き物だね

61 ：

おまえの父ちゃんもRだけどな…おっと

62 ：

>>40
アホか

63 ：

>>46
？
どちらも二重母音で同じ発音ですよ

64 ：

同じ発音なのだから違いが分ったら精神病。

65 ：

この陰湿な流れ、女が関わっていると思ったら納得だわ

66 ：

今日、初めてbluetoothのワイヤレスヘッドホンを使ったけど、凄い便利だわ
英語の勉強が進みそうだ
こうやって２ちゃんねるに書き込みしながらでも頭に入ってくる！
http://jisaku.155cm.com/src/1372295678_b681389baa1edf7418c4b1ed9fb3fef4620ed1f6.jpg

67 ：

>>65
このイカ臭さ、Rが関わってる思ったら納得
その皮の被った小さいの、しごいてあげようか？

68 ：

>>67
出たｗｗｗこのスレが空回りしているのはおまえのせいだわｗｗｗ
発音スレあたりにも居座ってここには来んなやゴミカス

69 ：

チンカス溜めたRに言われてもねえ（´°∀°`）ﾍﾗﾍﾗ

70 ：

>>66
余計なお世話ですが、ながら勉強は効果ないですよ。

71 ：

>>69
そういう英語に関係ないこと書いてるのがおまえだけってどんな気分？

72 ：

>>70
いや、そうでもないな
約1日で、今月のNHKラジオ英会話の半分を覚えたわ

73 ：

>>72
お、凄いですね。
単なる聞き流しですか？

74 ：

>>73
そうですね、あまり気合入れては聞いてないですが、今日は仕事が休みなので、寝ているとき以外は殆どイヤホン着けて聞いてました
スピーカーで聞くときは集中しないと細かいところまで聞き取れませんが、イヤホンだと勝手に耳に入ってきますね
教材CDをスマートフォンとパソコンにコピーすれば、場所を選ばず聞き流せます

75 ：

>>74
なるほど、参考になります。
私も、聴き方（イヤホンかどうかなど）により効果が違う気がします。

76 ：

リスニングって難しくね？

77 ：

リスニングが一番最後の最後まで問題残るよ。国内組みがどんなにがんばっても
こればっかりは帰国子女にはかなわない。

78 ：

なにを分かったような事をほざいてんだよ、この知ったかアホ野郎は

79 ：

リスニングが一番最後の最後まで問題残るよ。日本人がどんなにがんばっても
こればっかりはネイティブスピーカーにはかなわない。
>>77 が、何を言いたいのか分からなかった

80 ：

>>79
どこがわからないの？

81 ：

どう考えても発音だろう

82 ：

>>81
発音は必要最低限でいいだろうと思う
そもそも無理ゲー　日本国内では

リスニングは　結局耳暗記だろ　
君は映画や　ニュース全部理解できるのかい？

83 ：

>>80
>リスニングは帰国子女にはかなわない。
だから、お前らは英語を勉強しても意味がない
だから、リスニングなんかそこそこ適当で構わない
だから、お前らがこんなところで議論していても何にもならない
単にお前らは馬鹿だという事実を述べただけで、それ以上の意図はない

84 ：

>>83
こういう人って何がしたいのかね？
1. マジでこう思ってる
2. 荒らし
3. その他
1なら馬鹿、2, 3ならキチガイ。
いずれせよマトモではない。

85 ：

女なんじゃね？

86 ：

究極的には発音も難しいといえるが、発音の場合はたんなる「こだわり」の問題でしかない。
リスニングは「わからない」「聞けなかった」「聞き逃した」という実際的なトラブルがあるから
ただの「こだわりの問題」ではすまされない。

87 ：

Rなんじゃね？？？

88 ：

おまえ想像で喋ってない？
まわりにネイティブや帰国子女の
友人居ねーだろ？
日本に住んでるネイティブにしろ、帰国子女にしろリスニングに難なんかねーよ。
その上で、完全に意思の疎通が出来たところで発音が微妙だとそれだけで印象がかなり悪いよ、発音は趣味で良いとかアホか

89 ：

>>88
That's right.

90 ：

>>82
こういう人って何がしたいのかね？
1. マジでこう思ってる
2. 荒らし
3. その他
1なら馬鹿、2, 3ならキチガイ。
いずれせよマトモではない。

91 ：

>>86
こういう人って何がしたいのかね？
1. マジでこう思ってる
2. 荒らし
3. その他
1なら馬鹿、2, 3ならキチガイ。
いずれせよマトモではない。

92 ：

例えばアメリカのメディアが外国人にインタビューする場合には
どんなにヘタクソでも英語でしゃべってくれるほうを好むって聞いた
もちろん良いに越したことはないだろうが

93 ：

その場合、印欧語族の片言はそのまま、日本人の片仮名ちっくなアレは通訳入るよマジで

94 ：

アフリカ系とアラブ系でも入ってるの見たことあるけど

95 ：

観点によって違ってくることをさも絶対的な事実みたいに主張しようとするから
おかしなことになる
そりゃ発音は良いに越したことはないだろうけど、
発音が悪いからといって絶望の未来が待っているわけでもない。
大事なことだから二回言うけど発音はもちろん良いほうがいい。

96 ：

>>95
英語講師してるけど発音悪い生徒は、英語に関しては将来絶望だよ。
中高で発音悪かった生徒の将来を思い出してみ。

97 ：

じゃ、もう断定でいいよ。村上春樹も絶望の未来を歩いてるわけね。
もう、ほんと議論の程度が低い。

98 ：

頭悪いなおまえ、周りの人から「そんな話してない」って言われるだろう
おまえ以外は単純な事実をそのまま述べてる。
おまえはおまえの意見をあたかも共通の理解のように述べてる、だから皆から文句を言われてるの、ばーか
77 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2013/06/28(金) 02:08:33.34
リスニングが一番最後の最後まで問題残るよ。国内組みがどんなにがんばっても
こればっかりは帰国子女にはかなわない。

99 ：

中高で発音悪きゃ絶望とかｗ　んなこたーないｗ
大人になってから独学でもノンネイティブとして十分なレベルの発音にはなれるし
ただネイティブレベルの発音とかはまあ無理だと思った方いいね
発音の勉強にやたら時間使うのは効率悪いし

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